Фрегаты проекта 22350

кщееш> Серия фрегатов проекта 22350, несущих гиперзвуковые ракеты "Циркон", будет состоять из 10 кораблей, включая уже существующие. Об этом заявил главнокомандующий ВМФ России адмирал Николай Евменов во время посещения президентом РФ Владимиром Путиным фрегата "Адмирал Касатонов".
кщееш> ТАСС

Итого получится довольно компактный флот…
18-26 корветов, 10 фрегатов (13 с учетом 11356).
22350м скорее всего много не будет.

Либо будет еще новая массовая серия в добавок либо к корветам, либо к фрегатам

С другой стороны в 60е примерно так и разгонялись..

I.F.> Итого получится довольно компактный флот…
I.F.> 18-26 корветов, 10 фрегатов (13 с учетом 11356).

Ага, верфи закроют, персонал плуволбнт.
Продолжай ковырять субстанцию.

I.F.> Итого получится довольно компактный флот…





Провинциальный.
Хотя задачи охраны свп амбициозны и поддержаны атомледоколами.

Вованыч> Завтра ещё раз уточню.

Уточнил. Бухают 25-го

I.F.> Итого получится довольно компактный флот…

Не компактный, а соответствующий Штатке Флотов.

I.F.> 18-26 корветов,

Пока говорим о 22 в проекте 20380/5. На большее нет инфо.

> 10 фрегатов (13 с учетом 11356).

Не забываем пока про подвисший на Янтаре. Не очевидно, но не забываем.

I.F.> 22350м скорее всего много не будет.

От 4 до 6, но... Скорее 4, хотя и не исключено пока 6.

I.F.> Либо будет еще новая массовая серия в добавок либо к корветам, либо к фрегатам

Будет. Инфо за 20386 была. Сначала про 12, а затем про 10. Это неизбежно, иначе Штатки Флотов не наполнить.

I.F.> С другой стороны в 60е примерно так и разгонялись..

А ранее во второй половине 20-х - первой половине 30-х, а ранее...
Со времен Петра I Великого, а ранее со стругов Князя Игоря, а ранее Князя Аскольда все одинаково.

Vladshat> Завод ,,СВ ,, построит 10 фрегатов 22350 с ракетами ,,Циркон,, Завершится это уже в следующем десятилетии.

В производственной программе СВ, словами его директора товарища Орлова, нет никакого 9 и 10 фрегатов.

Vladshat> Примерно в этоже время и на заводе ,,АСЗ,, заложат два фрегата 22350.

Это еще "вилами на воде писано". Контракта нет, но его добиваются.

При этом Главком товарищ адмирал Евменов доложил Верховному, что Флот рассчитывает на 10 фрегатов 22350.

Объективный ценник на 22350, выявленный в результате аудита видимо таков, что "восхитил" Верховного.
Что он даже провел личную проверку фрегата "Адмирал Касатонов", где ему открыли шахты УКСК с Цирконами, которые он имел возможность лично увидеть через стекла ходового мостика.
А командир корабля доложил, что готов ими стрелять.

Вообще расцениваю это как призыв Главкома к Верховному таки Принять решение на контрактацию 9 и 10.

Vladshat> Сейчас их строительство должно пойти быстрее.

А вот с этим согласен Безусловно. Четкий и ясный ценник позволит планово и в нужном объеме финансировать строительство. Это напрямую будет касаться и Покупных Комплектующих Изделий от комплектаторов, смежников и подрядчых организаций.

Vladshat> ,,, отработана и каждые 1,5 года завод должен будет сдавать корабли.

Не спешите так. У "Амелько" и "Чичагов" пока ничего нет, кроме "скорлупок" корпусов.
У "Амелько" есть поставленные "Звездой" ГЭУ, а вот ГЭУ для "Чичагов" в процессе на "Звезде".

"Исакова", словами товарища Орловва, спустят весною следующего года, а вот успеют ли сдать до конца следующего года? Вот вы сами как думаете?

Vladshat> Через пару лет на заводе, будем надеяться, достроят и эллинг. Сейчас его готовность 38%. На эллинге заложат уже два других фрегата 22350,,М,,(эсминец).

Там очередная "засада" с Подрядчиком.
И начинать строить М-ку по такому же "варианту", как строили первую пару 11711 - ну его (такой "вариант") к лешему.
ГЭУ - еще нет. Определенности с составом РЭВ - также.
Да и не прокатит уже такое. И это Очень хорошо.

liv444.1> Но хотеть строить то, что всеми ногами должно из неё расти - это и есть та самая Шиза.
Основная идея 22350М была в том что, на базе систем вооружения 22350 создать более крупный и вооруженный корабль океанской зоны и дополнить его необходимыми системами с учетом возлагаемых боевых задач на данный проект.
liv444.1> А за модернизацию 1155 я на форуме с броневика вещал, когда товарищи форумные знатоки в голос в едином порыве призывали закопать эту стюардесса раз и навсегда.
А там выбора не оставалось, ибо СВ 10+лет строит фрегат 22350. При том, что 1155 рабочая лошадка океанских флотов. Где 1155 противостоять Беркам не может по определению, отсюда мод. Виноградова.
liv444.1> Равно, как 1164, а также 1144.
В отличии от 1155 крейсера в совсем другой весовой категории. Там и ценник сразу на порядок растет



liv444.1> По 100 - это 22350 с ЯЭУ, и ничто иное.
22350 на ЯСУ не претендовал, та моделька это труды крыловцев ЯСУ 2000-3000т к водоизмещению вместо ГТУ. А речь едет о проекте который разрабатывал СПКБ.

liv444.1> Изначально планировалось 20 базовых 22350.
Не 20, а 18 22350 и 36 20380. Чирков не раз об этом говорил

liv444.1> Элементарной арифметикой выясняем, что 22350М - 4 единицы.
Планировалось по 4 фрегата 22350М на оба океанских флота.
liv444.1> Что суммарно нам даёт - 18 из 20 первоначального плана.

liv444.1> В связи с чем... Неизбежность 20386 в числе 12 единиц - неизбежность.
Вообще забудьте про 20386. Это демонстратор технологий. Концепция сильно поменяется

brazil> Основная идея 22350М была в том что, на базе систем вооружения 22350 создать более крупный и вооруженный корабль океанской зоны и дополнить его необходимыми системами с учетом возлагаемых боевых задач на данный проект.

Хотеть мало, нужно иметь из чего его построить. Без этого, хотеть можно хоть до морковкиного заговения.

При этом, быть более вооруженным и более крупным, и даже океанским, с соответствующими автономностью и дальностью экономического хода...
Также сильно недостаточно.

Нужно быть более Защищенным. Для этого нужно Видеть дальше и Стрелять ЗУРками дальше.
При этом иметь достаточное число Стрельбовых каналов.
А также соответствующий БК из зурок.

А без этого нехрен даже думать высовывать свой нос в военное время из под крыши берега.

brazil> А там выбора не оставалось, ибо СВ 10+лет строит фрегат 22350. При том, что 1155 рабочая лошадка океанских флотов. Где 1155 противостоять Беркам не может по определению, отсюда мод. Виноградова.

Выбор был всегда. Но выбор постоянно до 2014 года был крайне Странным.

brazil> В отличии от 1155 крейсера в совсем другой весовой категории. Там и ценник сразу на порядок растет

Безусловно. ЕМНИП, то проект 1155 назывался "Фрегат".
При том что крейсера назывались крейсерами. И вооружались как крейсера.
И системы ПВО ставились такие, какие крейсерам и соответствовали.

brazil> 22350 на ЯСУ не претендовал, та моделька это труды крыловцев ЯСУ 2000-3000т к водоизмещению вместо ГТУ. А речь едет о проекте который разрабатывал СПКБ.

Вы, пожалуйста, не путайте перспективную разработку крыловцев, которую они двигали под модельку корвета Бриз и под модельку Лидера...

С тем, что товарищ Рахманов предлагал под "маской", типа, Лидера по 100 лимардов в серии из 6 единиц с ЯЭУ.

brazil> Не 20, а 18 22350 и 36 20380.

Не путайте 40 20380 и 20 22350 - это то о чем писали ещё в середине 00-х.

> Чирков не раз об этом говорил

С тем, что говорил товарищ Чирков будучи уже Заслуженным Дембелем.

brazil> Планировалось по 4 фрегата 22350М на оба океанских флота.

А получат один Океанский и второй Черноморско-средиземноморский. Это моя догадка. Проверим фактом.
Пока в озвученные планах только по 2.

brazil> Вообще забудьте про 20386. Это демонстратор технологий. Концепция сильно поменяется

Кто сказал?
Те кто повёлся на Личное мнение товарища AlexNAVY ???
Или на "разгон" его личного мнения до "истины в последней инстанции"...
Нашим неназываемым шизофреником???

Да, можно читать головной демонстратором технологий.
Да, его нужно довооружать ударной системой УКСК.

И чего? В чем собственно проблемы?

...
brazil>> Вообще забудьте про 20386. Это демонстратор технологий. Концепция сильно поменяется
liv444.1> Кто сказал?
liv444.1> Те кто повёлся на Личное мнение товарища AlexNAVY ???
liv444.1> Или на "разгон" его личного мнения до "истины в последней инстанции"...
liv444.1> Нашим неназываемым шизофреником???
liv444.1> Да, можно читать головной демонстратором технологий.
liv444.1> Да, его нужно довооружать ударной системой УКСК.
liv444.1> И чего? В чем собственно проблемы?
В деньгах. Все проблемы в деньгах. " Здесь всё просто так, кроме денег." © Ну может ещё чутка в личной неприязни одних адмиралов к другому, ныне, правда, покойному.

apple17> Дата съемки: 11.12.2023
apple17> Заголовок: Рабочая поездка президента РФ Путина в Архангельскую область
apple17> Описание: Россия. Архангельская область. Севередвинск. Президент РФ Владимир Путин (в центре) во время осмотра фрегата "Адмирал Касатонов" на АО "ПО "Севмаш" (входит в состав АО "Объединенная судостроительная корпорация"). Михаил Климентьев/пресс-служба президента РФ

+1 - иранский "Спутник" не такие амебушки, как их московские коллеги

liv444.1> Нужно быть более Защищенным. Для этого нужно Видеть дальше и Стрелять ЗУРками дальше.

Ну так мы с вами этот вопрос обсуждали, в СМИ информация была.

liv444.1> Выбор был всегда. Но выбор постоянно до 2014 года был крайне Странным.
Деньги экономили как могли, надо было укреплять экономику потенциального противника


liv444.1> Вы, пожалуйста, не путайте перспективную разработку крыловцев, которую они двигали под модельку корвета Бриз и под модельку Лидера...
СПКБ официально занимался проектированием эсминца, потом правда проектирование было заморожено.


liv444.1> С тем, что говорил товарищ Чирков будучи уже Заслуженным Дембелем.
Он же не мемуары на пенсии пишет, он же в по-прежнему в "теме".

liv444.1> Пока в озвученные планах только по 2.
На СВ новый эллинг под 22350М, МКМ 22350М могут и на двух заводах заказать.

liv444.1> Кто сказал?
Так уже озвучили, что заказ перепроектируют, что не удивительно. Потом будет думать что делать дальше.

brazil> Ну так мы с вами этот вопрос обсуждали, в СМИ информация была.

Да, обсуждали. И я неоднократно "вещал с броневика", что для такого корабля нужен РЛК "Форум".

А в СМИ-хах разгоняли про, то ВИ в 6 кт, то про ВИ в 7 кт, то про ВИ в 8 кт.

И я на это также неоднократно "вещал с броневики", что это ДИЧАЙШАЯ ХРЕНЬ.
Ради которой - даже дергаться не стоит.
И тем более считать "дырки в палубе".

brazil> СПКБ официально занимался проектированием эсминца, потом правда проектирование было заморожено.

Понятия не имею, чем занималось СПКБ, но моделька 23560 чётко продемонстрировала, что строить тогда Лидера, как минимум по РЭВ, нам ещё не из чего.

Следовательно, предлагая нечто по 100 лимардов в серии из 6 единиц с ЯЭУ, товарищ Рахманов не мог предложить ничего иного, кроме 22350 с ЯЭУ.

И, Да, крыловскую перспективную разработку временно отложили.
О чем товарищ Рахманов также доложился публично.

brazil> Он же не мемуары на пенсии пишет, он же в по-прежнему в "теме".

Да, это бесспорно. Тем более, что отражает сколько кораблей к тому моменту от общего планов построено реально, и сколько ещё предстоит построить.

brazil> На СВ новый эллинг под 22350М, МКМ 22350М могут и на двух заводах заказать.

Не вижу никакого второго такого ССЗ.
Янтарь? Серьёзно? А кто тогда будет строить БДК?

У нас новостроя только два.
Банальной арифметикой считаем сколько ещё нужно по самому минимуму.

brazil> Так уже озвучили, что заказ перепроектируют, что не удивительно. Потом будет думать что делать дальше.

И самое главное, пока не закончат с текущими контрактами на 22350 и 20380/5.
Поспешать с 20386 можно с "чувством, толком и расстановкой"

А не бросаться, как в свое время с теми же 20380 и 22350, в откровенную Авантюру.
Которая обернулась реальной опой.

Но которую своим Мужество и Героизмом прикрывают Парни реально тащащие БС в море и под водой.

Вованыч>> Завтра ещё раз уточню.
Вованыч> Уточнил. Бухают 25-го
ОКАУ, ждём!

D.M.> В деньгах. Все проблемы в деньгах. " Здесь всё просто так, кроме денег." ©

Согласен.
Они хоть и мерзкое дерьмо, но таки Умные люди говорят, что они ещё и ... Кровь экономики.

И, Да, базовый 22350 слишком крут и дорог для простого фрегата.
Но не достаточно крут для того чтобы быть "ядром" океанского КУГ.
И не потому что "устарел", а потому что он для этого изначально НЕ предназначался.

Нам реально нужны реальные М-ки и фрегаты попроще.
Ну пусть это будут океанские корветы.
Даже если за их ценник можно будет получить 5 кораблей вместо 4.
Это уже будет отличный результат.

> Ну может ещё чутка в личной неприязни одних адмиралов к другому, ныне, правда, покойному.

Там их всех Всевышний помирит, а здесь - это не моё дело. Здесь у них и без меня Арбитров хватает.

brazil> Где 1155 противостоять Беркам не может по определению

"Танки с танками не воюют"© М.Свирин.
А 1155 не воюет с Берками.

И те и другие выполняют задачи, где прямое противостояние с одноклассниками где-то на 10-м месте.

liv444.1> Нужно быть более Защищенным. Для этого нужно Видеть дальше и Стрелять ЗУРками дальше.
liv444.1> При этом иметь достаточное число Стрельбовых каналов.
liv444.1> А также соответствующий БК из зурок.
liv444.1> А без этого нехрен даже думать высовывать свой нос в военное время из под крыши берега.
Какие доработки из имеющихся возможностей можно сделать для этого?

Hoarfrost> Какие доработки из имеющихся возможностей можно сделать для этого?

Всего-то дело...

А) ГЭУ в 25 МВт для корабля с ВИ в 10 кт,
Б) в который внедряются:
- РЛК "Форум",
- модификация БИУС "Сигма-11442М"
- ЗРАК "Панцирь-М" с 4-мя БМ
- ЗРК "Форт" с ракетами 48Н6П-01, 48Н6ДМ, 40Н6.

P.S. Все это самое ближайшее время будет отработано по Сопряжениям на "Адмирал Нахимов".

- внедрение УКСК-М с ячейками в 1 метр никакого особого труда не потребует. Поиграться, безусловно, придётся, но особо упираться - НЕТ.

Остаётся самый интересный вопрос: Под чем вместо АП "Волна" будет работать "Форт"???

А масштабированный Заслон в масштабированной ИБМК нас чем не устроит?

Не у такой? И я фантазирую? - А кто сейчас вот прямо здесь"подпишется" под то, что под Радио прозрачными полотнами бывшей Марс-Пассат на 11435М ничего не происходит?

А если это так, то там на "АФСС Кузнецов" будут отработанны Сопряжения между:
- РЛК "Форум"
- ЗРАК "Панцирь-М"
- БИУС "Сигма", модификация которой мне ни разу на глаза не попалась
- РЛК Заслон.

Последнее особенно Важно, собственно зачем ранее столько корячились в Советское время, и даже 4 "матрасами" МРК "Каракурт" осчастливили?

Неужели для МРК - это можно, а вот для ТАКР - это уже НИ-НИ и Табу? Серьёзно?

Вот собственно и все.

Закончат Секос, а он будет взрослый, с 11442М и 11435М. И все.

К постройке настоящей М-ки мы будем реально готовы.

liv444.1> Янтарь? Серьёзно? А кто тогда будет строить БДК?

БДК кто угодно может, он не сильно сложнее сухогруза. Красное Сормово например.
Главное типовой проект дать а не как обычно, менять налету и 10 раз переделывать.

Vladshat> Контракт на 9-й и 10-й фрегаты подписывался еще на приснопамятном форуме ,,Армия-2020,, Тогда же был подписан и контракт на 10 корветов. Контракты засунули в долгий ящик, но они еще всплывут. Заявлений об их анулировании не было. Рабочий контракт заводу на фрегаты не дают пока. Сейчас их стрить нет
Все примерно так и есть.
1. Исчерпывающие испытания ГТУ от отечественного производителя, определение надёжности и прочего, после этого вперёд..эта перспектива для всего надводного флота крупнее корвета, торопиться не надо..
2. Построечные места, подготовка производства для серийного строительства.

Vladshat> Фрегат ,,М,, всего лишь увеличенный ,,Горшков,, в водоизмещении 8000 тонн, судя по грузопод'емности транспортного дока. ГЭУ для него известна. Это турбины М70ФРУ и М90ФРУ. Общая мощность 83 000 л.с.

Про такой вариант писал товарищ LtRum, где-то после запуска на ОДК-Сатурн производства Морских ГТУ. Или после Запуска в Подмосковье Стенда для испытаний полнокомплектных Морских ГЭУ. То предприятие сейчас называется ОДК-МКБ Горизонт.

Мало того, пару лет назад Камрад Степан пояснял, как можно получить Редуктора для таких ГЭУ. Но...

Вы всерьёз считаете, что в 8000 кт можно впихнут РЛК Форум?

Пусть назовут это "У" и Успокоятся.
Это Улучшит тактические характеристики по некоторым позициям.
Сделает корабль ещё дороже, но...

Фактически назначение корабля останется прежним. Зачем?
Что такой корабль изменит принципиально для КЧФ и КТОФ в части получения настоящего Океанского КУГ???
Ну кроме наличия новой Шикарной единички Флота и затыкания дырки в Штатке?
Это можно получить и с помощью базового 22350.

Vladshat> РЛС ,,Полимент,, и ругие. У ,,Заслона,, иноземных комплектующих много. Но возможно и он. Проектную документацию по фрегату ,,М,, должны были закончить в этом, 2023 году. Ждем места на эллингах.

Понятное дело.
Полимент - это А-А, а он максимально избегал наличия иноземной комплектухи. Свое есть.
Заслон - а где ему было брать другую? Понятное дело, что это оказалось "Попадосом".

О том, что когда-нибудь работу над М-кой закончат сообщалось чуть ли не ежегодно последние лет 5 подряд.

Лично liv444.1 круто сомневается, что видение М-ки в самом начале и сейчас осталось прежним и неизменным.
Лично у меня оно тоже менялось. Но только в части ЗРК и комплекса ПВО самообороны.

liv444.1> Вот собственно и все.
Представляю если бы сейчас с таким ПВО был бы корабль в ЧМ, но это отступление - Вопрос был про как можно отходить от берега, с таким ПВО КУГ может отбиться от авиации АУГ?

Hoarfrost> Представляю если бы сейчас с таким ПВО был бы корабль в ЧМ, но это отступление ...

Да, но такой корабль еще нужно получить.

Hoarfrost> - Вопрос был про как можно отходить от берега, с таким ПВО КУГ может отбиться от авиации АУГ?

Мне казалось, что ход Воздушных и Противовоздушных боев в СВО уже Все и Всем вполне Доказал.

Это в полной мере экстраполируется на воздушные и противоздушные бои на море. И конкретно ...
Между Нашим КУГ и Пиндосским АУГ.

Наши противокорабельные Сверхзвуковые и тем более Гиперзвуковые ракеты более Грозные и дальнобойные средства "обнуления" чем Пиндосские авиационные Дозвуковые.

Наши корабельные ЗРК на Порядок более Эффективные и заточенные на самые разнообразные средства СВН для их гарантированного поражения, нежели Пиндосские ЗРК типа Иджис и ЗАК Вулкан-Фаланкс.

Технически, а вот дальше уже начинают Ролять: Тактические, Организационные и прочие мероприятия в купе с Боевой Подготовкой.

И тот кто обосрется вот в этом, тому никакая Техническая "Звезда Смерти" ничем помочь не сможет.