[image]

БЛА в конфликте на Украине 2022

Применение, потери, тактика
 
1 162 163 164 165 166 171
RU Коробочка #15.10.2023 13:09
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

Бригада Инженерной Поддержки

??? "Вести с обратной стороны" ?? Сначала хотели материал представить, как нашли - одним блоком, но потом поняли, что для наглядности их лучше разделить. Итак: ???? Заявлено: ночная съёмка с дрона, показывающая наличие и плотность установленных ?? сапёрами ВС РФ мин в районе Вербового на Запорожском направлении. ??? //  t.me
 

Бригада Инженерной Поддержки

??? Мины, установленные ?? сапёрами ВС РФ, в районе нп. Вербовое на Запорожском направлении (1). //  t.me
 

Бригада Инженерной Поддержки

??? Мины, установленные ?? сапёрами ВС РФ, в районе нп. Вербовое на Запорожском направлении (2). //  t.me
 

Бригада Инженерной Поддержки

??? Мины, установленные ?? сапёрами ВС РФ, в районе нп. Вербовое на Запорожском направлении (3). //  t.me
 

Бригада Инженерной Поддержки

??? Мины, установленные ?? сапёрами ВС РФ, в районе нп. Вербовое на Запорожском направлении (4). //  t.me
 









" "Вести с обратной стороны"
Итак:
Заявлено: ночная съёмка с дрона, показывающая наличие и плотность установленных 🇷🇺 сапёрами ВС РФ мин в районе Вербового на Запорожском направлении."(Ц)

Укры снимают с коптера наши минные поля
   2323
RU mico_03 #15.10.2023 21:01  @Коробочка#15.10.2023 13:09
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Коробочка> https:// ...
Коробочка> ... ночная съёмка с дрона, показывающая наличие и плотность установленных ... сапёрами ВС РФ мин в районе Вербового на Запорожском направлении.
Коробочка> Укры снимают с коптера наши минные поля

Тогда может следовало перед установкой мин уровнять их температуру и температуру почвы - типа разложить их на земле в районе установки на несколько часов после захода солнца или как то по другому, не?
   11
RU Коробочка #15.10.2023 21:33  @mico_03#15.10.2023 21:01
+
-
edit
 

Коробочка
congo

опытный

m.0.> Тогда может следовало перед установкой мин уровнять их температуру и температуру почвы - типа разложить их на земле в районе установки на несколько часов после захода солнца или как то по другому, не?

Так они и лежат на земле
Их не закапывали
А светятся они т.к. мины медленнее остывают чем земля
Это ещё амер в Ираке заметили
Нагретые на солнце иракские танки были очень хорошо видны ночью в тепловизоры (они остывать не успевали)
   2323
RU mico_03 #16.10.2023 03:15  @Коробочка#15.10.2023 21:33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Коробочка> ... т.к. мины медленнее остывают чем земля

Возможно. Но один из способов понятен - например перед установкой надо уровнять температуры мин и почвы (окунанием на время в жидкий азот или что другое).

Коробочка> Нагретые на солнце иракские танки были очень хорошо видны ночью в тепловизоры (они остывать не успевали).

Имеет место быть, в танке очень много металла, поэтому например, даже после пробега в мороз он остывает не мгновенно.
   11

xab

аксакал
★☆

Коробочка>> ... т.к. мины медленнее остывают чем земля
m.0.> Возможно. Но один из способов понятен - например перед установкой надо уровнять температуры мин и почвы (окунанием на время в жидкий азот или что другое).

Так следующим днем открыто установленная мина опять на солнышке нагреется.
Не надо изобретать велосипедов с треугольными колесами.
Кусок маскировочной сетки будет решением проблемы при массовой постановке мин.
   117.0.0.0117.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Коробочка>> ... т.к. мины медленнее остывают чем земля
m.0.> Возможно. Но один из способов понятен - например перед установкой надо уровнять температуры мин и почвы (окунанием на время в жидкий азот или что другое).

Слишком сложно для цирка. Таскать на передок дьюары?!! Дануна. Тем более что это очень короткое решение, и уравнивание температур достигнется лишь на очень краткий срок. И до, и после будут отклонения - либо в минус, либо в плюс. Да и вообще чтоб уравнять температуры хрен точно подгадаешь.

Если уж решать, то подбором окраски с соотв. оптическими свойствами в видимом и тепловом.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
xab> Кусок маскировочной сетки будет решением проблемы при массовой постановке мин.

Тепловой проблемы это может и не решить (разумеется, это не точно!!! может и прокатит - проверять надо, но если не прокатит - то не удивительно).
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
xab> Кусок маскировочной сетки будет решением проблемы при массовой постановке мин.
А есть ли проблема? Наезды техники даже на просто лежащие на асфальте мины вполне популярны.
А уж если оно в траве метровой высоты...
   118.0118.0

mico_03

аксакал

xab>> Кусок маскировочной сетки будет решением проблемы ...
Fakir> Тепловой проблемы это может и не решить ...

Такая сетка должна быть со специальным теплоизолирующим подслоем и др., например. Впрочем, пускай думают те, кому положено. Просто замечу, что маскировка на местности подобных конструкций (средств) в межсезонье (снег\чистая земля) имеет свои проблемы. Поэтому вполне возможна ситуация, когда мины лежат и их противнику видно - ну и ... с ними!
   11

mico_03

аксакал

xab> ... днем открыто установленная мина опять на солнышке ...
xab> Не надо изобретать велосипедов с треугольными колесами.

Поэтому и было сказано или нечто другое. А за маскировочную сетку см. выше + при взрыве она будет рваться или отбрасываться и все, впрочем это уже не в тему.
   11
Это сообщение редактировалось 16.10.2023 в 17:46

xab

аксакал
★☆

xab>> Кусок маскировочной сетки будет решением проблемы при массовой постановке мин.
Fakir> Тепловой проблемы это может и не решить (разумеется, это не точно!!! может и прокатит - проверять надо, но если не прокатит - то не удивительно).

Существуют маскировочные материалы скрывающие излучение теплоизлучающих объектов (люди, работающие двигатели) температура которых намного превышает температуру окружающей среды.
Для объекта не имеющего собственного источника излучения и нагреваемого на солнце достаточно просто поместить его в тень и его температура выравняется с окружающей средой.
   117.0.0.0117.0.0.0

xab

аксакал
★☆

xab>> Кусок маскировочной сетки будет решением проблемы при массовой постановке мин.
Дем> А есть ли проблема? Наезды техники даже на просто лежащие на асфальте мины вполне популярны.
Дем> А уж если оно в траве метровой высоты...

Проблемы нет, но мины рекомендуется маскировать.
При массовой постановке, заколебешься собирать подручные материалы для маскировки.
   117.0.0.0117.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
xab> Существуют маскировочные материалы скрывающие излучение теплоизлучающих объектов (люди, работающие двигатели) температура которых намного превышает температуру окружающей среды.

Это другое(ТМ).

xab> Для объекта не имеющего собственного источника излучения и нагреваемого на солнце достаточно просто поместить его в тень и его температура выравняется с окружающей средой.

...в сферическом вакууме. Т.е. если условия стационарные, то рано или поздно выровняется. Вернее, будет асимптотически выравниваться. И то - температура, а не заметность для тепловизора!!! При равных температурах чёрное и белое тело будут светить по-разному. Потому что помимо температуры играют роль коэффициенты, а они у всех тел разные, если не принимать специальных мер.

А уж когда температура постоянно меняется, хотя бы просто в течение суток - ...
   97.0.4692.9997.0.4692.99

xab

аксакал
★☆

Fakir> При равных температурах чёрное и белое тело будут светить по-разному.

Тело не черное и не белое - оно под маскировочной сеткой и напрямую вообще не наблюдается.
   117.0.0.0117.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> При равных температурах чёрное и белое тело будут светить по-разному.
xab> Тело не черное и не белое - оно под маскировочной сеткой и напрямую вообще не наблюдается.

Сама сетка и есть некое тело. Даже не серое, хрен его знает какое. И она имеет температуру, а эта температура зависит и от температуры тела под сеткой, и характера его теплообмена с окружающей средой. Сетку с одной стороны греет солнце/охлаждает воздух и небо, с другой греет или охлаждает земля и тело на ней. Постоянные потоки туда или обратно, температура немного меняется и никогда не стационарна.
В зависимости от конкретных условий это может (не гарантировано! надо смотреть по ситуации!!!) сделать даже прикрытый сеткой объект заметным в тепловом диапазоне.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

parex12

втянувшийся

Коробочка>>> ... т.к. мины медленнее остывают чем земля
Fakir> Слишком сложно для цирка. Таскать на передок дьюары?!!

Непонятные снимки - пиксили какие-то выдают мину и деревя теплее почвы?
Бывают суперчувствительные ИК на квантовых точках, но там картинка другая.
Мятая фольга отлично заэкранирует ИК - коэф.эмисси 0.1, а в видимом диапазоне можно землей присыпать, если ручная установка. Но метал и так быстро остывает.
   118.0.0.0118.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
parex12> Непонятные снимки - пиксили какие-то выдают мину и деревя теплее почвы?

В принципе - почему бы и нет? В каких-то условиях. По крайней мере могут дать заподозрить что что-то не так.

parex12> Мятая фольга отлично заэкранирует ИК - коэф.эмисси 0.1,

Я подозреваю, что ИК-излучение того, что под фольгой, она-то заэкранирует, но вот не выдаст ли себя именно своими ИК-излучающими свойствами. Она же по идее будет выглядеть чёрной (ну как минимум тёмной) в тепловом ИК - не будет ли чёрным пятном на сером фоне грунта?
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Fakir> В зависимости от конкретных условий это может ... сделать даже прикрытый сеткой объект заметным в тепловом диапазоне.

Или площадь накрытая сеткой (хе, имеющая как правило ровные края!) будет отличаться по температуре от поверхности рядом, но не прикрытой подобной сеткой. Разница может быть небольшой, но обнаружить ее видимо можно.
   11

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Для распознавания всякого-разного или как минимум для выделения потенциально подозрительных мест нейросети и прочие алгоритмы просто напрашиваются. Было бы за что зацепиться, за любой отличительный признак.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

parex12

втянувшийся

Fakir> Я подозреваю, что ИК-излучение того, что под фольгой, она-то заэкранирует, но вот не выдаст ли себя именно своими ИК-излучающими свойствами. Она же по идее будет выглядеть чёрной (ну как минимум тёмной) в тепловом ИК - не будет ли чёрным пятном на сером фоне грунта?

Алюминий - отличное ИК зеркало. Если на немятую фольгу смотреть (не дальше метра) напрямую камерой с охлаждающейся матрицей - камера покажет например -10, потому что ниже не калибрована(Tdetector=77К), а если фольгу мять - она будет отражать рассеяный фон, температуру окружающей среды. Чувствительность матрицы QWIP 0.1K - такая возможно мину разглядит и через час, у болометров меньше.
Палитра и настройка градиента м.б. любая от постобработки зависит.
Но вот так - чтоб единичные засвеченные пиксели выдали железо почти в тепловом равновесии..
Они м.б. ТГц излучение для поиска железяк используют, а ИК для навигации?
   118.0.0.0118.0.0.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

parex12> Они м.б. ТГц излучение для поиска железяк используют ...

Хм: 1) кто ни будь применяет тера для поиска мин (в том числе пластиковых); 2) почему нельзя для этого использовать ММ д.в. (второе и выше окна прозрачности)?
   11
Это сообщение редактировалось 18.10.2023 в 02:45
+
-
edit
 

parex12

втянувшийся

parex12>> Они м.б. ТГц излучение для поиска железяк используют ...
m.0.> Хм: 1) кто ни будь применяет тера для писка мин (в том числе пластиковых); 2) почему нельзя для этого использовать ММ д.в. (второе и выше окна прозрачности)?

Может и ГГц можно. Вроде были ГГц антенны для израильского спецназа сквозь стенки хибарок смотреть. С ТГц я видел картинки - это почти рентген но в отражённом свете.
Меня смущает, что все эти qwip и ТГц штуки дорогие да и с энергетикой дрона плохо согласуются. Вещи простые - они малочувствительные и медленные, удивительно чтона лету что то малокотрастное разглядеть получается. Есть орлы, которые дешевые камеры от телефона используют для измерения температуры, но онож в ближнем ИК только чувствительно, а это сотни градусов. Интересно понять как они это делают с дрона.
   118.0118.0
Это сообщение редактировалось 18.10.2023 в 00:29
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

parex12>>> Они ... ТГц излучение для поиска железяк используют ...
m.0.>> ... 1) кто ни будь применяет тера для поиска мин ...; 2) почему нельзя для этого использовать ММ д.в...?
parex12> Может и ГГц можно...

Металл более чем хорошо звенит в ММ д.в., однако отражение есть и от других МП (строений, плоских поверхностей). На тера примерно так же, но затухание гораздо больше ММ (дальности малы) и отражение еще более диффузное.

parex12> ... Вроде ... ГГц антенны для израильского спецназа сквозь стенки хибарок смотреть...

Здесь вопрос обнаружения в первую очередь в прямой видимости цели, а не за МП (преградой).

parex12> ... ТГц ... с энергетикой дрона плохо согласуются.

Да, к.п.д. ПРД на тера малы. Кроме того необходимы сканирующие антенны: либо ФАР (что уж совсем фантастиш), либо своеобразный косеканс (лопата поперек), либо чисто механика.

parex12> Интересно понять как они это делают с дрона.

В сумме - все на приделе возможностей техники, с дрона вопросов много будет.
   11

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠
xab> Проблемы нет, но мины рекомендуется маскировать.
Рекомендуется, да. Но при установке мин на открытом поле, тем более со стороны противника от лесополосы - это сильно повышает риск поражения л/с.
   118.0118.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

suyundun

опытный


xab> Существуют маскировочные материалы скрывающие излучение теплоизлучающих объектов (люди, работающие двигатели) температура которых намного превышает температуру окружающей среды.
Да, но для этого нужен приличный зазор воздуха между объектом и маскирующим материалом. в сети есть видео где человек спрятался от теплака под зонтиком. если просто положить маскирующий материл на мину, то теплопередачу и теплоотдачу никто не отменял. Хотя с минами может сработать простая копна сена сверху. ну и прикопать чутка. Хорошая новость-мины можно обезвреживать сбросами с дронов. Какая-нибудь маленькая термитная липучая шашка на веревочке, к примеру.

Можно создавать ложные минные поля разбрасывая заполненые водой бутылки темного цвета. Либо просто черные пакеты вместо бутылок.
   118.0118.0
Это сообщение редактировалось 18.10.2023 в 06:31
1 162 163 164 165 166 171

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru