Спец. операция на Украине

3X>> На видео один СУ медленно падает плашмя, без скорости, не горит
3X>> Все-же вопрос почему пилот(ы) не вышел
gals> Либо пилоты потеряли сознание из-за перегрузок при резкой потере скорости, либо пилоты погибли от осколков бч ракеты.

Второе маловероятно для вэшки, бо экипаж находится в бронированной титановой капсуле, единственная возможность гибели экипажа непосредственно от осколков ракеты - поражение ими через остекление кабины. Но это требует пуска ракеты в ППС несколько сверху + очень точного срабатывания БЧ = проблематично, но к сожалению не равно нулю.

intoxicated> ... Вариант с истребителей противника отвергаю,...

Напрасно.

intoxicated> ... им нужна высота до запуска (РЛС же увидят)...

Чтобы прояснить данную тактическую ситуацию, необходимы мгновенные параметры радиоканалов участников данного боя, а это проблематично. Поэтому вполне можно предположить: 1) истребитель ПСУ может при грамотном построении атаки с ПМВ захватить авиационную цель и точно выйти на неё, а ридная обзорная РЛС ПВО его при этом еще не обнаружила; 2) для срабатывания режима захвата в ГСН ракеты достаточно захватить цель на несколько секунд, поэтому классика жанра - полет истребителя на ПМВ вне зоны обнаружения ридной РЛС, затем на дальности захвата быстрая горка на необходимую высоту, включение захвата в ГСН и пуск ракеты, уход истребителя на ПМВ и сваливание домой.

gals> Самое хреновое, что чем дальше - тем у ВСУ возможности растут. И ситуация усугубляется.
Хотелось бы поподробнее узнать об:
а) возможности нацистов (380000 убитых и ХЗ скоко калек) растут
б) ситуация усугубляется (для кого усугубляется?)

m.0.> Эта последняя "перегруппировка" ВС РФ в Артемовске показывает что против ВС они его как бы нашли, ничего нового - скорее всего это концентрация в локальном ударе многократно превосходящих сил и числа ОБТ при поддержке арты на узком участке фронта. В такой тактической ситуации перед нашими бойцами выбор простой: либо погибать в окопе опорника, захватив с собой как можно больше врагов, либо отступать (в том числе по приказу). Музыканты как правило выбирают первое, армия - второе. И еще - не стоит осуждать и приклеивать ярлыки сидя на диване, а не в окопе.
Насчёт ярлыков - не ко мне: я такого не употребляю.
А вот насчёт того, что силы были сконцентрированы - почему по ним не был нанесен удар. Эти силы не концентрируются же из ничего сами по себе. Про удары ВСУ по флангам вагнеров Пригожин предупреждал уже дней 10. И таки сработал его сценарий, который он предполагал. Почему не был подготовлены силы - артиллерия для нанесения удара по атакующим? Понимаю, что вопросы в пустоту, но они есть.
Сегодня он снова выступил, показывая на карте направления предполагаемых ударов ВСУ в следующие дни. Что ж, будем смотреть, как будет это все воплощаться.
Вопрос: сколько надо времени для нанесения удара при атаке опорника? Или опять надо все решать через генштаб?
Чем вооружены солдаты в опорниках, которые были сданы?
Было ли у них противотанковое оружие, или они как статисты поставлены для обозначения присутствия?
Если второе, то имеют место быть непонятные игрища с с подставкой вагнеровцев.
И ещё плохое за этот день: кажется, авиацию пока, скорее всего, вывели из игры. Надеюсь, временно.

m.0.> Второе маловероятно для вэшки, бо экипаж находится в бронированной титановой капсуле, единственная возможность гибели экипажа непосредственно от осколков ракеты - поражение ими через остекление кабины. Но это требует пуска ракеты в ППС несколько сверху + очень точного срабатывания БЧ = проблематично, но к сожалению не равно нулю.

Наверное, не так однозначно: бо зависит от мощности бч ракеты и от дальности ее подрыва.
Хотя предполагаю, что более вероятно, что лётчики потеряли сознание при резком маневре и потери скорости подбитого самолёта. Т.е., была повреждена система управления, самолёт резко вышел на большие углы атаки - большие перегрузки, потеря скорости и падения плашмя, которое мы наблюдали.
Светлая память ребятам...

m.0.> А вот как раз и не понятно, чем сбили обе 8-ки, бо для всех их типов есть литерное исполнение (комплектация) БКО (если есть на борту), штатно "отрабатывающая" ПЗРК,..
Я уже, вроде, писал, что в октябре было отдано распоряжение по срочной разработке средств противодействия ПЗРК с наведением по лазерному каналу (Starstreak и RBS-70). По причине больших потерь вертолётов. Поскольку этим ПЗРК на БКО плевать.

m.0.> ...поэтому скорее всего ракетой С - С большой дальности (как ранее здесь предположили).
См. выше.

m.0.> Бо не хочется предполагать что у нас по приграничной полосе перемещаются ПУ ЗРК ВСУ (т.е. более мощные средства ПВО чем ПЗРК).
Расчёт RBS-70 "на марше".

Коробочка> Коробочка> "Начальник Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации генерал армии Валерий Герасимов является очень выдающимся военачальником, который достоин уважения. Об этом в
Ви зачем нам тут это пишете, точнее с какой целью? Вот нам интересно, что думает какое то ссучевшееся хахлацкое чмо об нашем Начальнике Генерального штаба..

Коробочка>> Коробочка> "Начальник Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации генерал армии Валерий Герасимов является очень выдающимся военачальником, который достоин уважения.
Andru> Ви зачем нам тут это пишете, точнее с какой целью?
Если я правильно понимаю, это троллинг такой. Короче, они издеваются.

Коробочка> Щиты с маскировочной сетью от наблюдения ?

линию визирования ПТУРистам перекрывать. Попытка. Но судя по количеству битого железа - так себе метод.

gals> Хотя предполагаю, что более вероятно, что лётчики потеряли сознание при резком маневре и потери скорости подбитого самолёта. Т.е., была повреждена система управления, самолёт резко вышел на большие углы атаки - большие перегрузки, потеря скорости и падения плашмя, которое мы наблюдали.
падение плашмя не означает перегрузок, несовместимых с жизнью, для выхода на этот режим.
сушки платформа неустойчивая, Хцт примерно равен или несколько больше Хцд, при срыве потока машина не опускает нос, а падает плашмя, в плоском штопоре. Для выхода достаточно потери тяги и попыток сау стабилизировать машину.
короче, дело в существенного размера бч.
И не знаю, кто вообще вбросил дичь про пзрк, что в нее верят.

Коробочка>> Коробочка> "Начальник Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации генерал армии Валерий Герасимов является очень выдающимся военачальником, который достоин уважения. Об этом в
Andru> Ви зачем нам тут это пишете, точнее с какой целью? Вот нам интересно, что думает какое то ссучевшееся хахлацкое чмо об нашем Начальнике Генерального штаба..

Наполеон, помнится, так же очень хвалил одного австрийского генерала, которого разбил (при Маренго ?). Причем неоднократно и публично, пока его вновь не назначили командовать австрийской армией. И потом он снова его разбил-потому как удобный и предсказуемый (не помню, Ваграм? или Аустерлиц?)

m.0.>> А вот как раз и не понятно, чем сбили обе 8-ки, бо для всех их типов есть литерное исполнение (комплектация) БКО (если есть на борту), штатно "отрабатывающая" ПЗРК,..
Aaz> Я уже, вроде, писал, что в октябре было отдано распоряжение по срочной разработке средств противодействия ПЗРК с наведением по лазерному каналу (Starstreak и RBS-70). По причине больших потерь вертолётов. Поскольку этим ПЗРК на БКО плевать.

Если в комплектации БКО для вертолета отсутствуют модули оптического подавления, то такой борт - пир души практически для любого ПЗРК. А поскольку витебск в полном фарше очень недешевое изд., то предполагаю что не все 8-ки при полетах в тылу (например, в Брянской обл.) оборудованы им по максимуму.
Что же касается подавления наведения по лазерному каналу, то ответ простой - в первую очередь такие способы в настоящее время очень дорогие + достаточно сложные.

m.0.>> Бо не хочется предполагать что у нас по приграничной полосе перемещаются ПУ ЗРК ВСУ (т.е. более мощные средства ПВО чем ПЗРК).
Aaz> Расчёт RBS-70 "на марше".
Aaz> http:// ...

Если подобная диверсионная группа "засветится", то она далеко не уйдет.

m.0.>> ... единственная возможность гибели экипажа непосредственно от осколков ракеты - поражение ими через остекление кабины. Но это требует пуска ракеты в ППС несколько сверху + очень точного срабатывания БЧ = проблематично, но к сожалению не равно нулю.
gals> Наверное, не так однозначно: бо зависит от мощности бч ракеты и от дальности ее подрыва.

Еще от: параметров БЧ, например формы поражающих элементов + некоторых др.

m.0.> Второе маловероятно для вэшки, бо экипаж находится в бронированной титановой капсуле...
Капсула - это громко сказано. Что, если я выскажу свое исключительно дилетансткое мнение, что сверху и сзади нет ни каких преград толще ноеобходимых из конструктивных соображений.

Коробочка> "Обломок ракеты Storm Shadow, подтверждающий, что именно ими националисты били по Луганску"(Ц)
Исключительно теоретически: появление у противника ракет большой дальности исходя из логики должно привести к закрытию воздушного пространства у берегов России на дальность действия ЗРК, и у берегов Укораины на дальность километров 100, естественно из соображений безопасности третьих сторон. А значит сильно усложнить радиоразведку со стороны НАТО, а оптическую вообще исключить.
Что будет по факту, посмотрим.

m.0.> Если в комплектации БКО для вертолета отсутствуют модули оптического подавления,..
А что оные модули собой представляют?

m.0.> А поскольку витебск в полном фарше очень недешевое изд., то предполагаю что не все 8-ки при полетах в тылу (например, в Брянской обл.) оборудованы им по максимуму.
Дело в том, что потери осенью прошлого года относились отнюдь не к "восьмёркам".
Кроме того, сам факт упомянутого мной распоряжения говорит, что "полный фарш" оказался далеко не полным.

m.0.> Что же касается подавления наведения по лазерному каналу, то ответ простой - в первую очередь такие способы в настоящее время очень дорогие + достаточно сложные.
Руководству это, видимо, не известно - срок установлен до лета текущего года. Во что мне верится слабо. Интересно ваше мнение по этому поводу.

m.0.> Если подобная диверсионная группа "засветится", то она далеко не уйдет.
Ключевое слово - "если".
Я не думаю, что у кого-то сейчас есть уверенность в том, что сработали именно ПЗРК с ЛК.
Что уж тогда говорить о "засветке", которая предполагает быстрое понимание происходящего, быстрое же принятие нужных решений - и быстрое их выполнение.
Это же целый комплекс мероприятий, который нужно разработать, создать соответствующие структуры для его реализации (быстрой реализации), наработать логистику и "технологии", подготовить людей... Это требует времени, и речь не идёт о часах или хотя бы сутках.
Так что полагаю, что какое-то время подобная тактика будет (относительно) безопасной. Ну, разве что усилят / расширят действия, направленные против "РДГ вообще". Что тоже процесс не быстрый.

intoxicated> Использование истребителей (хоть и гипотетические МиГ-29 или Су-27 с АМРААМом) = воздушный бой. Но погода ясная, иные сомолеты замечены небыли, к тому Су-35 яко бы прикрывал сверху. ИМХО наиболее правдивая версия - SAMP/T.

ну, наиболее вероятна, кмк, та версия, о которой не говорят, то есть малозаметный штатовский истребитель.

Н-12> ну, наиболее вероятна, кмк, та версия, о которой не говорят, то есть малозаметный штатовский истребитель.
Это наименее вероятная версия, прямо скажем нереальная.

gals> Сообщения Подоляки коррелируют с тем, что говорит Пригожин.

я хрен знает что там несет Подоляка, а Пригожин и "вагнера" Артемовск доберут на днях.