[image]

Отважным Изобретателям Грузика посвящается!

 
1 16 17 18 19 20 26
RU Полтора акробата M&D #28.07.2023 14:08  @EG54#28.07.2023 13:30
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

EG54>... Шарик вниз тянет одинаковая сила g.

Где в твоем понимании находится этот НИЗ?
Ты постоянно говоришь, что шарик должен куда-то упасть, свалится на стенку, и т.п. Но у этого шарика могут быть только два устойчивых положения. Это стоя на ногах в режиме разгона, и упершись затылком в потолок при торможении. Ты ждешь что в апогее этот шарик свалится на стенку, но этого не происходит, т.к. сила g его тянет ВНИЗ вместе с ракетой, а ракета еще недостаточно разогналась чтобы начать испытывать аэросопротивление.
   114.0.0.0114.0.0.0
Это сообщение редактировалось 28.07.2023 в 14:15

EG54

аксакал

EG54>>... Шарик вниз тянет одинаковая сила g.
П.а.M.> Где в твоем понимании находится этот НИЗ?

После апогея нос(потолок ракеты) смотрит вниз, в землю.
То что в моем случае до апогея шарик не попадает в зону контакта-хорошо. Но почему он туда не попадает после апогея-не понятно.
   11
RU Полтора акробата M&D #28.07.2023 14:17  @EG54#28.07.2023 14:11
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

П.а.M.>> Где в твоем понимании находится этот НИЗ?
EG54> После апогея нос(потолок ракеты) смотрит вниз, в землю.

Так тебе нужен апогей, или что-то неопределенное "после апогея"?
   114.0.0.0114.0.0.0

Maksimys

опытный

П.а.M.> Я писал про вертикальную скорость, а в апогее она нулевая.
П.а.M.> По правильному, ГО должен был остаться вместе с парашютом.

Сейчас проверил отсылки - Диме на вайбер пересылал видео с год тому назад.
Идеальный полёт без закрута и козыряния , но в предполагаемом апогее ракета привелась к степному ветру , отчего нулевой скорости уже НЕбыло , плавно и ровно судя по дымку трассера ракета ушла в «параболу» и отстрел оголовка я увидел ровно через расчётных 14 секунд. Скорость была большая , вот и парашют вырвало с мясом.

Я к тому , что нуля скорости и хрензнает какое ускорение по знаку будет в таком случае. Грузику без электроники это точно не осилить , не идеальные условия получаются даже не для грузика.
   111.0.5563.116111.0.5563.116

EG54

аксакал

П.а.M.>>> Где в твоем понимании находится этот НИЗ?
EG54>> После апогея нос(потолок ракеты) смотрит вниз, в землю.
П.а.M.> Так тебе нужен апогей, или что-то неопределенное "после апогея"?

для отважного изобретателя грузика достаточно зоны апогея. чуть до или чуть после :)
   11

EG54

аксакал

Maksimys> Идеальный полёт без закрута и козыряния , но в предполагаемом апогее ракета привелась к степному ветру , отчего нулевой скорости уже НЕбыло ,

В таких условиях 10 подряд пусков с грузиком отлично выбросили парашют вот этим устройством. Вероятно был момент в апогее при повороте на ветер, когда грузику аэроспротивление не мешало. Потом поймать такие "идеальные условия не удалось.
Прикреплённые файлы:
 
   11
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Ветер на разных высотах дует по разным направлениям , этим пользуются любители летать на шарах и это не секрет.

Чем высотнее ракета , тем «интереснее» получается её полёт вверх , ибо условия могут преподносить довольно дикие сюрпризы на казалось бы ровном месте.
А всё учесть не получится.
   111.0.5563.116111.0.5563.116

EG54

аксакал

Maksimys> А всё учесть не получится.

с этим согласен. Пока хочу в нормальных, тихих условиях получить результат.
Акселерометр тоже грузик только с электроникой.
Прикреплённые файлы:
2.png (скачать) [1200x971, 21 кБ]
 
 
   11
RU Полтора акробата M&D #28.07.2023 17:50  @EG54#28.07.2023 16:02
+
+1
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

EG54> для отважного изобретателя грузика достаточно зоны апогея. чуть до или чуть после :)

Так вот, если этому отважному изобретателю нужен именно апогей, то шарик работать не будет. В апогее нет вертикально направленных сил которые бы хоть как-то сравнительно отличались для шарика и для ракеты. А силы действующие на шарик по направлению движения на участках "чуть до" и "чуть позже" будут только с отрицительным знаком (на картинке ускорение для шарика это зеленая кривая).
Прикреплённые файлы:
 
   114.0.0.0114.0.0.0
+
-
edit
 

Tayfur

втянувшийся
А "шарик" установлен выше или ниже ЦТ?
Далее теоретические рассуждения с дивана.
Вот ракета взлетает. Из-за неточности установки движка, исполнения стабов получает закрутку по вертикальной (на старте по продольной) оси. Далее долетев до апогея ложится набок. Куда девается вертикальная закрутка? Она должна оставаться, превратившись в поперечную закрутку. К поперечной закрутке так-же добавит боковой ветер.
И вопрос. Где установлен шарик? Если ближе к хвосту от поперечной оси закрутки, то шарик к носу не полетит.
Далее ракета падает носом вниз. Должна ли сохраниться вертикальная (теперь опять продольная) закрутка? Если да, то шарик прижмёт к боковой стенке, а конус не даст подкатиться шарику к носу.
   114.0.0.0114.0.0.0
RU Полтора акробата M&D #30.07.2023 09:25  @Tayfur#30.07.2023 07:13
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Tayfur> Вот ракета взлетает. Из-за неточности установки движка, исполнения стабов получает закрутку по вертикальной (на старте по продольной) оси. Далее долетев до апогея ложится набок. Куда девается вертикальная закрутка? Она должна оставаться, превратившись в поперечную закрутку. К поперечной закрутке так-же добавит боковой ветер.

Далее подлетая к апогею ракета наклоняется навстречу ветру. Собственно начиная от самого старта ракета постоянно отклоняется от своей баллистической траектории (или от вертикали) навстречу ветру, а закрутка как была так и осталась вокруг главной оси.

Tayfur> И вопрос. Где установлен шарик? Если ближе к хвосту от поперечной оси закрутки, то шарик к носу не полетит.

И абсолютно похрену где установлен этот шарик, и он обязательно полетит к носу сразу после прекращения тяги, и там и останется до самой встречи с землей.

Другой вопрос, как в процессе полета будет перемещаться шарик относительно поперечных осей ракеты? Так или иначе, но ракета с момента старта изменяет свою идеальную траекторию благодаря атмосферным явлениям, а вот шарик стремиться лететь исключительно по баллистической кривой. И если ракета под действием внешних сил отклоняется от баллистической траектории, то шарик после прекращения тяги будет вынужден кататься по "потолку" из стороны в сторону.

И вывод тут только один, и заключается он в том, что для определения апогея нужно отслеживать силу воздействия шарика на "потолок".
   114.0.0.0114.0.0.0
Это сообщение редактировалось 30.07.2023 в 09:54
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Так и просится «дэмпфер-стабилизатор от закручивания» по оси , по аналогии с варёным/сырым куриным яйцом.

Просто мысли вслух.
   111.0.5563.116111.0.5563.116

EG54

аксакал

П.а.M.> Вот только колесо в твоем эксперименте имеет точку опоры, а у шарика этой точки опоры нет. И поэтому твой шарик и сваливается.
Просто на посмотреть. С 11 минуты. Полет шарика по ОКРУЖНОСТИ без точки опоры на 12 минуте.

The Most Mind-Blowing Aspect of Circular Motion
In this video we take an in depth look at a ball being swung around in circular motion on the end of a string and then released. What happens turns out to be quite surprising. Support this channel: If you like this video please share it with others who you think would find it interesting. And by all means subscribe!
   11
RU Полтора акробата M&D #16.08.2023 12:07  @EG54#16.08.2023 11:36
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

EG54> Просто на посмотреть. С 11 минуты. Полет шарика по ОКРУЖНОСТИ без точки опоры на 12 минуте.

У него точка опоры это та самая пружина, или веревка. Убери эту пружину долой, и шарик полетит как положено по касательной.
   115.0.0.0115.0.0.0

EG54

аксакал

EG54>> Полет шарика по ОКРУЖНОСТИ без точки опоры на 12 минуте.
П.а.M.> У него точка опоры это та самая пружина, или веревка.
безопорное движение системы шарик-пружина. В без ОПОРНОМ движении есть точка опоры? Может скорее , точка опоры сам шарик. Он летит по точной траектории. Пружина летит хаотично.

А вот в таком варианте спирального полета шарика в бутылке, по видео, когда должно закончиться спиральное движение в пассиве, полете вверх? Должна ли кинетическая энергия шарика израсходоваться к точке апогея? как у прямолинейного полета шарика. Как понял из рассуждений данной ветки, приобретенное количество движения шариком становится нулевым в точке апогея.

Браузер устарел / Облако Mail.ru

Браузер устарелК сожалению, ваш браузер не поддерживает доступ к сервису. Обновите браузер и попробуйте снова.Перейти на главнуюУстановите приложение, чтобы ваши файлы и фото всегда были под рукойУстановить приложение Браузер устарелК сожалению, ваш браузер не поддерживает доступ к сервису. Обновите браузер и попробуйте снова.Перейти на главнуюУстановите приложение, чтобы ваши файлы и фото всегда были под рукойУстановить приложение Браузер устарелК сожалению, ваш браузер не поддерживает доступ к сервису. Обновите браузер и попробуйте снова.Перейти на главнуюУстановите приложение, чтобы ваши файлы и фото всегда были под рукойУстановить приложение Браузер устарелК сожалению, ваш браузер не поддерживает доступ к сервису. //  Дальше — cloud.mail.ru
 

здесь хаотичное движение шарика, на обум. И шарик сразу не спешит в отверстие. Своеобразный таймер, с возможным отключением в апогее.

Браузер устарел / Облако Mail.ru

Браузер устарелК сожалению, ваш браузер не поддерживает доступ к сервису. Обновите браузер и попробуйте снова.Перейти на главнуюУстановите приложение, чтобы ваши файлы и фото всегда были под рукойУстановить приложение Браузер устарелК сожалению, ваш браузер не поддерживает доступ к сервису. Обновите браузер и попробуйте снова.Перейти на главнуюУстановите приложение, чтобы ваши файлы и фото всегда были под рукойУстановить приложение Браузер устарелК сожалению, ваш браузер не поддерживает доступ к сервису. Обновите браузер и попробуйте снова.Перейти на главнуюУстановите приложение, чтобы ваши файлы и фото всегда были под рукойУстановить приложение Браузер устарелК сожалению, ваш браузер не поддерживает доступ к сервису. //  Дальше — cloud.mail.ru
 
   11
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Вопрос на обдумать.

Зачем именно в апогее включать ССР ???

Понятно что потом будет скорость из за свободного падения и как следствие обрыв строп полнораскрытого парашюта и т.п. , но это не сложно решАемо. ССР ведь в основе условия - для безопасности , а второй задачей - вернуть аппаратуру в сохранности.
И то и это вполне осуществимо.
🤔
   111.0.5563.116111.0.5563.116
RU Полтора акробата M&D #17.08.2023 14:29  @EG54#17.08.2023 11:00
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

П.а.M.>> У него точка опоры это та самая пружина, или веревка.
EG54> безопорное движение системы шарик-пружина. В без ОПОРНОМ движении есть точка опоры? Может скорее , точка опоры сам шарик. Он летит по точной траектории. Пружина летит хаотично.

Я уже суть вопроса потерял. У системы шарик-пружина нет точки опоры. Но у шарика, или у пружины, в отдельности появляется еще дополнительная сила внутрисистемного взаимодействия. И эта сила заставляет шарик лететь НЕ ПО КАСАТЕЛЬНОЙ. А вся система все равно летит по касательной.
   115.0.0.0115.0.0.0

EG54

аксакал

Maksimys> Вопрос на обдумать.
Maksimys> Зачем именно в апогее включать ССР ???

В апогее наименьшая скорость ракеты, и наиболее безопасное по усилиям, выброс-раскрытие парашюта.
Значит силовая часть крепления наиболее легкая.

Но в грузике интересует возможность решения проблемы выброса. Полет шарика по окружности с пружиной намекает, что вероятно есть условия каких-то взаимодействий, которые просто решат проблему. Пока вышел на приблизительно 70% успешных выбросов. Но как и в международном мире, нет стабильности.
Пуски не снимаю, , отвлекает, отнимает время, что приводит к забывчивости.
Пока хочу понять, что даст спиральный запуск шарика по полусфере.
Геркон, как контакт, вызывает сомнение в надежности. Всегда при прилете магнитного шарика имеет разное сопротивление, иногда откровенно не включается. Вероятно, он виноват в неудачах. Сейчас сделал другое устройство контакта, из штатного микровыключателя . Жаль, но не имею сейчас возможности снимать с борта в полете, чтобы понимать что происходит с шариком. Поэтому гадаю.
Прикреплённые файлы:
IMG_6177.JPG (скачать) [3072x2304, 3,7 МБ]
 
IMG_6180.JPG (скачать) [3072x2304, 3,5 МБ]
 
 
   11

Maksimys

опытный

EG54> Жаль, но не имею сейчас возможности снимать с борта в полете, чтобы понимать что происходит с шариком. Поэтому гадаю.

А вот это хорошая идея , много бы наглядно прояснилось.
   111.0.5563.116111.0.5563.116
RU Полтора акробата M&D #18.08.2023 14:29  @EG54#17.08.2023 19:34
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

EG54> Но в грузике интересует возможность решения проблемы выброса. Полет шарика по окружности с пружиной намекает, что вероятно есть условия каких-то взаимодействий, которые просто решат проблему.

Ты тут как угодно можешь извращаться, но шарик начинает свое движение ровно в тот момент когда меняется знак ускорения. А все твои выкрутасы с круговым движением этого шарика лишь отсрачивают момент замыкания контактов. По сути это всего навсего таймер с задержкой на включение. А время этой задержки привязано к очень многим внешним параметрам, которые не постоянны, и меняются от случая к случаю в зависимости от условий полета.
   115.0.0.0115.0.0.0

Nec

втянувшийся

Если к грузику привязать аэродинамическое сопротивление, то определение апогея будет успешным. Одним грузиком не обойтись.
   116.0.0.0116.0.0.0

EG54

аксакал

EG54>> Но в грузике интересует возможность решения проблемы выброса.
П.а.M.> А все твои выкрутасы с круговым движением этого шарика лишь отсрачивают момент замыкания контактов. По сути это всего навсего таймер с задержкой на включение. А время этой задержки привязано к очень многим внешним параметрам, которые не постоянны, и меняются от случая к случаю в зависимости от условий полета.
Полностью. с тобой согласен.
Один случай -выброс в апогее.
Один случай, чуть до апогея. Все остальные, которые успешны, как на вращающемся стенде. Ракета разворачивается носом к земле и происходит срабатывание. Или не происходит. что удивляет, так как шарику при полете к земле ничто не мешает попасть в отверстие. Причину этого не попадания, или не срабатывания выстрела пока не понимаю.
Входное отверстие для шарика увеличил, приблизительно в 1.5 раза от диаметра шарика. Датчики перенес в голову из точки ЦТ. Стало лучше.
Но нет стабильности. Датчик, которые несколько раз сработал, потом упирается. Или геркон упирается. Фиг знат.
   11
Это сообщение редактировалось 18.08.2023 в 19:35

EG54

аксакал

Nec> Если к грузику привязать аэродинамическое сопротивление, то определение апогея будет успешным.

Аэродинамическое сопротивление всегда привязана к ракете и грузику. Поэтому после пассива грузик всегда в потолке. Что делает бесполезным поиск точки Zero-0. Поэтому её и не ищу.
Как в Айболитее-66, "Герои всегда идут в обход".
   11
RU Полтора акробата M&D #19.08.2023 09:35  @EG54#18.08.2023 19:39
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

EG54> Аэродинамическое сопротивление всегда привязана к ракете и грузику. Поэтому после пассива грузик всегда в потолке. Что делает бесполезным поиск точки Zero-0. Поэтому её и не ищу.

И это прально!
И нехир искать там этот Zero-g. А надо искать g-min. И если ты придумаешь как, то все заработает в лучшем виде.
   115.0.0.0115.0.0.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Tayfur

втянувшийся
Nec> Если к грузику привязать аэродинамическое сопротивление, то определение апогея будет успешным. Одним грузиком не обойтись.

"Вертрогенератор" на нос ракеты как у авиабомб? С момента 6:08

Перл-Харбор (2001) Неожиданный Военный Удар
Режиссер: Майкл Бэй Автор: Рэндалл Уоллес подписывайся и став лайк
   115.0.0.0115.0.0.0
1 16 17 18 19 20 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters