Флуд о ненужности полетов на Луну в настоящий момент и якобы необходимости полета на Марс

Fakir> Убиться веником смелая конструкция. Это ж какое массовое совершенство и вообще.

Так заправленным СШ весит как два Протона, да с вакуумным УИ в 380 секунд.

Fakir> Но вообще какой-то сюр полный. "Первую высадку мы сделаем на Старшипе, потом другим фирмам поназакаываем"
Так они хотели другим, но те не показали способности вообще хоть что-то создать.
Разве что Безос осилил сляпать макет с никуда не ведущими пучками проводов на нём.

Fakir>> Но вообще какой-то сюр полный. "Первую высадку мы сделаем на Старшипе, потом другим фирмам поназакаываем"
Дем> Так они хотели другим, но те не показали способности вообще хоть что-то создать.
Дем> Разве что Безос осилил сляпать макет с никуда не ведущими пучками проводов на нём.

Ерунда. Как раз с точки зрения парадигмы и компоновки альтерантивные проекты были немного лучше. Именно для полета к Луне. Уровень проработки у всех не так большой. Более того на этом этапе вообще невозможно представить уже летный образец.

Согласно НАСА была единственная причина по котором выбрали проект СпейсХ - он предложил самую маленькую цену. И единственная сейчас надежда, что как у них было раньше, проект СпейсХ с течением времени кардинально измениться в сторону создания именно специальной ступени адаптированной к посадки на Луну.

Впрочем, можно ли называть надеждой очевидное развитие событий?

PSS> Ерунда. Как раз с точки зрения парадигмы и компоновки альтерантивные проекты были немного лучше.
В них ещё и средство доставки на лунную орбиту должно было входить. Притом не SLS.
PSS> Более того на этом этапе вообще невозможно представить уже летный образец.
А представить способность создать лётный образец в необходимые сроки?
Вряд ли в США поверят человеку нарисовавшему даже прекрасный проект но ни разу ничего не построившему в железе.
PSS> Согласно НАСА была единственная причина по котором выбрали проект СпейсХ - он предложил самую маленькую цену.
И это тоже.
PSS> проект СпейсХ с течением времени кардинально измениться в сторону создания именно специальной ступени адаптированной к посадки на Луну.
Вообще, он с самого начала такой. Просто в формфакторе старшипа.
И по слухам будет ещё и танкер (СШ увеличенной ёмкости)

PSS>> Ерунда. Как раз с точки зрения парадигмы и компоновки альтерантивные проекты были немного лучше.
Дем> В них ещё и средство доставки на лунную орбиту должно было входить. Притом не SLS.
PSS>> Более того на этом этапе вообще невозможно представить уже летный образец.
Дем> А представить способность создать лётный образец в необходимые сроки?

Таких среди компаний вообще не было. Тот же СпейсХ сорвала все свои изначально объявленные сроки. Впрочем, по большей частью из-за того, что изначально объявленные сроки были нереальные.

Но это у всех так. В том числе и у СЛС с Орионом.

Дем> Вряд ли в США поверят человеку нарисовавшему даже прекрасный проект но ни разу ничего не построившему в железе.

Если взять Безоса то у него есть и опыт посадки на Землю и разработке двигателей. И опыт, в целом, близок к СпейсХ. И Нью Шеппард и Фалкон 9 совершили первую успешную посадку в конце 2015 года

Но лучше всего модуль выглядел у Dynetics. Он так неожиданно красиво оказался скомпонован. Специалисты рисовали. Не просто так они в "финал" вышли


PSS>> проект СпейсХ с течением времени кардинально измениться в сторону создания именно специальной ступени адаптированной к посадки на Луну.
Дем> Вообще, он с самого начала такой. Просто в формфакторе старшипа.

Неа. Изначально в юзергайде в 2020 года они рисовали именно вторую ступень Старшипа на Луне. Что явно глупо, так как он оптимизирован для Марса. Собственно и энергетику марсианскую для Луны сохранил. Но там все придется пересчитывать. Слишком многое отличается. От отсутствия атмосферы до более меньшей гравитации

Да и сейчас многие пытаются заявить, что это тот же вариант, что планировали к полету на Марс. И объявляли меня неучем когда я говорил, что это не так и что там будет что-то свое.

PSS> Если взять Безоса то у него есть и опыт посадки на Землю и разработке двигателей.
15 лет назад этот опыт был, а вот есть ли сейчас? New Glenn уже десять лет делают и никак не могут сделать даже прообраз
Маск свой Ф9 сделал за 4 года.

PSS> Неа. Изначально в юзергайде в 2020 года они рисовали именно вторую ступень Старшипа на Луне. Что явно глупо, так как он оптимизирован для Марса.
Дак кто рисовал? Это же даже не эскизный проет был, а голый концепт без какой-либо проработки мелочей.

PSS>> Если взять Безоса то у него есть и опыт посадки на Землю и разработке двигателей.
Дем> 15 лет назад этот опыт был, а вот есть ли сейчас? New Glenn уже десять лет делают и никак не могут сделать даже прообраз

Мне казалось, что я Нью Шеппард упомянул. Сейчас летает. Туристов возит

Дем> Маск свой Ф9 сделал за 4 года.

И? Обычные сроки для таких ракет. Если есть желание и финансирование. Вот разработка космических кораблей (лунный модуль к ним относится) обычно занимает куда большее время. И Дракон это хорошо показал




PSS>> Неа. Изначально в юзергайде в 2020 года они рисовали именно вторую ступень Старшипа на Луне. Что явно глупо, так как он оптимизирован для Марса.
Дем> Дак кто рисовал? Это же даже не эскизный проет был, а голый концепт без какой-либо проработки мелочей.

Смешно. Собственно все предоставили именно эскизные проекты. Иначе бы НАСА не приняла их. Но как раз у СпейсХ эскизный проект был самым слабым. По крайней мере я что-то не помню, чтобы СпейсХ предоставила натурный макет посадочной ступени в масштабе один к одному с подробным указанием где располагаются элементы управления при посадке, где находятся люди, как скомпонованы все системы от двигателей до СЖО. Более того там уже и проведена адаптация и для посадки около полюса Луны.
Ничего этого у СпейсХ нет. Ладно в реальном макете. Нет даже в 3Д макетах. У Dynetics все это есть.

СпейсХ явно представлена нулевая итерация проекта, а у Безоса первая. То есть за время разработки их компоновка и внешний вид точно поменялась бы. Но Dynetics таким не выглядит, там уже похоже на полноценный лунный модуль. Ладно Лунный модуль они также, по сути, предложили и схему сборки лунной базы.

Я был в полном шоке когда смотрел их материалы. Там столько разных нюансов учтено, что впечатление что от нас просто скрывали долгую работу над проектом. Кстати, отчасти может быть и так. Не удивлюсь, если Dynetics вытащила какой нибудь проработанный проект НАСА из начала 70х, когда они серьезно думали над развитием Аполло. И реализовали его в макете. Там много было интересных проектов, что пригодились бы и сейчас.

Да и контора оказалась не однодневкой. Да, о ней никто не слышал. Но, как оказалось, она была основана аж 1974 году, причем в Ханствиле (так что понятно откуда взялись первые специалисты) и там 2300 сотрудников работает. Причем похоже очень неплохо эти годы жили, выполняя заказы военных по гиперзвуковой тематике.

ttt>> Текущий уровень наработок полностью обеспечивает полет на Марс. Луна тут абсолютно не нужна.
В.с.с.О.> Текущих рабочих изделий нет. Есть недоведённая SLS, Orion, которому ещё предстоит пройти кучу тестов.

И что? Надо нужное делать и доводить. Обычная работа. Еще раз говорю никаких технических препятствий нет.
В.с.с.О.> Для полёта на Марс необходима некая ОС (миссия больше года, а то и двух, будет), и стыкуемый/разгонный блок достаточной размерности, чтобы эту штуку ещё дотолкать до Марса...

Технически все для этого готово. Еще раз. Дело только в деньгах на программу.

В.с.с.О.> Полёт к Луне куда легче, чем к Марсу. Туда действительно можно "взять и полететь". Полёты на Марс никто в итоге не осилил.

Что это вообще означает? Не осилил потому что никто и не пытался. Так можно сказать что СССР и Луну "не осилил". Просто денег требуется много, а их не было. А сейчас когда начали дорогую пилотируемую программу, напрашивается полет на Марс. Пользы много больше, затрат не так и сильно больше.

Дем>> 15 лет назад этот опыт был, а вот есть ли сейчас? New Glenn уже десять лет делают и никак не могут сделать даже прообраз
PSS> Мне казалось, что я Нью Шеппард упомянул. Сейчас летает. Туристов возит
А люди которые его разрабатывали где? 15 лет назад разработали и без дела сидят? Или вообще ушли куда-нибудь?

PSS> И? Обычные сроки для таких ракет. Если есть желание и финансирование.
У Безоса по-видимому нет желания. Или способности найти команду с желанием делать, а не тратить его деньги.
Маск неоднократно выгонял нафиг весь топ какой-нибудь команды которая по его мнению начинала фигнёй страдать.

PSS> По крайней мере я что-то не помню, чтобы СпейсХ предоставила натурный макет посадочной ступени в масштабе один к одному с подробным указанием где располагаются элементы управления при посадке, где находятся люди, как скомпонованы все системы от двигателей до СЖО.
Некий белый старшип-макет имел место, что там внутри неизвестно.

PSS> Но Dynetics таким не выглядит, там уже похоже на полноценный лунный модуль.
Модуль у них красивый только запускать его нечем.

ttt> И что? Надо нужное делать и доводить. Обычная работа. Еще раз говорю никаких технических препятствий нет.

От многого, нужного для Луны не уйти. Но в полётах на Луну это можно обкатать и набрать опыт эксплуатации.

ttt> Технически все для этого готово. Еще раз. Дело только в деньгах на программу.

Ну вот что готово? Какой разгонный блок может быть пристыкован к ОС среднего размера, и чтобы этот РБ ещё выводил себя на орбиту Марса, и чтобы он ещё эту ОС там мог затормозить, и чтобы потом ещё топлива на обратный полёт хватило... А, ещё нужно в сторону Марса дотолкать лендер и ракету для взлёта с поверхности. У нас даже ПК типа Драгона или Союза больше полугода в космосе функционировать не могут (справедливости ради, им и не надо).

ttt> Что это вообще означает? Не осилил потому что никто и не пытался. Так можно сказать что СССР и Луну "не осилил". Просто денег требуется много, а их не было. А сейчас когда начали дорогую пилотируемую программу, напрашивается полет на Марс. Пользы много больше, затрат не так и сильно больше.

На фоне ОС для полёта на Марс - Гейтвей будет как Маринер на фоне Кьюриосити по сложности.

PSS> Если взять Безоса то у него есть и опыт посадки на Землю и разработке двигателей. И опыт, в целом, близок к СпейсХ. И Нью Шеппард и Фалкон 9 совершили первую успешную посадку в конце 2015 года

Всё-таки масштабы, как по качеству, так и по количеству там разные...

Дем> 15 лет назад этот опыт был, а вот есть ли сейчас? New Glenn уже десять лет делают и никак не могут сделать даже прообраз

Какие 15 лет?

Дем> Маск свой Ф9 сделал за 4 года.

Неа, тем, что есть сейчас, он стал только в 2018-м году. Машина очень долго доводилась.

ttt>> И что? Надо нужное делать и доводить. Обычная работа. Еще раз говорю никаких технических препятствий нет.
В.с.с.О.> От многого, нужного для Луны не уйти. Но в полётах на Луну это можно обкатать и набрать опыт эксплуатации.

На Луне на настоящий момент ничего нужного нет. Это вакуумная пустыня с сумасшедшей стоимостью доставки. Опыт эксплуатации на Луне для Марса и дальнего космоса не нужен. Только деньги отнимает.

В.с.с.О.> Какие 15 лет?
С момента разработки Нью Шепарда. После этого никаких новых результатов у него нет.
В.с.с.О.> Неа, тем, что есть сейчас, он стал только в 2018-м году. Машина очень долго доводилась.
Но в ходе успешных полётов.
В.с.с.О.> У нас даже ПК типа Драгона или Союза больше полугода в космосе функционировать не могут
Точности ради - Союз может 200 с копейками дней.

ttt> На Луне на настоящий момент ничего нужного нет. Это вакуумная пустыня с сумасшедшей стоимостью доставки. Опыт эксплуатации на Луне для Марса и дальнего космоса не нужен. Только деньги отнимает.

Опыт эксплуатации пилотируемых кораблей для дальнего космоса и огромных перелётных комплексов нужен.
Нельзя лететь на Марс, пока не можешь вывести c НОО вокруг хотя бы Луны орбитальную станцию с кучей груза.

В.с.с.О.>> Какие 15 лет?
Дем> С момента разработки Нью Шепарда. После этого никаких новых результатов у него нет.

В 2006 началась разработка Шепарда, в 2011-ом первые полёты, с 2021-го пилотируемые полёты.
Никаких 15 лет тут нет.

В.с.с.О.> В 2006 началась разработка Шепарда, в 2011-ом первые полёты, с 2021-го пилотируемые полёты.
В.с.с.О.> Никаких 15 лет тут нет.
Основной этап разработки окончился где-то в 2009, дальше постройка и полёты.
Ну даже если не 15 а 10 лет - какая разница?

В.с.с.О.> Нельзя лететь на Марс, пока не можешь вывести c НОО вокруг хотя бы Луны орбитальную станцию с кучей груза.

Глупости это. Тем более опытов удачного возвращения людей и грузов с Луны полно.

ttt>>> Это не понты а достижение нового.
Tangaroa>> Это понты. Достижением они станут, когда на ту же Луну можно будет слетать не только ради понтов.
ttt> Это понты только в вашем сознании.
Это вообще понты

ttt> А для всех остальных это великий подвиг.
== понты

ttt> За который Гагарина тысячи лет будут помнить что бы вы не выдумывали.
Но я ничего не выдумываю.

ttt> На Луну же кроме мутных понтов никто в обозримом будущем не полетит. Просто незачем.
Это великий подвиг, который будут помнить тысячи лет что бы вы не выдумывали.

ttt> Ничего нет в вакуумной пустыне серьезного оправдывающего такие расходы.
Как и на Марсе.

В.Б.> Что еще?

Добывать марсиум на Луне ближе, чем на Марсе.
Что говорите? Нет никакого марсиума?.. ээ.. а зачем тогда лететь на Марс, если не за ним?!

В.Б.>> Что еще?
Tangaroa> Добывать марсиум на Луне ближе, чем на Марсе.
Tangaroa> Что говорите? Нет никакого марсиума?.. ээ.. а зачем тогда лететь на Марс, если не за ним?!
Надо освобождать свободолюбивое население Марса, стенающее под игом свирепых американских киберов.

ttt>> А для всех остальных это великий подвиг.
Tangaroa> == понты
ttt>> На Луну же кроме мутных понтов никто в обозримом будущем не полетит. Просто незачем.
Tangaroa> Это великий подвиг, который будут помнить тысячи лет что бы вы не выдумывали.

Ну троль, как и ожидалось. Общаться с нектом для которого полет Гагарина понты, а бессмысленная отправка первой женщины на Луну за огромные деньги подвиг - смысла нет.

Успехов.

ttt>>> А для всех остальных это великий подвиг.
Tangaroa>> == понты
ttt> ttt>> На Луну же кроме мутных понтов никто в обозримом будущем не полетит. Просто незачем.
Tangaroa>> Это великий подвиг, который будут помнить тысячи лет что бы вы не выдумывали.
ttt> Ну троль, как и ожидалось. Общаться с нектом для которого полет Гагарина понты, а бессмысленная отправка первой женщины на Луну за огромные деньги подвиг - смысла нет.
Последствия полета Гагарина - обитаемые космические станции и сотни космонавтов, работавших в космосе.
Не было бы надо - не посылали.
Последствий пребывания на Луне - пока нет. Флажок воткнули, всего и делов. Не надо. Великое достижение, конечно, но и только. Типа рекордного прыжка в высоту или толкания штанги - аплодисментов много, а пользы ноль....
И, главное: допустим, поселят, когда-нибудь, пяток человек на Луне, и что им там делать? Видимо, пока еще не придумали, чем же их там занять?...

ttt> Глупости это. Тем более опытов удачного возвращения людей и грузов с Луны полно.

Для полёта на Марс нужно как минимум уметь доставить на орбиту Луны и обратно орбитальную станцию размером с ту, что сейчас китайцы строят.

В.Б.> И, главное: допустим, поселят, когда-нибудь, пяток человек на Луне, и что им там делать? Видимо, пока еще не придумали, чем же их там занять?...

Планетологи - Селенологи.
Они найдут чем заняться на Луне с пользой.