Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

apple17> Самолет вот удар нанести может, даже если летчик там одноразовый, а БДК только для поддержания количества офицерских должностей и для перевозки газелей на паромной переправе тоже можно использовать.
Ну фигню же полную пишите, и фигеры дружно плюсуют. БДК эти перевези столько военных грузов и техники , что трудно сосчитать, начиная с Сирии. Одни из самых реально нужных кораблей флота. Только их надо поставить под гражданский флаг, сняв пушку, тогда будет очевидно, что ВСУ атакует гражданский флот.

xab> То есть понять, что это транспорт, который в ряде случаев критически нечем заменить ты не в состоянии.
xab> Не в состоянии понять, что корабль практически непрерывно выполняющий задачи снабжения, важнее и нужнее МРК стреляющего раз в месяц.

С учетом фото пожара и, как описывают, вторичного взрыва - корабль получил, скорее всего, фатальные повреждения. Таким образом, количество этих самых необходимых кораблей на ЧФ уменьшилось на два, а то и на три, учитывая тот, что был в доке Севастополя.

И вопрос опять - таки к тем, кто планирует операции с такими кораблями - в очередной раз - неожиданная атака, хотя сценарий, кажется, практически не меняется раз от раза.

ship101> ... Только их надо поставить под гражданский флаг, сняв пушку,...

чем не устраивают те же "гражданского" вида транспорты, которые были срочно закуплены под ту же сирийскую кампанию? Они без пушек, выглядят как коммерческие "грузовики", и их в разы больше чем БДК ЧФ.

Gals> И вопрос опять - таки к тем, кто планирует операции с такими кораблями
Вообще штаб, но там в первую очередь лампасным кораблям раздают ( и то результат не гарантирован), а этим полупаромам много планов не достается, они ходят по своему алгоритму на погрузку и разгрузку.
Защитить их от высокоточно оружия нельзя.

ship101> Только их надо поставить под гражданский флаг, сняв пушку, тогда будет очевидно, что ВСУ атакует гражданский флот.
Ну, экипажи гражданские набрать....

Немного повеселил коммент:

В эпоху космической разведки ссылаться на ДРГ как-то не комильфо.

xab> А что он сейчас там делал?
xab> Что Саратов в Бердянске делал?

Он там стоял больше суток, что в зоне поражения ракетами закономерно закончилось утоплением.
Значит забили болт на все - вот привезли и ждем, нам топливо жалко на ночь уходить в море или уйти в безопасный регион, мы лучше корабль потеряем.

В Бердянске просто разгильдяи в условиях начала операции не учли что у противника есть чем пальнуть по порту и разведка работает. Обычное дело - заранее все всегда знать нельзя. Тут то уже и прилетало и не один раз. Нет мы менять устоявшийся шаблон действий не будем - приказы отдаем как будто противника нет вообще.


xab> Пипец уровень понимания - одиночный БДК проводит высадку десанта на не подавленную ПДО.
xab> Это при том, что задачи БДК не сводятся исключительно к высадке в первой волне десанта.

На ЧФ нет перспективы такого десанта. Давить усиленную современными средствами ПДО нечем. Только ждать когда на Украине начнется развал фронта остается. И то мину поймать легче простого будет, когда в Одессу без противодествия пойдут высаживать. Поэтому грузовик в интересах флота это максимум.

gals> Ну, экипажи гражданские набрать....
Не обязательно, у амеров контейнеровозы с военным или полувоенными экипажами ходят, а занимаются суда тем же. Хотя на ЧФ полно гражданских экипажей, и тут нет никакой сенсации вообще

altman66> По поводу БДК в Феодосии. Они там давно, с лета прошлого года как минимум. Меняются иногда. "Орск", "Ямал", "Новочеркасск". А еще там много кто бывает время от времени. Рассредоточение сил,

Судя по силе взрыва это было не рассредоточение, а выполнение задач по снабжению, в частности боеприпасами.

xab> Судя по силе взрыва это было не рассредоточение, а выполнение задач по снабжению, в частности боеприпасами.
Возможно, я не владею информацией. Знаю что там бывают и другие корабли, не только БДК

gals> С учетом фото пожара и, как описывают, вторичного взрыва - корабль получил, скорее всего, фатальные повреждения. Таким образом, количество этих самых необходимых кораблей на ЧФ уменьшилось на два, а то и на три, учитывая тот, что был в доке Севастополя.
gals> И вопрос опять - таки к тем, кто планирует операции с такими кораблями - в очередной раз - неожиданная атака, хотя сценарий, кажется, практически не меняется раз от раза.

При том, что ЧФ выведен из под командования сухопутчиков с 1 декабря и теперь не на кого сваливать вину за просранный корабль. Пока не потеряли остатки флота главнокомандующий ВМФ должен всех живых ответственных за потери кораблей с начала СВО согнать в один штурмовой взвод и отправить искупать кровью собственную некомпетентность.

Черноморский флот всегда был самым парадным. Но и огребал больше всех во всех войнах.

Но с другой стороны при игре в одни ворота (у хохлов ворот уже не осталось) неизбежны пропуски. Другое дело, что принципиально нихрена нового не сделано для ликвидации угрозы в виде Су-24 с крылатыми ракетами. Проблема не решена. И это в общем-то не задача флотоводцев. Атакующий всегда имеет преимущество, потому что выбирает место и время и эта история будет продолжаться, потому что это единственное направление, где у укров получается действовать эффективно. ЧФ несет неоправданные, тяжелые потери.

xab> Судя по силе взрыва это было не рассредоточение, а выполнение задач по снабжению, в частности боеприпасами.
В пустой корабль не стреляли, подождали пока груз будет. Очень вольные и грамотные действия.
Пока будут свободно летать средства контроля и наблюдения НАТО над ЧМ, Крым да и другие города РФ (Новороссийск, Туапсе итд итп.)- просто мишени. Спутники и Аваксы не убрать, но мелочь типа Орионов, RQ обязаны были бы, но..

xab>> А что он сейчас там делал?
xab>> Что Саратов в Бердянске делал?
apple17> Он там стоял больше суток, что в зоне поражения ракетами закономерно закончилось утоплением.
apple17> Значит забили болт на все - вот привезли и ждем, нам топливо жалко на ночь уходить в море или уйти в безопасный регион, мы лучше корабль потеряем.
apple17> В Бердянске просто разгильдяи в условиях начала операции не учли что у противника есть чем пальнуть по порту и разведка работает. Обычное дело - заранее все всегда знать нельзя. Тут то уже и прилетало и не один раз. Нет мы менять устоявшийся шаблон действий не будем - приказы отдаем как будто противника нет вообще.

Какое отношение проблемы в организации применения имеют к твоему, ранее выдвинутому, тезису о ненужности этих БДК?
Привычка флудить ни о чем?


xab>> Пипец уровень понимания - одиночный БДК проводит высадку десанта на не подавленную ПДО.
xab>> Это при том, что задачи БДК не сводятся исключительно к высадке в первой волне десанта.
apple17> На ЧФ нет перспективы такого десанта.

Уже нет.
С такими понесенными потерями.

mid!>> PS. Похоже,надо ПВО стационарных объектов повсеместно усиливать автоматизированными зенитными ракетно-артиллерийскими зенитными комплексами
keleg> Ну так "Панцири" это оно и есть. Только или недешево, или не работает.
- Скорее, недостаточно. Надо использовать УВП для ракет, чтобы как минимум 12-16 в залпе , зенитные артиллерийские снаряды с управляемым подрывом и автономную систему управления огнем сопряженную с общеобъектовой АСУ ПВО.

mid!> -... Надо использовать УВП для ракет, чтобы как минимум 12-16 в залпе , зенитные артиллерийские снаряды с управляемым подрывом и автономную систему управления огнем сопряженную с общеобъектовой АСУ ПВО.

теперь всего-то ничего - надо чтобы ваши с Подолякой соображения кто-то Путину в папочке на доклад принёс. Авиабазовские форумы он вряд ли читает.

ship101> Хотя на ЧФ полно гражданских экипажей, и тут нет никакой сенсации вообще

Ну и сколько времени потребуется для освоения экипажем нового корабля? А?

А ведь, судя по видео, если экипаж был на корабле, то дело плохо...

Aнтикосмит> главнокомандующий ВМФ должен всех живых ответственных за потери кораблей с начала СВО согнать в один штурмовой взвод и отправить искупать кровью
Юморите ?
Не до этого сейчас, праздники грядут, вечеринки (иногда голые), даже первые люди от Президента отметились, а нормальные погоны что не люди? - разьехались по дачам построенных непосильным трудом митюков, и сейчас нужно загадывать желание чтобы в эти пару-тройку недель НЕ случилось еще большего шухера чем с этим БДК, а шухер может быть очень громкий

apple17>> Военного значения БДК (36 лет в строю) никакого не имеет
xab> Я ох**ваю от таких комментариев

Ну, да. Хохлы полные дибилы, пулять просто так по бдк?

mid!> - Скорее, недостаточно. Надо использовать УВП для ракет, чтобы как минимум 12-16 в залпе , зенитные артиллерийские снаряды с управляемым подрывом и автономную систему управления огнем сопряженную с общеобъектовой АСУ ПВО.
Вы предлагаете две несовместимые штуки
1) сделать ПВО дороже
2) сделать систем ПВО больше.
Тут уж или-или, сильно больше денег у нас не будет.

P.S. Мой вариант решения проблем с массовыми налетами беспилотников, разряжающих ПВО перед налетом КР, - корректируемый снаряд для "Панциря"

gals> С учетом фото пожара и, как описывают, вторичного взрыва - корабль получил, скорее всего, фатальные повреждения.

Я не смог разглядеть пожар на корабле или на берегу.

apple17>>> Военного значения БДК (36 лет в строю) никакого не имеет
xab>> Я ох**ваю от таких комментариев
ship101> Один народ (официально от ВВП!) Любой просер (даже глядя на догорающий факелом корабль) превратят в словесную перемогу. И не просто, а БДК отбивался от ракет, а потом еще и летаки сбили. Браво!
ship101> Только вот про 50 чел. экипажа БДК никто не вспоминает, не удобно

Какие нахер 50 человек? Ты еб****ый?

gals> А ведь, судя по видео, если экипаж был на корабле, то дело плохо...

не приведи господь. Хрен с ней, со старой коробкой. Эти несчастные "поляки" и 1171 напоминают мне Ан-26 в роли окружных маршруток - такое ощущение что высокие лампасы когда-то давно решили что они вечны, и будут всегда, поэтому, о замене можно не беспокоиться. А тут, внезапно, тысяча чертей, СВО случилась...

xab> Какое отношение проблемы в организации применения имеют к твоему, ранее выдвинутому, тезису о ненужности этих БДК?
xab> Привычка флудить ни о чем?

Можно посмотреть на типовые учения ЧФ довоенные
Что у них там не условно а по факту происходит

1. Подходят Рапторы и БК со спецназом - скрытно наверное считается
2. Прилетают вертолеты и пуляют НУРС с кабрирования куда-то вдаль
3. В тот же примерно момент подходят БДК и высаживают морпехов на пляж

Теоретически там еще были удары крылатыми ракетами по штабам и батареям + возможно гераней отсыпят немного по опыту СВО.

Однако по опыту СВО
1. Разведка все это дело вскроет сильно заранее
2. Батареи противника подавлены не будут - они не стоят на стационарных позициях
3. Личный состав будет в укрытиях и готов к применению своих ПТУР и дронов

В итоге спецназ перетопят и перестреляют на пляже, вертолеты собьют и БДК опять таки потопят. Сейчас слишком много ПТУР и ПЗРК в пехоте и слишком много дронов в воздухе. Корабли расчитанные на 1970-е когда немногочисленные батареи проивника подавлены и пехота в тапочках сжимая стрелковое оружие бежит занимать позиции под огнем сейчас обречены. И это не большой секрет.

Поэтому сначала сухопутные войска займут порт, потом его очистят, а потом туда придет грузовик БДК и что полезное привезет. И в этом качестве он хорош, потому что он уже есть.

mid!>> - Скорее, недостаточно. Надо использовать УВП для ракет, чтобы как минимум 12-16 в залпе , зенитные артиллерийские снаряды с управляемым подрывом и автономную систему управления огнем сопряженную с общеобъектовой АСУ ПВО.
Надо придумать что-то новенькое и уничтожить укропские носители крылатых ракет. Пока даже "кинжал" недостаточно быстр (о взлетах носителя предупреждают заранее). Надо что-то другое делать. Укры нащупали эффективный алгоритм и будут его юзать до потери пульса.

Имейте в виду, что на подходе еще F-16, которые увеличат численность залпа и ракет под это дело выделят. И ракеты не с экспортным ограничением в 300 км. Тем более что эффект налицо. Можно надеяться на их слабое шасси и ограничения, но уж чего, а прятать технику и выводить из-под удара укры научились.

Кстати, известно сколько самолетов участвовало, сколько крылатых ракет было запущено, сбито и пропущено?