Nec
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/co/ib/ibb/i/DGNgCGs/128x128-crop/rp36-1-a5.jpg)
Запуски ракет и испытания 2023
Теги:
Десяток ракет похоронил с пищалками и мигалками. На расстоянии пары метров не отличить писк от звуков насекомых и птиц. Касаемо GPS, даже самый дешёвый даёт точность до двух метров и все погрешности зависят, по большей части, не от него, а от внешних условий.
П.а.M.>> а надо ли нам это за 20 косарей?
Mikhal> Вот и я раскошелился на пищалку и мигалку (недавно). Для мини дистанций хватает. 10$ за маяк - следующий этап.
Не трать напрасно время, переходи сразу на маяк, ну хотя бы на базе пульта 433МГц за два бакса.
А про купленные пищалки с лампочками не переживай, они тебе еще пригодятся для полетного контроллера.
Mikhal> Вот и я раскошелился на пищалку и мигалку (недавно). Для мини дистанций хватает. 10$ за маяк - следующий этап.
Не трать напрасно время, переходи сразу на маяк, ну хотя бы на базе пульта 433МГц за два бакса.
А про купленные пищалки с лампочками не переживай, они тебе еще пригодятся для полетного контроллера.
П.а.M.> Не трать напрасно время, переходи сразу на маяк, ну хотя бы на базе пульта 433МГц за два бакса.
Вы их пробовали? Если мы думаем про одно и то же, то по отзывам, у них связь, в лучшем случае, пару десятков метров. В квартире люстрой управлять. Да и по исполнению, на мой взгляд, они хромают - скорее всего частота разнится в несколько мегагерц от случая к случаю.
ИМХО, Bluetooth HC06 за те же деньги удачнее, а Wi-Fi на esp дешевле и дальнобойнее получится. Кстати, про Wi-Fi тут где-то тема была в соответствующем разделе.
Вы их пробовали? Если мы думаем про одно и то же, то по отзывам, у них связь, в лучшем случае, пару десятков метров. В квартире люстрой управлять. Да и по исполнению, на мой взгляд, они хромают - скорее всего частота разнится в несколько мегагерц от случая к случаю.
ИМХО, Bluetooth HC06 за те же деньги удачнее, а Wi-Fi на esp дешевле и дальнобойнее получится. Кстати, про Wi-Fi тут где-то тема была в соответствующем разделе.
Nec> Вы их пробовали?
И ДА, и НЕТ!
Использовать эти модули в качестве поискового маяка мне не довелось. Но я их использую по прямому назначению. Например для старта ракеты по радиоканалу, или для подачи команты ТИСу на испытаниях двигателей. В таком режиме передатчик 10мВт с настроенной антенной может отправить команду на рассточние около 100 метров.
На картинке пример такого пульта в китайском исполнении.
Nec> Если мы думаем про одно и то же, то по отзывам, у них связь, в лучшем случае, пару десятков метров.
Если говорить о передаче кодированной команды используя кусок провода в качестве антенны, то так оно и есть. Но аналоговый тональный сигнал слышно на куда большем расстоянии, а с узконаправленной антенной и подавно. Примеров тому много в теме про системы поиска, например от apakhom-а или от Брата-2.
Разновидностей этих модулей очень много -
Но если очень хочется помощнее, то такой вариант у китайцев тоже имеется -
Модуль передатчика H34P с выходной мощностью до 32дБм, 433 или 315МГц на выбор.
Nec> ИМХО, Bluetooth HC06 за те же деньги удачнее, а Wi-Fi на esp дешевле и дальнобойнее получится.
А вот это очень сомнительно.
И ДА, и НЕТ!
Использовать эти модули в качестве поискового маяка мне не довелось. Но я их использую по прямому назначению. Например для старта ракеты по радиоканалу, или для подачи команты ТИСу на испытаниях двигателей. В таком режиме передатчик 10мВт с настроенной антенной может отправить команду на рассточние около 100 метров.
На картинке пример такого пульта в китайском исполнении.
Nec> Если мы думаем про одно и то же, то по отзывам, у них связь, в лучшем случае, пару десятков метров.
Если говорить о передаче кодированной команды используя кусок провода в качестве антенны, то так оно и есть. Но аналоговый тональный сигнал слышно на куда большем расстоянии, а с узконаправленной антенной и подавно. Примеров тому много в теме про системы поиска, например от apakhom-а или от Брата-2.
Разновидностей этих модулей очень много -
Но если очень хочется помощнее, то такой вариант у китайцев тоже имеется -
Модуль передатчика H34P с выходной мощностью до 32дБм, 433 или 315МГц на выбор.
Nec> ИМХО, Bluetooth HC06 за те же деньги удачнее, а Wi-Fi на esp дешевле и дальнобойнее получится.
А вот это очень сомнительно.
Это сообщение редактировалось 23.02.2023 в 21:55
Сегодня устроил "вторую серию" катания микроальтиметров VEGA на РП-18А
Старт ракеты с наклоном
Еще одно "катание" микроальтиметров на РП-18А. Проба наклона в полете. Смотрим показания акселерометра.
Для проверки СашиМакс-овского совета об использовании интегрирования ускорения для определения момента срабатывания ССР, на сей раз наклонил рельс. Хотелось глянуть как суммирование с этим справится.
Но ракета воспротивилась и решила лететь вверх
Старт ракеты с наклоном
Еще одно "катание" микроальтиметров на РП-18А. Проба наклона в полете. Смотрим показания акселерометра.
Для проверки СашиМакс-овского совета об использовании интегрирования ускорения для определения момента срабатывания ССР, на сей раз наклонил рельс. Хотелось глянуть как суммирование с этим справится.
Но ракета воспротивилась и решила лететь вверх
apakhom> Для проверки СашиМакс-овского совета об использовании интегрирования ускорения для определения момента срабатывания ССР, на сей раз наклонил рельс. Хотелось глянуть как суммирование с этим справится.
Посмотрел данные. Итог:
на короткой выборке (начало прямо перед стартом) - идеально (зеленая)
а вот на полном интервале ошибочка накапливается
Вопрос к SashaMax - как с этим борешься?
Посмотрел данные. Итог:
на короткой выборке (начало прямо перед стартом) - идеально (зеленая)
а вот на полном интервале ошибочка накапливается
Вопрос к SashaMax - как с этим борешься?
apakhom> а вот на полном интервале ошибочка накапливается
Ну, да, вероятно столкнулся с той же проблемой, что и с гироскопами, то есть с ошибкой накопления. Акселерометр хороший микрофон, Бог с его собственными шумами, но вот от микрофонного эффекта, когда ракета в динамике, избавиться не представляется возможным. Безусловно, Бог в помощь глубокая фильтрация, но тогда сама фильтрация, то есть временная задержка, будет способствовать ошибке. Предполагаю, что ошибка для нас допустимая и можно, к примеру, ввести адаптируемую временную задержку. Однако, меня больше волнуют иные сомнительные моменты.
Ну, да, вероятно столкнулся с той же проблемой, что и с гироскопами, то есть с ошибкой накопления. Акселерометр хороший микрофон, Бог с его собственными шумами, но вот от микрофонного эффекта, когда ракета в динамике, избавиться не представляется возможным. Безусловно, Бог в помощь глубокая фильтрация, но тогда сама фильтрация, то есть временная задержка, будет способствовать ошибке. Предполагаю, что ошибка для нас допустимая и можно, к примеру, ввести адаптируемую временную задержку. Однако, меня больше волнуют иные сомнительные моменты.
Брат-2> Ну, да, вероятно ...
Допускаю, что ты столкнулся с другим нюансом, так как твоя ракета пошла по кривой траектории. Поэтому надо интегрировать все три оси гироскопа, что уже обсуждалось.
Допускаю, что ты столкнулся с другим нюансом, так как твоя ракета пошла по кривой траектории. Поэтому надо интегрировать все три оси гироскопа, что уже обсуждалось.
Брат-2> Допускаю, что ты столкнулся с другим нюансом, так как твоя ракета пошла по кривой траектории.
Нет. Как раз когда ракета в движении (причем неважно какая траектория - кривая, прямая, спираль...), интеграл от ускорения идеально считает скорость. И момент ее пересечения через 0 точно совпадает с апогеем. На графике видно, что интеграл ускорения совпадает с расчетом скорости по данным барометра.
(кстати, это СашаМакс давно уже показал)
Ошибочка (интеграл от ускорения) копится пока ракета стоит на земле (второй график - красный).
Надо калибровать акселерометр точнее, либо вводить сброс накопления при обнаружении начала движения.
Это усложняет ПО (надо вводить буфер FIFO) и/или работу с оборудованием.
Нет. Как раз когда ракета в движении (причем неважно какая траектория - кривая, прямая, спираль...), интеграл от ускорения идеально считает скорость. И момент ее пересечения через 0 точно совпадает с апогеем. На графике видно, что интеграл ускорения совпадает с расчетом скорости по данным барометра.
(кстати, это СашаМакс давно уже показал)
Ошибочка (интеграл от ускорения) копится пока ракета стоит на земле (второй график - красный).
Надо калибровать акселерометр точнее, либо вводить сброс накопления при обнаружении начала движения.
Это усложняет ПО (надо вводить буфер FIFO) и/или работу с оборудованием.
apakhom> Нет. ...
Не обратил внимания, что ошибка накопления возникает до старта, так она возникает из-за шумов акселерометра. Вот до старта, эту ошибку наглядно видно, а при движении этот нюанс просто не видно (ты суслика видишь, нет, а он есть!) Калибровкой акселерометра делу не поможешь, вот сделать сброс при старте проблем нет. Хорошо, а если по параболе в землю с работающим двигателем, что в апогее?
Не обратил внимания, что ошибка накопления возникает до старта, так она возникает из-за шумов акселерометра. Вот до старта, эту ошибку наглядно видно, а при движении этот нюанс просто не видно (ты суслика видишь, нет, а он есть!
) Калибровкой акселерометра делу не поможешь, вот сделать сброс при старте проблем нет. Хорошо, а если по параболе в землю с работающим двигателем, что в апогее?
Mikhal
втянувшийся
apakhom> Надо калибровать акселерометр точнее, либо вводить сброс накопления при обнаружении начала движения.
apakhom> Это усложняет ПО (надо вводить буфер FIFO) и/или работу с оборудованием.
Да нет, просто сделать прерывание по изменению ускорения. Это программируется в регистр датчика. После резкого изменения ускорения датчик выдаёт сигнал на ножку и стартует процедуру интегрирования. Вообще данные от акселерометров и гироскопов поправляются данными барометра и компаса. Компас - основной источник информации об ориентации объекта, барометр - о высоте. Всё это требует калибровки на стенде, введении коэффициентов и данных о магнитных склонениях, учёте температуры и процедуры оперативной калибровки (вращение по восьмёрке). Поэтому датчик стоит 12$, устройство на его основе 120$, а полноценная инерциалка 1200+$.
apakhom> Это усложняет ПО (надо вводить буфер FIFO) и/или работу с оборудованием.
Да нет, просто сделать прерывание по изменению ускорения. Это программируется в регистр датчика. После резкого изменения ускорения датчик выдаёт сигнал на ножку и стартует процедуру интегрирования. Вообще данные от акселерометров и гироскопов поправляются данными барометра и компаса. Компас - основной источник информации об ориентации объекта, барометр - о высоте. Всё это требует калибровки на стенде, введении коэффициентов и данных о магнитных склонениях, учёте температуры и процедуры оперативной калибровки (вращение по восьмёрке). Поэтому датчик стоит 12$, устройство на его основе 120$, а полноценная инерциалка 1200+$.
Mikhal> Да нет, ..Компас - основной источник информации об ориентации объекта, барометр - о высоте. ...
А причем здесь барометр, а тем более компас? Все равно данный детектор апогея весьма сомнительный, даже браться за его реализацию желания нет. Нет, попробовать стоит, все равно акселерометр стоит, но пока вопрос о стартах на сезон открыт!
А причем здесь барометр, а тем более компас? Все равно данный детектор апогея весьма сомнительный, даже браться за его реализацию желания нет. Нет, попробовать стоит, все равно акселерометр стоит, но пока вопрос о стартах на сезон открыт!
apakhom> Улетел вчера второй двигатель от Дмитрия :([
apakhom> Весной будем искать
Вчера искал (благо - погода супер и снег спал).
Нашел!
Такие остатки
apakhom> Весной будем искать
Вчера искал (благо - погода супер и снег спал).
Нашел!
Такие остатки
apakhom> Такие остатки https://i.ibb.co/CW7B8vh/IMG-20230318-122353.jpg
А в этих отстатках хоть какие-то полетные данные остались?
https://i.ibb.co/CW7B8vh/IMG-20230318-122353.jpgА в этих отстатках хоть какие-то полетные данные остались?
apakhom>> Такие остатки https://i.ibb.co/CW7B8vh/IMG-20230318-122353.jpg
П.а.M.> А в этих отстатках хоть какие-то полетные данные остались?
думаю, что остались (буду сегодня смотреть). С виду - контроллер целый, аккум слегка проржавел
Но там ничего интересного нет. Летал только датчик давления.
Интересен вид на сопло двигателя. Вот это "с хорошей стороны":
а это с "плохой"
Это вот - причина? или следствие?
https://i.ibb.co/CW7B8vh/IMG-20230318-122353.jpgП.а.M.> А в этих отстатках хоть какие-то полетные данные остались?
думаю, что остались (буду сегодня смотреть). С виду - контроллер целый, аккум слегка проржавел
Но там ничего интересного нет. Летал только датчик давления.
Интересен вид на сопло двигателя. Вот это "с хорошей стороны":
а это с "плохой"
Это вот - причина? или следствие?
apakhom> Это вот - причина? или следствие?
Корпус двигателя с еще неотвержденной связкой помещался в термоусадку. Этот рукав из ПВХ нужен только для формировния гладкой поверхности силовой оболочки, и он препятствует возникновению подтеков и неровностей. Эту термоусадку можно с радостью удалить с поверхности мотора перед установкой его в ракету, и при этом мотор не должен утратить своей функциональности.
Попробуй ободрать эту белую пленку с поверхности, и мы посмотрим что там под ней.
Корпус двигателя с еще неотвержденной связкой помещался в термоусадку. Этот рукав из ПВХ нужен только для формировния гладкой поверхности силовой оболочки, и он препятствует возникновению подтеков и неровностей. Эту термоусадку можно с радостью удалить с поверхности мотора перед установкой его в ракету, и при этом мотор не должен утратить своей функциональности.
Попробуй ободрать эту белую пленку с поверхности, и мы посмотрим что там под ней.
Прикреплённые файлы:
apakhom>> Такие остатки
П.а.M.> А в этих отстатках хоть какие-то полетные данные остались?
Вчера занялся разбором электроники...
На удивление - аккумулятор цел (3,9В) - это больше месяца в снегу под землей.
Все работает. Был бы проводок GND на пару см длиннее - не натянулся бы при ударе и не оторвался
Глядишь и сигнал бы был
Картинка высоты:
Стрелками показаны: переход в горизонт, окончание работы двигателя, раскрытие и отрыв парашюта. Красными линиями - примерные GPS отсчеты, принятые по LoRa.
Можно дорисовать картинку полета:
П.а.M.> А в этих отстатках хоть какие-то полетные данные остались?
Вчера занялся разбором электроники...
На удивление - аккумулятор цел (3,9В) - это больше месяца в снегу под землей.
Все работает. Был бы проводок GND на пару см длиннее - не натянулся бы при ударе и не оторвался
Глядишь и сигнал бы был
Картинка высоты:
Стрелками показаны: переход в горизонт, окончание работы двигателя, раскрытие и отрыв парашюта. Красными линиями - примерные GPS отсчеты, принятые по LoRa.
Можно дорисовать картинку полета:
apakhom> Вчера занялся разбором электроники...
А пленку с мотора еще не снимал?
А пленку с мотора еще не снимал?
apakhom>> Вчера занялся разбором электроники...
П.а.M.> А пленку с мотора еще не снимал?
сейчас добрался до деревни... снял. Все чисто, блестит
сама пленка:
П.а.M.> А пленку с мотора еще не снимал?
сейчас добрался до деревни... снял. Все чисто, блестит
сама пленка:
Сегодня запускал тридцать седьмую в таком исполнении
Как думаете, чем закончился первоапрельский старт?
Как думаете, чем закончился первоапрельский старт?
Mikhal
втянувшийся
Протестил торцевик с разбором остатков.
Надо увеличить Кn.
Роль конфузора очевидна. Без него станой краб выплевывается через прогоревшее фанерное дно.
Скачайте файл или обновите браузер
Скачайте файл или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте файл и откройте его на компьютере.VID_20230504_080611.mp4 Скачать файл Установите Яндекс Браузер Регулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик. Скачать Яндекс Браузер Скачайте файл или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте файл и откройте его на компьютере.VID_20230504_080611.mp4 Скачать файл Установите Яндекс Браузер Регулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик. // Дальше — disk.yandex.ruНадо увеличить Кn.
Скачайте файл или обновите браузер
Скачайте файл или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте файл и откройте его на компьютере.1683230456905.jpg Скачать файл Установите Яндекс Браузер Регулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик. Скачать Яндекс Браузер Скачайте файл или обновите браузерОбновите браузер, чтобы открывать документы в облаке или скачайте файл и откройте его на компьютере.1683230456905.jpg Скачать файл Установите Яндекс Браузер Регулярные обновленияБезопасностьСинхронизацияБраузер умеет автоматически обновляться до последней актуальной версии.Технология Protect проверяет сайты и файлы на вирусы, блокирует страницы мошенников.Режим Турбо при низкой скорости соединения ускоряет загрузку сайтов и экономит трафик. // Дальше — disk.yandex.ruРоль конфузора очевидна. Без него станой краб выплевывается через прогоревшее фанерное дно.
Mikhal> Роль конфузора очевидна. Без него станой краб выплевывается через прогоревшее фанерное дно.
Я вообще ничего не понял про твой конфузор. Можешь прокомментировать?
Я вообще ничего не понял про твой конфузор. Можешь прокомментировать?
Mikhal
втянувшийся
П.а.M.> не понял про твой конфузор.
При отсутствии конфузора (плоское дно) газовый поток резко меняет направление. Это работа. Часть её преобразуется в тепло. Часть тепла расходуется на нагрев в основном того места, где было резко изменено направление (стык дна и стенок и в районе выходного отверстия). В результате либо происходил прогар на стыке дна и стенок, либо вокруг стальной вставки. Плавные линии конфузора распределяют тепловые потери от изменения направления течения газа по всей площади конфузора. Очень интересно сделан конфузора в РТТД БМ-21. Очень плавный переход.
При отсутствии конфузора (плоское дно) газовый поток резко меняет направление. Это работа. Часть её преобразуется в тепло. Часть тепла расходуется на нагрев в основном того места, где было резко изменено направление (стык дна и стенок и в районе выходного отверстия). В результате либо происходил прогар на стыке дна и стенок, либо вокруг стальной вставки. Плавные линии конфузора распределяют тепловые потери от изменения направления течения газа по всей площади конфузора. Очень интересно сделан конфузора в РТТД БМ-21. Очень плавный переход.
Mikhal> При отсутствии конфузора (плоское дно) газовый поток резко меняет направление.......
Отличное повествование всей правды о конфузоре, но только в той части, где ты говоришь о входе в критику. Что касается стыка дна и стенок, то там все обстоит иначе. В этом месте скорость потока нулевая, а непосредственно на стыке формируется застойная зона высокого давления. Прогар на стыке дна и стенок это всего лишь следствие плохой теплозащиты.
Отличное повествование всей правды о конфузоре, но только в той части, где ты говоришь о входе в критику. Что касается стыка дна и стенок, то там все обстоит иначе. В этом месте скорость потока нулевая, а непосредственно на стыке формируется застойная зона высокого давления. Прогар на стыке дна и стенок это всего лишь следствие плохой теплозащиты.
Это сообщение редактировалось 07.05.2023 в 14:22
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Mikhal
втянувшийся
П.а.M.> Что касается стыка дна и стенок... в этом месте скорость потока нулевая, а непосредственно на стыке формируется застойная зона высокого давления. Прогар на стыке дна и стенок это всего лишь следствие плохой теплозащиты.
Не согласен. Много движков прожег. И везде одно и тоже - резкая поперечная полоса на стыке стенок и плоского дна. А на движке из ППТ отчётливо видно расплавление и деформация в этой области. Скорость потока там минимальна, а вот её производная и давление максимальны. Это и обуславливает резкое увеличение теплоотдачи в этой области.
Предложи эксперимент, который бы подтвердил твои рассуждения и опроверг мои.
Не согласен. Много движков прожег. И везде одно и тоже - резкая поперечная полоса на стыке стенок и плоского дна. А на движке из ППТ отчётливо видно расплавление и деформация в этой области. Скорость потока там минимальна, а вот её производная и давление максимальны. Это и обуславливает резкое увеличение теплоотдачи в этой области.
Предложи эксперимент, который бы подтвердил твои рассуждения и опроверг мои.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
