-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2022/03/128x128-crop/13-10563749-udarnyj-forpost.jpg)
БЛА в конфликте на Украине 2022
Применение, потери, тактикаТеги:
mico_03
Коробочка> ... а перед атакой кто-то с земли на телефон управление подхватывает ?
Коробочка> Такое хрен заглушишь
Заглушить тупой энергетикой данного "чужого" не вопрос, просто одновременно все "свои" вокруг придушишь. Выключать вышки на определенной площади практически невозможно, бо полно служебных пользователей: ЖД, медслужба, транспорт и др. Единственный путь - работа по конкретному выявленному пользователю ("чужому").
Коробочка> Такое хрен заглушишь
Заглушить тупой энергетикой данного "чужого" не вопрос, просто одновременно все "свои" вокруг придушишь. Выключать вышки на определенной площади практически невозможно, бо полно служебных пользователей: ЖД, медслужба, транспорт и др. Единственный путь - работа по конкретному выявленному пользователю ("чужому").
инфо
инструменты
Sandro> И если абонент со скоростью в десятки км/ч по карте движется сквозь дома, то это означает одно — он в воздухе.
Я тоже думаю, что проще через операторов сотовой связи определять локацию и фильтровать поток сообщений.
Я тоже думаю, что проще через операторов сотовой связи определять локацию и фильтровать поток сообщений.
Sandro>> И если абонент со скоростью в десятки км/ч по карте движется сквозь дома, то это означает одно — он в воздухе.
xab> ... проще через операторов ... связи определять локацию и фильтровать поток сообщений.
Хе, а если абонент в потоке сообщений выполняет полет с локацией строго "по автомобильным дорогам"?
xab> ... проще через операторов ... связи определять локацию и фильтровать поток сообщений.
Хе, а если абонент в потоке сообщений выполняет полет с локацией строго "по автомобильным дорогам"?
Sandro>>> И если абонент со скоростью в десятки км/ч по карте движется сквозь дома, то это означает одно — он в воздухе.
xab>> ... проще через операторов ... связи определять локацию и фильтровать поток сообщений.
m.0.> Хе, а если абонент в потоке сообщений выполняет полет с локацией строго "по автомобильным дорогам"?
Фильтровать.
Большой исходящий трафик с быстродвижущегося абонента и одновременно входящий короткий регулярный похожий на команды управления - тормозим передачу на 3-5 секунд случайным образом.
Исходящий трафик более 5 минут - задерживаем передачу на минуту.
Если кто стримы снимает - переживет.
Это без всякого анализа трафика.
xab>> ... проще через операторов ... связи определять локацию и фильтровать поток сообщений.
m.0.> Хе, а если абонент в потоке сообщений выполняет полет с локацией строго "по автомобильным дорогам"?
Фильтровать.
Большой исходящий трафик с быстродвижущегося абонента и одновременно входящий короткий регулярный похожий на команды управления - тормозим передачу на 3-5 секунд случайным образом.
Исходящий трафик более 5 минут - задерживаем передачу на минуту.
Если кто стримы снимает - переживет.
Это без всякого анализа трафика.
Это сообщение редактировалось 14.09.2023 в 07:43
Sandro>>>> И если абонент со скоростью в десятки км/ч по карте движется сквозь дома, то это означает одно — он в воздухе.
xab> xab>> ... проще через операторов ... связи определять локацию и фильтровать поток сообщений.
m.0.>> Хе, а если абонент в потоке сообщений выполняет полет с локацией строго "по автомобильным дорогам"?
xab> Фильтровать.
Угу, другого пути нет. Но массив анализируемой инфы (причем в режиме РВ) будет огромен.
xab> Большой исходящий трафик ...
Это совсем ему не обязательно, достаточно выдачи короткого признака прохождения контрольных точек.
xab> ... с быстродвижущегося абонента ...
Не, может идти над автомобильной трассой со скоростью 100 км\ч и усе, выпадает из сита контроля.
xab> ... и одновременно входящий короткий регулярный похожий на команды управления ...
Без всякого похоже, просто отлавливать команды управления и коррекции. Далее - дешифрация и под настроение, либо под нож, либо в музей.
xab> ... - тормозим передачу на 3-5 секунд случайным образом.
Категорически против самопального (неофициального) вмешательства в работу вышек. Могут быть тяжелые последствия, а вот официал - другое дело.
xab> Исходящий трафик более 5 минут - задерживаем передачу на минуту.
Не играет, фура может идти по трассе часами, БЛА над трассой - тоже.
xab> Если кто стримы снимает - переживет.
xab> Это без всякого анализа трафика.
Не, анализ тут как раз должен быть мощным на всех этапах, и в сумме - многокритериальным. И откровенно говоря, некоторые сомнения что соответствующее НИУ МО № ... быстро решит данную задачу, но будем надеяться.
xab> xab>> ... проще через операторов ... связи определять локацию и фильтровать поток сообщений.
m.0.>> Хе, а если абонент в потоке сообщений выполняет полет с локацией строго "по автомобильным дорогам"?
xab> Фильтровать.
Угу, другого пути нет. Но массив анализируемой инфы (причем в режиме РВ) будет огромен.
xab> Большой исходящий трафик ...
Это совсем ему не обязательно, достаточно выдачи короткого признака прохождения контрольных точек.
xab> ... с быстродвижущегося абонента ...
Не, может идти над автомобильной трассой со скоростью 100 км\ч и усе, выпадает из сита контроля.
xab> ... и одновременно входящий короткий регулярный похожий на команды управления ...
Без всякого похоже, просто отлавливать команды управления и коррекции. Далее - дешифрация и под настроение, либо под нож, либо в музей.
xab> ... - тормозим передачу на 3-5 секунд случайным образом.
Категорически против самопального (неофициального) вмешательства в работу вышек. Могут быть тяжелые последствия, а вот официал - другое дело.
xab> Исходящий трафик более 5 минут - задерживаем передачу на минуту.
Не играет, фура может идти по трассе часами, БЛА над трассой - тоже.
xab> Если кто стримы снимает - переживет.
xab> Это без всякого анализа трафика.
Не, анализ тут как раз должен быть мощным на всех этапах, и в сумме - многокритериальным. И откровенно говоря, некоторые сомнения что соответствующее НИУ МО № ... быстро решит данную задачу, но будем надеяться.
Коробочка> укры начали применять БПЛА управляемые через сети сотовой связи
Наши обещали, что скоро-скоро будут проходить звонки только с номеров, верифицированных по паспорту.
Вероятно, может помочь и от этой напасти.
Наши обещали, что скоро-скоро будут проходить звонки только с номеров, верифицированных по паспорту.
Вероятно, может помочь и от этой напасти.
Коробочка>> укры начали применять БПЛА управляемые через сети сотовой связи
keleg> ... обещали, что ... будут проходить звонки только с номеров, верифицированных по паспорту.
keleg> Вероятно, может помочь и от этой напасти.
Не, ну если Вы (и авторы этой идеи) верите что у нас можно купить на рынке симку только по паспорту, то мне Вас жаль. Кроме того, видимо ранее купленные, но бездействующие какое то время симки возвращают снова на рынок. Мне однажды в Ахтубинске через паспорт официально продали как новую симку (запечатанную), на которую какое то время назад был получен неслабый кредит. Счастливые кредиторы неделю из москвы названивали, пока не стал их матом от души посылать. Так что скорее всего это пустой номер.
keleg> ... обещали, что ... будут проходить звонки только с номеров, верифицированных по паспорту.
keleg> Вероятно, может помочь и от этой напасти.
Не, ну если Вы (и авторы этой идеи) верите что у нас можно купить на рынке симку только по паспорту, то мне Вас жаль. Кроме того, видимо ранее купленные, но бездействующие какое то время симки возвращают снова на рынок. Мне однажды в Ахтубинске через паспорт официально продали как новую симку (запечатанную), на которую какое то время назад был получен неслабый кредит. Счастливые кредиторы неделю из москвы названивали, пока не стал их матом от души посылать. Так что скорее всего это пустой номер.
m.0.> Не, ну если Вы (и авторы этой идеи) верите что у нас можно купить на рынке симку только по паспорту, то мне Вас жаль.
Читаем внимательно. Те симки, которые не пробиваются по базам паспортов, просто не будут пропускаться, с них будет невозможно звонить.
И, НЯП, больше не будет анонимных звонков - сразу будет высвечиваться ФИО звонящего.
Читаем внимательно. Те симки, которые не пробиваются по базам паспортов, просто не будут пропускаться, с них будет невозможно звонить.
И, НЯП, больше не будет анонимных звонков - сразу будет высвечиваться ФИО звонящего.
Коробочка> укры начали применять БПЛА управляемые через сети сотовой связи
А как вот эти картинки говорят об этом "факте"?...
А как вот эти картинки говорят об этом "факте"?...
keleg> Наши обещали, что скоро-скоро будут проходить звонки только с номеров, верифицированных по паспорту.
Работа идет, но все не так просто, как хотелось бы. Так что да, будет, но далеко не завтра.
Работа идет, но все не так просто, как хотелось бы. Так что да, будет, но далеко не завтра.
m.0.>> ... если Вы (и авторы этой идеи) верите что у нас можно купить на рынке симку только по паспорту...
keleg> ... Те симки, которые не пробиваются по базам паспортов, просто не будут пропускаться, с них будет невозможно звонить.
Хе, можно и внимательно: это частично будет работать ТОЛЬКО если сознательные граждане в обязаловке после покупки будут срочно регистрировать свои симки в райотделе МВД, далее инфа - в базу. А несознательные будут постоянно пропивать, продавать и терять свои паспорта + воровать чужие. И не сообщать об этомментам, виноват полицейским. Ну, или сообщать об этом с небольшой задержкой + симки двойники вполне добропорядочных граждан ...
keleg> И, НЯП, больше не будет анонимных звонков - сразу будет высвечиваться ФИО звонящего.
Китайский вариант? Сложный вопрос и неоднозначный.
keleg> ... Те симки, которые не пробиваются по базам паспортов, просто не будут пропускаться, с них будет невозможно звонить.
Хе, можно и внимательно: это частично будет работать ТОЛЬКО если сознательные граждане в обязаловке после покупки будут срочно регистрировать свои симки в райотделе МВД, далее инфа - в базу. А несознательные будут постоянно пропивать, продавать и терять свои паспорта + воровать чужие. И не сообщать об этом
keleg> И, НЯП, больше не будет анонимных звонков - сразу будет высвечиваться ФИО звонящего.
Китайский вариант? Сложный вопрос и неоднозначный.
m.0.> А несознательные...
А сознательные "с другим знаком" будут добывать номера паспортов (начиная от взлома баз данных - каковых баз чуть больше, чем до хрена, и не все из них хорошо защищены, и кончая разводкой лохов на диктовку паспортных данных по телефону - опыт у мошенников уже накоплен изрядный).
Так что действительно эффективность этой системы видится реальной именно через обязательную (и неукоснительно выполняемую!) регистрацию именно симок.
Что выглядит утопично.
"Для любой волнующей человека проблемы всегда легко найти решение — простое, достижимое и неправильное".
А сознательные "с другим знаком" будут добывать номера паспортов (начиная от взлома баз данных - каковых баз чуть больше, чем до хрена, и не все из них хорошо защищены, и кончая разводкой лохов на диктовку паспортных данных по телефону - опыт у мошенников уже накоплен изрядный).
Так что действительно эффективность этой системы видится реальной именно через обязательную (и неукоснительно выполняемую!) регистрацию именно симок.
Что выглядит утопично.
"Для любой волнующей человека проблемы всегда легко найти решение — простое, достижимое и неправильное".
Aaz> Так что действительно эффективность этой системы видится реальной именно через обязательную (и неукоснительно выполняемую!) регистрацию именно симок.
Последнюю пару лет раз в год мне приходит СМСка от моего Теле-2 типа "приходите в офис с паспортом для удостоверения личности, иначе отключим по закону такому-то такому-то"
Я прихожу и регистрируюсь.
Причем тут взлом баз паспортов вообще непонятно, организовано не по номеру паспорта, а по визиту.
Как в госуслугах, например было или как в банках.
Последнюю пару лет раз в год мне приходит СМСка от моего Теле-2 типа "приходите в офис с паспортом для удостоверения личности, иначе отключим по закону такому-то такому-то"
Я прихожу и регистрируюсь.
Причем тут взлом баз паспортов вообще непонятно, организовано не по номеру паспорта, а по визиту.
Как в госуслугах, например было или как в банках.
Aaz>> ... эффективность ... системы видится реальной ... через обязательную (и неукоснительно выполняемую!) регистрацию именно симок.
keleg> Последнюю пару лет раз в год мне приходит СМСка от моего Теле-2 типа "приходите в офис с паспортом ... иначе отключим ..."
У действующих симок Мегафона и МТС (как и у Летай) такого маразма пока нет.
keleg> Я прихожу и регистрируюсь.
Сочувствую.
keleg> Причем тут взлом баз паспортов ... непонятно, организовано не по номеру паспорта, а по визиту.
Но информация хранится в базах наверняка в виде тройки: "паспорт - симка - дата". Стойкость баз данных полиции и др. подобных обсуждать не будем, у них наверняка есть возможность применять неслабую защиту. А вот как у сотовых в этом плане? Бо паспорт все таки это основной документ гражданина РФ.
keleg> Как в госуслугах, например было или как в банках.
В любых уважающих себя (и клиентов) банках с этим все в порядке. Но всегда есть варианты более менее успешных взломов с помощью инсайдовской информации. Увы, человек самое слабое звено в подобных системах.
keleg> Последнюю пару лет раз в год мне приходит СМСка от моего Теле-2 типа "приходите в офис с паспортом ... иначе отключим ..."
У действующих симок Мегафона и МТС (как и у Летай) такого маразма пока нет.
keleg> Я прихожу и регистрируюсь.
Сочувствую.
keleg> Причем тут взлом баз паспортов ... непонятно, организовано не по номеру паспорта, а по визиту.
Но информация хранится в базах наверняка в виде тройки: "паспорт - симка - дата". Стойкость баз данных полиции и др. подобных обсуждать не будем, у них наверняка есть возможность применять неслабую защиту. А вот как у сотовых в этом плане? Бо паспорт все таки это основной документ гражданина РФ.
keleg> Как в госуслугах, например было или как в банках.
В любых уважающих себя (и клиентов) банках с этим все в порядке. Но всегда есть варианты более менее успешных взломов с помощью инсайдовской информации. Увы, человек самое слабое звено в подобных системах.
m.0.> У действующих симок Мегафона и МТС (как и у Летай) такого маразма пока нет.
Возможно это потому, что на мой паспорт записаны симки младших детей, итого четверо получается - и все работают. Подозрительно!
m.0.> Но информация хранится в базах наверняка в виде тройки: "паспорт - симка - дата". Стойкость баз данных полиции и др. подобных обсуждать не будем, у них наверняка есть возможность применять неслабую защиту. А вот как у сотовых в этом плане? Бо паспорт все таки это основной документ гражданина РФ.
Но сам паспорт, а не его серия-номер ведь. К паспорту должен носитель прилагаться для лицесличения. В том же Тинькове, где все удаленно, каждый раз при выдаче карты приезжает курьер и фотает рожу с открытым паспортом для сверки. Моих фоток там уже штук двадцать т.к. дети все время свои детские карты теряют - и ничего, тинковцы ездят в деревню, идентифицируют.
В общем, возвращаясь к теме, контроль там наладить вполне возможно и даже не очень сложно (памятую, как во всех школах России вдруг за пару месяцев провели хороший интернет когда нужно было видеонаблюдение на выборах наладить).
Возможно это потому, что на мой паспорт записаны симки младших детей, итого четверо получается - и все работают. Подозрительно!
m.0.> Но информация хранится в базах наверняка в виде тройки: "паспорт - симка - дата". Стойкость баз данных полиции и др. подобных обсуждать не будем, у них наверняка есть возможность применять неслабую защиту. А вот как у сотовых в этом плане? Бо паспорт все таки это основной документ гражданина РФ.
Но сам паспорт, а не его серия-номер ведь. К паспорту должен носитель прилагаться для лицесличения. В том же Тинькове, где все удаленно, каждый раз при выдаче карты приезжает курьер и фотает рожу с открытым паспортом для сверки. Моих фоток там уже штук двадцать т.к. дети все время свои детские карты теряют - и ничего, тинковцы ездят в деревню, идентифицируют.
В общем, возвращаясь к теме, контроль там наладить вполне возможно и даже не очень сложно (памятую, как во всех школах России вдруг за пару месяцев провели хороший интернет когда нужно было видеонаблюдение на выборах наладить).
Aaz> А сознательные "с другим знаком" будут добывать номера паспортов ...
Aaz> ... действительно эффективность этой системы видится реальной именно через обязательную (и неукоснительно выполняемую!) регистрацию именно симок.
Причем оперативную, т.е. быструю, например в течении не более часа после потери паспорта.
Aaz> Что выглядит утопично.
Ха, а если при проверке "на дороге" у чела не будет с собой паспорта, а будет например, какое то удостоверение личности и права? Пошли-поехали разбухать типы баз данных и защищенных каналов связи. Черт, надо было идти в айтишники.
Aaz> "Для любой волнующей человека проблемы всегда легко найти решение — простое, достижимое и неправильное".
Зато всем понятное, что так любят в госструктурах.
Aaz> ... действительно эффективность этой системы видится реальной именно через обязательную (и неукоснительно выполняемую!) регистрацию именно симок.
Причем оперативную, т.е. быструю, например в течении не более часа после потери паспорта.
Aaz> Что выглядит утопично.
Ха, а если при проверке "на дороге" у чела не будет с собой паспорта, а будет например, какое то удостоверение личности и права? Пошли-поехали разбухать типы баз данных и защищенных каналов связи. Черт, надо было идти в айтишники.
Aaz> "Для любой волнующей человека проблемы всегда легко найти решение — простое, достижимое и неправильное".
Зато всем понятное, что так любят в госструктурах.
m.0.> Причем оперативную, т.е. быструю, например в течении не более часа после потери паспорта.
Ох. И что даст найденный или украденный паспорт-то? Нужно как минимум фотографию переклеивать для идентификации.
Плюс сейчас сверка по голосу вполне работает в банках (я пользовался для удаленного повышения лимита).
Ох. И что даст найденный или украденный паспорт-то? Нужно как минимум фотографию переклеивать для идентификации.
Плюс сейчас сверка по голосу вполне работает в банках (я пользовался для удаленного повышения лимита).
parex12
keleg> Причем тут взлом баз паспортов вообще непонятно, организовано не по номеру паспорта, а по визиту.
LTE/OTDOA location measurements без паспорта вроде работает
LTE/OTDOA location measurements без паспорта вроде работает
m.0.>> Причем оперативную, т.е. быструю, например в течении не более часа после потери паспорта.
keleg> ... И что даст найденный или украденный паспорт-то? ...
Например возможность легально купить новую симку, зарегистрировать ее, вставить на борт БЛА - и в полет!
keleg> ... Нужно как минимум фотографию переклеивать для идентификации.
Хе, "Hаз нужно - сделаем!". Бо полагаю что "работать" (а возможно уже "работают") в эту тему будут не любители, а воюющее с нами государство, а у него наверняка есть способы переклейки даже импортных (с заклепкой на фотографии) паспортов. Так что не стоит возлагать большие надежды на фотографию.
keleg> Плюс сейчас сверка по голосу вполне работает в банках (я пользовался для удаленного повышения лимита).
То что как то допустимо применять для передачи инфы в стационарных средствах под жестким круглосуточным контролем (охраной), далеко не всегда можно реализовать в мобильных или с менее сложной защитой.
Глубже обсуждать технические моменты реализации данного решения уже неинтересно.
keleg> ... И что даст найденный или украденный паспорт-то? ...
Например возможность легально купить новую симку, зарегистрировать ее, вставить на борт БЛА - и в полет!
keleg> ... Нужно как минимум фотографию переклеивать для идентификации.
Хе, "Hаз нужно - сделаем!". Бо полагаю что "работать" (а возможно уже "работают") в эту тему будут не любители, а воюющее с нами государство, а у него наверняка есть способы переклейки даже импортных (с заклепкой на фотографии) паспортов. Так что не стоит возлагать большие надежды на фотографию.
keleg> Плюс сейчас сверка по голосу вполне работает в банках (я пользовался для удаленного повышения лимита).
То что как то допустимо применять для передачи инфы в стационарных средствах под жестким круглосуточным контролем (охраной), далеко не всегда можно реализовать в мобильных или с менее сложной защитой.
Глубже обсуждать технические моменты реализации данного решения уже неинтересно.
Возможно базовые станции могут отрабатывать Location Service Request не только от абонента сети но и от всех как emergency service, например. Не все фичи м.б. в протоколах описаны. И тогда уже симка не нужна для получения от базовых станций координат и скорости.
Aaz> Так что действительно эффективность этой системы видится реальной именно через обязательную (и неукоснительно выполняемую!) регистрацию именно симок.
А смысл? Тот кто захочет устроить что-то обсуждаемое - запросто добудет валидную симку. Хоть с трупа какого приграничного жителя.
А смысл? Тот кто захочет устроить что-то обсуждаемое - запросто добудет валидную симку. Хоть с трупа какого приграничного жителя.
Aaz>> ... эффективность этой системы видится ... именно через обязательную ... регистрацию ... симок.
Дем> ... Тот кто захочет устроить что-то обсуждаемое - запросто добудет валидную симку...
Да, но с этим (например, продажей симок без паспорта) полиция давно борется и имеет уже неслабый опыт.
Дем> ... Хоть с трупа какого приграничного жителя.
Нет, это хоть и слабый, но возможный косвенный признак связи с криминалом. Значит его могут проверить, поэтому скорее всего будут покупать подходящие ворованные (но настоящие) паспорта, далее официально симку.
В общем, дыр в таком способе много.
Дем> ... Тот кто захочет устроить что-то обсуждаемое - запросто добудет валидную симку...
Да, но с этим (например, продажей симок без паспорта) полиция давно борется и имеет уже неслабый опыт.
Дем> ... Хоть с трупа какого приграничного жителя.
Нет, это хоть и слабый, но возможный косвенный признак связи с криминалом. Значит его могут проверить, поэтому скорее всего будут покупать подходящие ворованные (но настоящие) паспорта, далее официально симку.
В общем, дыр в таком способе много.
m.0.> Нет, это хоть и слабый, но возможный косвенный признак связи с криминалом.
Зачем какие-то связи? Сами зашли, сами отняли. И сразу в дело, пока никто не прочухал.
А потом разбирайся БЛА это летит или законопослушный гражданин на машине едет.
Зачем какие-то связи? Сами зашли, сами отняли. И сразу в дело, пока никто не прочухал.
А потом разбирайся БЛА это летит или законопослушный гражданин на машине едет.
m.0.>> ... это ... слабый, но возможный косвенный признак связи с криминалом.
Дем> Зачем какие-то связи? Сами зашли, сами отняли. И сразу в дело, пока никто не прочухал.
Не считайте б\у комитетчиков лохами. Хе, как только обнаружат тело\раненого\пропавшего в приграничье, то например сразу соответствующие детские запросы, где: 1) его паспорт; 2) локация его телефона с симкой?
Дем> А потом разбирайся БЛА это летит или законопослушный гражданин на машине едет.
Можно и этот вопрос решить достаточно простыми техническими способами. Но цена даже дешевых средств в объеме страны будет неслабой, да и полно мелких дорог, которые входят в городские улицы и которые контролировать в крупных городах крайне напряжно.
Дем> Зачем какие-то связи? Сами зашли, сами отняли. И сразу в дело, пока никто не прочухал.
Не считайте б\у комитетчиков лохами. Хе, как только обнаружат тело\раненого\пропавшего в приграничье, то например сразу соответствующие детские запросы, где: 1) его паспорт; 2) локация его телефона с симкой?
Дем> А потом разбирайся БЛА это летит или законопослушный гражданин на машине едет.
Можно и этот вопрос решить достаточно простыми техническими способами. Но цена даже дешевых средств в объеме страны будет неслабой, да и полно мелких дорог, которые входят в городские улицы и которые контролировать в крупных городах крайне напряжно.
m.0.> Не считайте б\у комитетчиков лохами. Хе, как только обнаружат
К этому моменту уже всё прилетело...
К этому моменту уже всё прилетело...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.03.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.03.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
