Детали вооружения и оборудования [3]

DM1967>>> Это - другая история Мы обсуждаем запись типа: 3"-596 Это сколько?
sam7>> Это где? А то потерял.
DM1967> на десяток постов выше. Я там ставил чертежик снаряда пушки Максима, как пример такой записи.

Там не тире, а точка. Размеры в дюймах.
Напр, 3".596 = 3,596 дюйма.
Ну и т.д.

sam7> А, ну а какие могут быть сомнения в этом случае?
sam7> 3 дюйма и 596 тысячных оного.
А сомнение только одно. Потеря логики. Англичане так упорно держались за 12-ричную систему и футы-дюймы, а тут мы видим смешение 12-ричной и 10-ричной систем в чистом виде. Учитывая их приверженность к "традиционным ценностям"... Хотя, конечно, это могут быть американцы. Эти - рациональнее, что им не мешает до сих пор на систему СИ в размерах не перейти
Сколько работал с англоязычными источниками, всегда были записи типа 3"5/16 или 15'8"1/4

Тогда уж чисто практический вопрос. А как такой размер контролировался? Дюймовый измерительный инструмент привязан к делению дюйма на 8 или 16. И далее - дробно. Другой мне не встречался.

DM1967> Сколько работал с англоязычными источниками, всегда были записи типа 3"5/16 или 15'8"1/4

Именно так и есть в дюймовой системе.

DM1967> А сомнение только одно. Потеря логики. Англичане так упорно держались за 12-ричную систему и футы-дюймы, а тут мы видим смешение 12-ричной и 10-ричной систем в чистом виде. Учитывая их приверженность к "традиционным ценностям"... Хотя, конечно, это могут быть американцы. Эти - рациональнее, что им не мешает до сих пор на систему СИ в размерах перейти

А вот здесь сложно выносить приговор.
Неизвестно когда и кто это смешение сделал - тогда, во время промышленной революции? Могло быть, хоть и сомнительно. Или во всезнающем Интернете (об этом ещё Ленин говорил ).

Но что точно - не переводятся калибры фунтовок в дюймы или миллиметры общепринятых калибров.
Поэтому и даже сейчас пишут калибр 6pdr, а не 57 мм, например. И так по всей больнице.

DM1967> А сомнение только одно. Потеря логики. Англичане так упорно держались за 12-ричную систему и футы-дюймы, а тут мы видим смешение 12-ричной и 10-ричной систем в чистом виде. Учитывая их приверженность к "традиционным ценностям"...
Вести расчеты в обыкновенных дробях - мазохизм высшей степени.
Попробуйте поделить 3" 8/15 на 5" 3/7
Или хоть сложить эти числа, не прибегая к переводу в десятичные.

Bredonosec> Вести расчеты в обыкновенных дробях - мазохизм высшей степени.
Bredonosec> Попробуйте поделить 3" 8/15 на 5" 3/7
Bredonosec> Или хоть сложить эти числа, не прибегая к переводу в десятичные.

Не понял, Вы говорите о том, как сейчас удобно или как было тогда?
Зря спорите.
Тогда, заодно повозмущайтесь британской денежной системой, там ещё интереснее.

Bredonosec> Вести расчеты в обыкновенных дробях - мазохизм высшей степени.
Bredonosec> Попробуйте поделить 3" 8/15 на 5" 3/7
Я то с Вами согласен... В принципе. Но - дело привычки. Тем более, что дроби как Вы указали мне как-то не встречались - система привязана к кратности 8\16\32\64. Насчет удобства такой привязки - наверное, не зря мир перешел на 10-ричную практически весь Но, "футы-дюймы" живы до сих пор.

DM1967> Но, "футы-дюймы" живы до сих пор.

Это Вы ещё о пинтах и галлонах забыли

ЗЫ
Правда или байка - когда в британском парламенте рассматривали переход на метрическую систему, вопрос одного парламентария угробил идею:
Как вы представляете, что докер порта в таверне просит налить ему вместо пинты 0,56826127 литра пива?

sam7> Не понял, Вы говорите о том, как сейчас удобно или как было тогда?
sam7> Зря спорите.
не, я просто поясняю, для чего пусть в имперских мерах, но расчеты обычные десятичные.

sam7> Тогда, заодно повозмущайтесь британской денежной системой, там ещё интереснее.
да я не возмущаюсь же)
А про денежную ржал еще раньше, с предложением навскидку прикинуть, что дороже, полсоверена или полфунта шиллингов, 3 пенса или 4 фартинга, 2 гинеи или 7 фунтов, и не помню, что там еще )
Ну, или в дробных величинах то ж самое )

А так - мне еще с времен обучения приходилось постоянно переводить..
Там, напр, в мануале обьем маслобака - 6 кворт, расход масла нормальный где-то полкварты на 4 часа полета, расход бенза порядка 6 галлонов в час на крузе, но бензовоз тарирован в литрах, равно как и канистры масла. Ну и взлетная скорость в мпх (а на другой модели - в узлах), скороподьемность в фпм, при этом метео дает ветер в м/с, расчет препятствий опять же в м/с, эшелоны в сотнях фт, и т.д. и т.п...
то есть, привычно, не обращаю внимания на "особенности".

kkg1960>> Что янки? Это бриты, вот кто загадочные. Они измеряют клб. в тысячных долях дюйма.
Bredonosec> При всем уважении, в сотых

В сотых - это янки.

DM1967> Сколько работал с англоязычными источниками, всегда были записи типа 3"5/16 или 15'8"1/4
DM1967> Тогда уж чисто практический вопрос. А как такой размер контролировался?...

Дело в т. ч. дюймы они разные. И применяют дюйм. в разных отраслях. В машиностроении нет "дюймовых осьмушек" - в судостроении есть, или были.

Ещё момент, это по измерениям линейным и диаметральным. С повышением точности контроля размеров тел вращения применяется метрика.
Сначала применялись метрика или дюйм. скобы-калибры "проход-непроход", позже штангеля. В "метрике" приходилось использовать отеч. штангель на 250-300 мм с цен. дел. 50 мкм.(простой, без "глубиномера"). Также приходилось пользоваться футовым штангелем "Мицубиси" с глубиномером, с цен. дел. 0.001 дюйма.

Далее шли микрометры(пасиметры), которые имели неск. номеров(ном.1 - измерения в пределах 0 - 25 мм), и "метрики" имели цен. дел. = 10 мкм. Инструмента с дюймовыми шкалами не встречал. Потом шли так наз. "миллимесс", также по номерам(интервалам), со шкалой "-5 мкм + 5 мкм".
Написал это затем, что в различной инодокументации с указанием выс. степени точности шла "метрическая" запись размеров в мкм. Видимо микроны двузначности не допускают.

Прошу не бурчать, что много букаф.

kkg1960> В сотых - это янки.
эээ... а как эти калибры выглядят?
Я знаю стандартные обозначения:
50 калибр пулеметов сша - это полдюйма, 12.7
22 калибр - 5,6мм
35 калибр - 9мм.
45 калибр - 11,4мм.

А тысячными как?

Или ты про калибры охотничьих? Типа, сколько пулек такого калибра вместе потянут на фунт? Так там тож не то..

(сорри за занудство, но решил, что мож где-то есть чего-то, о чем не слышал)

Bredonosec> (сорри за занудство, но решил, что мож где-то есть чего-то, о чем не слышал)

Не-не, занудство как раз самое О-то-тооо!

Добили таки Макса, Ура! Всем Максам не напрягаться, речь о однофунтовом кулэмэте. Пришлось пойти на преступление - листик выдрать из книжки. Плюс находки в закромах и сусеках. И сразу Озадачила меня одна цифирь, см. подчеркнутое. Вот непонятно, как 1.0922 метра могут стать 29 -ю калибрами?

Короче, получилась для Вованыча такая схемка, р-ры в мм.

Specifications

Mass - 410 pounds (186.0 kg) (gun & breech)

Length (oa) - 6 ft 1 in (1.8542 m)

Length barrel - 3 ft 7 in (1.0922 m) (bore) L/29

Shell 37 x 94R. 1 lb (0.45 kg) , Common Shell

Calibre 37-millimetre (1.457 in)

Length with shoulder-piece 87.58 in

Length without shoulder-piece 73.75 in

Length barrel to face of lock 43.56 in

kkg1960> Вот непонятно, как 1.0922 метра могут стать 29 -ю калибрами?
Потому что 1092,2мм разделенное на 1,5" (38,1 мм) дает значение 28,6614, что по правилам математики округляется до 29.
ну, или в дюймах. 3'7"/1,5"=28,(6)

DM1967> ну, или в дюймах. 3'7"/1,5"=28,(6)

Ну не 1,5", а 1.457". В итоге - 29,5*, и как здесь поминали логику, д. быть 30 калибров.

DM1967>> ну, или в дюймах. 3'7"/1,5"=28,(6)
kkg1960> Ну не 1,5", а 1.457". В итоге - 29,5*, и как здесь поминали логику, д. быть 30 калибров.
Я там выше, в самом начале, чертежик ставил. Документ, так сказать. Там английским по белому указано 1,5"... А что сейчас в "интернетах" пишут - второй вопрос и проверять надо. Может быть "реверсивное". Пушку же привычно называют 37-мм, вот и перевели "обратно" в дюймы.

И что мы в итоге имеем в сухом остатке? Что у насм "Марк I" отличался по габаритам от "МаркII"

DM1967> Я там выше, в самом начале, чертежик ставил. Документ, так сказать. Там английским по белому указано 1,5"...

А мне больше нечего делать, как документами мериться. Укатайка полная!

DM1967>> Также приходилось пользоваться футовым штангелем "Мицубиси" с глубиномером,

А штангель с глубинометром в Судпроме назывется "колумбик".

Mehanoid> А штангель с глубинометром в Судпроме назывется "колумбик".

Не, не угадал, штангенциркуль с интервалом измерений 0 - 125 мм.

kkg1960> Вот непонятно, как 1.0922 метра могут стать 29 -ю калибрами?
kkg1960> barrel - 3 ft 7 in (1.0922 m) (bore) L/29
ну, 37х29=1,074
в принципе, можно сказать, что 29 калибров.

Bredonosec> в принципе, можно сказать, что 29 калибров.

Ну если заговорили про принцип, то 30. А зачем тогда я листик из Руководства вырвал? см. ниже Handbook стр.4

kkg1960> Ну если заговорили про принцип, то 30.
тогда 30

>А зачем тогда я листик из Руководства вырвал?
нехороший человек.. Пошто хорошую книжку попортил? ))

Bredonosec> нехороший человек.. Пошто хорошую книжку попортил? ))

Без классики не обойтись.

... Очаков! До свидания! Командор! Я машинально!

Bredonosec>> в принципе, можно сказать, что 29 калибров.
kkg1960> Ну если заговорили про принцип, то 30. А зачем тогда я листик из Руководства вырвал? см. ниже Handbook стр.4

Ну что тут сказать. Если уж у наглосаксов в их же исторических источниках "сколько источников - столько мнений", то как я тут могу разобраться? Заметим - приведено несколько источников сравнимого\одинакового исторического "уровня". А цифирки в них - разные. Так что, пусть они сами, для начала, разбираются.

И второе. Никто не обратил внимание на мой "сухой остаток". По ГРАФИКЕ из первоисточников ТОГО времени следует, что Мk.I и Mk.II отличались и габаритом, и, попутно, длиной ствола (в том числе и в калибрах). Это не искажение на схемах - они явно разные. И не совпадают только по стволу.

Собственно, все, что хотел сказать. Ибо сама по себе пушка Максима мне сейчас не нужна, то и тратить время на подробное копание в вопросе - не целесообразно. По свободе, в рамках "посидеть-отдохнуть" - можно.

На Володин вопрос про габарит мы, с горем пополам, думаю, ответили. В рамках "модельной" точности.

DM1967> Володин вопрос про габарит мы, с горем пополам, думаю, ответили. В рамках "модельной" точности.

Джентльмены, большое вам всем спасибо !

DM1967>> Володин вопрос про габарит мы, с горем пополам, думаю, ответили. В рамках "модельной" точности.
А у меня такая табличка по "The 37mm Gun (Pom Pom)"
и перевод.