Спец. операция на Украине

xab> Преидущие 7 лет он писал про корабли РЯВ и ПМВ.
А что командование сильно изменилось по своему стилю?
Параллели, думаю, легко проводятся.

xab>> Преидущие 7 лет он писал про корабли РЯВ и ПМВ.
gals> А что командование сильно изменилось по своему стилю?
gals> Параллели, думаю, легко проводятся.

Ты о чем?
Конкретно.

xab> Ты о чем?
xab> Конкретно.
Почитай историю - сам найдешь.

xab>> Ты о чем?
xab>> Конкретно.
gals> Почитай историю - сам найдешь.

К чему этот пустой флуд в ответ на конкретный вопрос?

Что бы искать аналогии в истории надо знать что происходит сейчас.
Но ни ты, ни автор статьи этого не знаете.

xab> К чему этот пустой флуд в ответ на конкретный вопрос?
xab> Что бы искать аналогии в истории надо знать что происходит сейчас.
xab> Но ни ты, ни автор статьи этого не знаете.
Ну, если ты пристал - держи: 1. Неготовность матчасти к войне - не признание чужого опыта - цвет формы солдат, хотя примеры были - так, экскурс:
https://www.google.com/... В наше время при объявлении мобилизации выяснилось, что нехватка, насколько помню, бронежилетов в МО - полтора лимонов комплектов - сами ведь призванные покупали... Что-то постарались поскорее забыть.

Ну, и более близкая аналогия: шметилловские пулеметы - недостаток пулеметов солдаты в Порт- Артуре должны были восполнять импровизированными самоделками. А нынче к началу СВО стал ясен провал в области дронов: наши ребята стали привязывать гранаты к ширпотребовским квадрокоптерам.
Просил про примеры - получи.

xab> Но ни ты, ни автор статьи этого не знаете.
Уверен, что ты тоже не знаешь.

xab>> Но ни ты, ни автор статьи этого не знаете.
gals> Уверен, что ты тоже не знаешь.

А я и не пишу статьи ниочем.

А.Л.>> Приходит пара на ПМВ (25 метров) херачит по пэтиоту и уходит, малое время реакции, большая скорость у земли около 1000 км.Специализация именно работа по земле.
А.8.> Это было возможно лет 30 назад. Сейчас эта пара ляжет вскоре после пересечения лбс.

Это было да, 30 лет назад.
А сейчас сначала ИБА выносит все РЛС ЗРК в заданном районе. И затем дежурит на случай повторного включения РС. Одновременно другие самолеты страхуют этот наряд от вражеских истребителей. И сразу же ударная группа равняет все цели с г**ном со средних высот, как это много раз делали в Сирии. Летая выше зоны поражений ПЗРК.
У наших ВКС пропала первая компонента этой схемы. Просто потому, что она больше всего затратна и меньше всего зрелищна

А.Л.>> Сопорить не буду)
А.8.> Саш. Утенок поймал в лоб ПЗРК в 70 км от лбс. А пусков было ТРИ. ПМВ и скорость не очень помогают.

Один случай не показателен и ложится в запланированные неизбежные потери.
Если он поймал в лоб ПЗРК, то значит борт видел АВАКС и по его наводке в зоне объявили тревогу. Для пуска нужно, чтобы расчет ПЗРК видели борт и целились в него. А это означает, что полет был не совсем на ПМВ.
Однако, с учетом рельефа местности возможно, что и на ПМВ можно цель достаточное время наблюдать на дистанции не менее 1 км днем. Чтобы этого не происходило требуется прокладка маршрута не по таким местам, если это возможно, и в ночное время суток, что тоже не всегда возможно.

А.Л.>> Сопорить не буду)
А.8.> Саш. Утенок поймал в лоб ПЗРК в 70 км от лбс. А пусков было ТРИ. ПМВ и скорость не очень помогают.
Согласен, ПЗРК сильно похорошели, я давно говорю что в тактической авиации надо переходить на дроны...

А.Л.> Согласен, ПЗРК сильно похорошели, я давно говорю что в тактической авиации надо переходить на дроны...

Если смотреть на вопрос с точки зрения эффективности, то дроны здесь также подвержены ударам ПЗРК.
В первую очередь эффективность повышают, не за счет того, что он дрон сам по себе, в за счет внедрения мер по снижению сигнатуры.

xab>> К чему этот пустой флуд в ответ на конкретный вопрос?
xab>> Что бы искать аналогии в истории надо знать что происходит сейчас.
xab>> Но ни ты, ни автор статьи этого не знаете.
gals> не признание чужого опыта

Вот тут с точностью до наоборот.
ПРОИЗОШЕЛ ОТКАЗ ОТ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА, увлечение концепциями высокоманевренной войны малыми ударными группами БТГ, акцент на действия ССО, отказ от применения частей и соединений в полноценном виде, попытка применения всяких добровольческих формирований с непонятным статусом.

gals> Ну, и более близкая аналогия: шметилловские пулеметы - недостаток пулеметов солдаты в Порт- Артуре должны были восполнять импровизированными самоделками. А нынче к началу СВО стал ясен провал в области дронов: наши ребята стали привязывать гранаты к ширпотребовским квадрокоптерам.

Таких примеров, когда какой-то вид вооружения был недооценен в мирное время и срочно пришлось в военное время корячить эрзацы или пользовать гражданскую продукцию можно найти в любой войне.
Это и Марнское такси, и эскортные авианосцы из танкеров, и противолодочники из китобоев, и "хулигански флот", и эрзац пистолет-пулеметы типа Стенов и прочее, прочее.

Причем провал только в одной области, взводные/ротные БПЛА.
При этом нельзя сказать, что у нас ничего не делалось, просто Элерон не выдержал проверку войной по ряду причин.
Достаточно отметить, что ни один аналитег не предсказывал расход квадрокоптеров ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ.

Зато БПЛА типа Орлан и Ланцет показали себя массово и очень хорошо.
Ну и с Гераньками МО быстро провернуло.

А более крупные БПЛА класса Байрактар, на которые надрачивали в Инете до войны, вообще себя не показали.

gals> Просил про примеры - получи.

Ниочем примеры.

Коробочка> Возможно, важнейший урок СВО
Коробочка> Почему не получилась "Буря в степях"
Коробочка> Статья про ВКС в СВО

Автор напрочь игнорировал разведывательное и информационное обеспечение ВС украины со стороны США и НАТО, техническую и экономическую поддержку украины со стороны стран Запада.
Одно это лишает сравнение войны на украине с войной против ПОЛНОСТЬЮ и АБСОЛЮТНО ИЗОЛИРОВАННОГО Ирака всякого смысла.

Автор сравнивает теплое с мягким.

xab> Какой танк эффективнее при стрельбе с закрытых огневых позиций Т-62 или Леопард-2?
ИСУ-152

xab> Смайлики по усмотрению.
Сколько там у DM-12 вес ВВ 1,64 кг?

xab> Какой танк эффективнее при стрельбе с закрытых огневых позиций Т-62 или Леопард-2?

И из танковых гладкостволок как-то ухитряются попадать
Их ведь сейчас все с помощью коптера корректируют

А если серьёзно то нарезные пушки на Челленджере и Т-55 должны по идее чуток точнее быть если их как артиллерию использовать

Конструктор> А сейчас сначала ИБА выносит все РЛС ЗРК в заданном районе. И затем...
Конструктор> У наших ВКС пропала первая компонента этой схемы.
У наших ВКС отсутствовала "нулевая" компонента этой схемы. А именно - выяснение того, где находятся эти самые РЛС.
Без этого получается задача "лети туда, не знаю куда, уничтожь то, не знаю что".

Aaz> У наших ВКС отсутствовала

Когда советские ВВС в последний раз сталкивались с равным противником в воздухе ?
В Корее

Когда советские ВВС сталкивались с современной ПВО ?
В Великую Отечественную разве что

Гоняние бородачей с калашами и ПЗРК в Афгане на полноценный боевой опыт не тянет

А Ближний Восток так сразу постарались как страшный сон забыть
настолько всё там происходящее в доктрины не вписывалось
и все ошибки на "руко)I(опых арабов" списывали

Коробочка> Когда советские ВВС сталкивались с современной ПВО ?
Даже столкновение с "отдельными элементами" современной ПВО 08.08.08 ничему командование ВВС не научило. Разве что привело к полному отказу от воздушной разведки.

Aaz> Даже столкновение с "отдельными элементами" современной ПВО 08.08.08

Самое смешное что про Буки у грузин на ВИФ2НЕ писали за несколько месяцев до 888

А МО сказали что это для них стало сюрпризом

xab> ... провал только в одной области, взводные/ротные БПЛА.

Если за БЛА, то не только в этом типоразмере.

xab> При этом нельзя сказать, что у нас ничего не делалось...

Угу, делалось - в режиме мирного времени. Но СВО была объявлена практически без подготовки ВПК к массовому развертыванию их производства, практически в режиме "Хватай мешки, вокзал тронулся!". Да и некоторые НИР\ОКР наверняка можно было бы 100% за несколько мес. быстро завершить = в реале в бой пошло то, что было готовое на момент объявления СВО.

xab> ... Элерон не выдержал проверку войной по ряду причин.

А можно огласить эти причины?

xab> Зато БПЛА типа Орлан и Ланцет показали себя массово и очень хорошо.

Первый себя показал еще в 888.

xab> А более крупные БПЛА класса Байрактар, на которые надрачивали в Инете до войны, вообще себя не показали.

Не совсем так. За великий и могучий заходились в основном в экстазе диванные "специалисты", стоит ли их обсуждать? При этом не следует " ... выплеснули и ребенка!" - отсутствие у нас стратегов разведчиков данного типоразмера есть жирный минус.