Спец. операция на Украине

Spinch>> сюжет по Авдеевке:
Spinch>> Вести недели с Дмитрием Киселевым последний полный выпуск смотреть онлайн
S.I.> Тоннели в позиционной войне - вещь хорошая.
S.I.> Копать надо, закладывать фугасы под позициями противника, выходить в тыл. И слушать не копает ли противник.
S.I.> Проходческий комплекс КЩ-2,1 проходит полкилометра в месяц тоннелем диаметром 2 м. Вполне сравнимо с продвижением ЛБС в СВО.
S.I.> https://youtu.be/WqNXfOyNcJs

Российским штурмовым бригадам удалось выйти на позиции ВСУ, используя 170-метровый подземный туннель. После появления на позициях ВСУ солдатам ВС РФ удалось разгромить неприятеля в его же окопах.

Военный корреспондент Павел Кукушкин опубликовал видео, на котором запечатлено, как российские войска берут под свой контроль опорный пункт неприятеля под Авдеевкой. Сообщается, что ВС РФ использовали при атаке полутонный заряд взрывчатки.

Также на видеокадрах запечетлен сам взрыв, в результате которого в воздух были подняты сотни килограммов почвы. Бойцы ВСУ решили оставить позиции, бросив при этом раненного сослуживца.

 

При таких темпах продвижения - подкопы вполне рациональное решение.

zaitcev> Я, правда, думаю, что настоящая армия могла бы сбросить 500 кг бомбу с самолёта. Но лиха беда - начало.
Бомбой так точно не попадёшь как подкопом. Но надо не копать, а бурить быстро горизонтальную скважину небольшого диаметра. В конце её разбуривать специальным расширителем камору и закачивать туда жидкое ВВ. Тонны можно закачать.
Типа такого, но горизонтально:

И слушать землю - не бурит ли противник. Подземная среда в позиционной войне тоже становится полем боя - как поверхность, атмосфера и космос.
МО следовало бы срочно озаботиться соответствующей техникой и специалистами из соответствующих гражданских отраслей.

S.I.> Бомбой так точно не попадёшь как подкопом.

Но когда есть возможность нормально бомбить - сбросить при необходимости 10, 20, 30 бомб можно куда быстрее и проще, чем сделать 10, 20, 30 подкопов.


S.I.> Но надо не копать, а бурить быстро горизонтальную скважину небольшого диаметра. В конце её разбуривать специальным расширителем камору и закачивать туда жидкое ВВ.

Можно быть даже очень неплохо в отдельных случаях, но не будем забывать, что бурильная установка куда уязвимее опорника. И за время работы есть риск, что будет несколько раз уничтожена. Значит, нужна или беспрецедентная маскировка и скрытность, или же можно применять лишь в очень особых ситуациях, когда вражеские батареи далеко или вынуждены молчать, а вблизи нету даже миномётов (авиации уж ладно, и так нет), и дрон не прилетит. Ну, скажем, при штурме "Азовстали" обстановка идеальная. А уже штатно на ЛБС как-то рискованно.

Fakir> Можно быть даже очень неплохо в отдельных случаях, но не будем забывать, что бурильная установка куда уязвимее опорника. И за время работы есть риск, что будет несколько раз уничтожена. Значит, нужна или беспрецедентная маскировка и скрытность, или же можно применять лишь в очень особых ситуациях, когда вражеские батареи далеко или вынуждены молчать, а вблизи нету даже миномётов (авиации уж ладно, и так нет), и дрон не прилетит. Ну, скажем, при штурме "Азовстали" обстановка идеальная. А уже штатно на ЛБС как-то рискованно.

прикинь какая это психологическая бомба...когда до пупа забетонированный опорник внезапно взрывается снизу...

с.т.> прикинь какая это психологическая бомба...когда до пупа забетонированный опорник внезапно взрывается снизу...

Это хорошо, но мне кажется, даже если он рванёт сверху или сбоку - будет немногим хуже.

S.I.>> Бомбой так точно не попадёшь как подкопом.
Fakir> Но когда есть возможность нормально бомбить - сбросить при необходимости 10, 20, 30 бомб можно куда быстрее и проще, чем сделать 10, 20, 30 подкопов.
В 170 м от своих позиций никто в здравом уме бросать 500 кг бомбы не будет. Даже высокоточные.
S.I.>> Но надо не копать, а бурить быстро горизонтальную скважину небольшого диаметра. В конце её разбуривать специальным расширителем камору и закачивать туда жидкое ВВ.
Fakir> Можно быть даже очень неплохо в отдельных случаях, но не будем забывать, что бурильная установка куда уязвимее опорника.
Ну вот бурильная установка:


из соседнего подвала бурить можно


170 м просверлят.


эта гораздо дальше

S.I.> В 170 м от своих позиций никто в здравом уме бросать 500 кг бомбы не будет. Даже высокоточные.

Бинго! Бомба в норме уничтожит опорник гораздо раньше!

S.I.>> В 170 м от своих позиций никто в здравом уме бросать 500 кг бомбы не будет. Даже высокоточные.
Fakir> Бинго! Бомба в норме уничтожит опорник гораздо раньше!
Даже два. Чужой и свой.

ПРИЛОЖЕНИЕ 8.
Минимальные безопасное удаления объектов авиаударов от своих войск, м
Тип боеприпаса Самолёты Вертолёты
Авиабомбы НАР, УР Снаряды, патроны (пули) 2000 600 500 1500 500 300

 

.

S.I.> МО следовало бы ... озаботиться соответствующей техникой и специалистами из соответствующих гражданских отраслей.

Ха. На рисунке один из способов быстрого изготовления фундаментов крупных цехов, больших складов и т.п. для промышленных предприятий (вместо стандартных "ленточных"), достаточно широко применялся в последний период союза (был даже рекламный док. фильм). А горизонтальную проходку видел в реале (для кабеля) где то длиной до 50 М и проблем там хватало = сомнения что это жизненный вариант для ЛБС.

S.I.>> В 170 м от своих позиций никто в здравом уме бросать 500 кг бомбы не будет. Даже высокоточные.
Fakir> Бинго! Бомба в норме уничтожит опорник гораздо раньше!

Вторую страницу обсуждается непонятно что, в реале через тоннель и воронку штурмовые группы пехоты прошли, видимо сверху эти 170 метров не могли пройти.

LOT> ...в реале через тоннель и воронку штурмовые группы пехоты прошли,...

пошли на следующий день вроде? Выходили без сопротивления. Есть мнение что украинские партнеры снимают оттуда войска, из-за охвата промки севернее, где безо всяких тоннелей продвижения десантов на бронетехнике существеннее в разы. В результате зачищали "счастливчиков", которых оставили на арьегардные бои. Это все события начала ноября - только сейчас почему-то военкуры раскачали тему. Скорее всего там уже нашими вся промка захвачена, в том числе в сторону "Царской охоты".

S.I.>> МО следовало бы ... озаботиться соответствующей техникой и специалистами из соответствующих гражданских отраслей.
m.0.> ... А горизонтальную проходку видел в реале (для кабеля) где то длиной до 50 М и проблем там хватало = сомнения что это жизненный вариант для ЛБС.

Нет там проблем, ГНБ тянул трубу Ду150 метров 150-200, лет 20 назад. Для ЛБС нюансы будут, но ни шума особого (тогда!), ни каких то еще серьезных трудностей не припомню. Часов 12, вместе с протяжкой трубы.

m.0.> А горизонтальную проходку видел в реале (для кабеля) где то длиной до 50 М и проблем там хватало = сомнения что это жизненный вариант для ЛБС.
Сейчас до 2 км без особых проблем.

m.0.>> ... А горизонтальную проходку видел в реале (для кабеля) где то длиной до 50 М и проблем там хватало ...
DustyFox> Нет там проблем, ГНБ тянул трубу Ду150 метров 150-200, лет 20 назад...

Несколько ранее, но не суть.

DustyFox> ... Для ЛБС нюансы будут, но ни шума особого (тогда!) ...

Вот как раз медленная проходка и некоторый шум были в одном месте = тянули кабель через новую дорогу и наскочили в одном месте (под полотном старой) на остатки ЖБ плит и другого подобного. Поэтому - не впечатлило.

m.0.>> А горизонтальную проходку видел в реале (для кабеля) где то длиной до 50 М и проблем там хватало...
S.I.> Сейчас до 2 км без особых проблем.

офф
Рад за него, время бежит. Но вероятно для гольного грунта? Впрочем, это в другую тему.

Spinch> какой-то пидроздил укров сваливает с "промки" в саму Авдеевку, движутся на северо-северо-запад - это район улиц Лермонтова, Красной, Ясиноватского переулка. Больше километра в тыл за "Царской охотой":

исчезающий вид украинских военнослужащих - с наличием мозгов в черепной коробке

parohod> исчезающий вид украинских военнослужащих - с наличием мозгов в черепной коробке

отводят их частично, по ходу. Об этом давно сообщения идут. Не со всего периметра, и не всех, но тем не менее.

Старый> А какого самонавения нет и не ожидается ты не смог понять и не поймёшь.

Секретным микросхемам Старого и самонаведению, которого нет и не ожидается, посвящается

Большой репортаж от "России24" про Ланцеты, их боевое применение, производство и развитие линейки. С 16:24 - про полностью автономное Изделие 53. Уже фактически официально. Для Изделия 53 оператору достаточно только типы поражаемых целей и район поиска задать. Беспилотник умеет сам находить цели и даже оценивать их по приоритету поражения. А рой беспилотников, похоже, даже умеет цели между собой распределять. Причем вся эта технология уже обкатана в реальном боевом применении.

Да, собственно, об этом и по последним странным кадрам применения Ланцетов, где в углу экрана загорался транспарант "Цель захвачена" можно было догадаться просто понимая азы эргономики и как индикация на реальной боевой технике работает. При ручном захвате цели, когда оператор сам указывает системе что надо захватить, индикация захвата находится в районе цели, т.к. оператор в этот момент смотрит туда: рамка захвата меняет форму или цвет или начинает мигать, появляются метки возле рамки. Зажигать транспаранты про захват цели где-то вверху экрана нет смысла: оператор туда не смотрит. Единственный смысл так делать - когда оператор не знает где и когда произойдет захват, то есть - когда работает автоматизированная система выявляющая и захватывающая цели самостоятельно. Тогда оператор просто посматривает в известное место, где должно загореться сообщение о захвате, и только после этого начинает искать на экране, что там захватилось.

P.S. Кстати в этом репортаже и про ударное ядро есть: "Взрывается за несколько метров до цели и пробивает цель порою насквозь". Там, правда, это назвали кумулятивной струей, но явно только потому, что термин "ударное ядро", в отличие от пропиаренной кумулятивной струи, мало кому понятен. Кума, взорвавшись в нескольких метрах от цели, не факт что пробьет даже противопульную броню, и уж тем более не пробьет боевую технику насквозь

U235> P.S. Кстати в этом репортаже и про ударное ядро есть: "Взрывается за несколько метров до цели и пробивает цель порою насквозь". Там, правда, это назвали кумулятивной струей, но явно только потому, что термин "ударное ядро", в отличие от пропиаренной кумулятивной струи, мало кому понятен. Кума, взорвавшись в нескольких метрах от цели, не факт что пробьет даже противопульную броню, и уж тем более не пробьет боевую технику насквозь

Лидар там - были фоточки уже "лица".
Поражает твоя фантастическая способность к придумыванию. Если чел знает про куму, то знает и про ядро, обычно. А многим зрителям вообще параллельно, хоть "ядро", хоть "конус", хоть "пест".
Ничего в репортаже про "ядро" нет.

Luchnik>
Luchnik> Лидар там - были фоточки уже "лица".

Не лидар, а обычный лазерный взрыватель. Уясни разницу для себя

Luchnik> Поражает твоя фантастическая способность к придумыванию. Если чел знает про куму, то знает и про ядро, обычно.

Нихрена широкая публика не знает таких подробностей. А вот про кумулятивные снаряды, хоть краем уха слышали все кто видел гранатомет РПГ-7. Примерно та же история, что и с твоим "лидаром": про лидары ровно так же широкая публика слышала из тех или иных областей техники или из популярной фантастики, а вот понятие "лазерный взрыватель", знает только узкий круг ограниченных лиц

Luchnik> Поражает твоя фантастическая способность к придумыванию.

Я не придумываю, а просто знаю, в отличие от тебя, что взорвавшись в 4 метрах от цели кумулятивный снаряд не способен пробить даже легкобронированную технику. Тем более насквозь