Современная полевая фортификация

Naib> ОФС - мгновенная детонация и не приспособлены для заглубления в бетон. Была серия в КП, где таким ОФС стреляли в стенку ДОТ-а.

Бетонобойные снаряды делаются уже наверное лет сто, может с ПМВ начали...

Naib> Это фактически - сильно укреплённый наблюдательный пункт, прикрытый мощной артиллерией и РСЗО, причём что у наших, что у хохлов. В него можно даже вооружения не ставить, от этого он потеряет совсем немного.

В ДОТ нынче модно ставить дистанционно управляемое оружие, с подземными ходами сообщения для обслуживания

Штуша-Кутуша> Нафига такой наблюдательный пункт ? Чего ты там нанаблюдаешь ? Дым ? Грязь? Траву ? Наблюдательные пункты для РСЗО , РТК и прочего это в небе на всех эшелонах и радиотехническая разведка. В сети было якобы видео, что украинский беспилотник в тылу россиян на большой высоте заранее хорошо отслеживает российские тяжелые самолёты и сообщает данные. Вот это проблема, а не бочка под землёй.

Куку
Тысячи веб-камер, старлинк, дистанционно-управляемые турели, дистанционно-управляемые минные поля, скоро атаку на хацапетовку можно будет отражать, сидя в Вашингтоне...

LOT> Бетонобойные снаряды делаются уже наверное лет сто, может с ПМВ начали...

Так в ВМВ и закончили. Как только научились ДОТ-ы щёлкать без многомесячных обстрелов или вообще обходить. Не нужны стали такие снаряды, и сейчас только если старые запасы остались.

LOT> В ДОТ нынче модно ставить дистанционно управляемое оружие, с подземными ходами сообщения для обслуживания

Тем более.

Штуша-Кутуша> Все ты верно написал, но мой , так сказать мессадж, о том, что все эти закопанные контейнеры, ЖБ конструкции и прочая подземная недвижимость точками и прыщами растыканая на 3000 км может быть полезной только, при условии некого обоюдного согласия не лезть особо вперёд. Сидеть и перестреливаться несколько лет. Тогда да, подобные норы серьёзно могут обезопасить личный состав и имущество. Но такое может работать, только если нет желания/возможности двинуть вперёд.

Нет такого прям уж согласия. Просто нет и возможности. Ни людей, способных спланировать успешную по нынешним масштабам потерь армейскую операцию, ни командиров, умеющих управлять синхронно и слаженно хотя бы дивизией. Плюс тотальная взаимная разведка, не позволяющая накопить силы для удара, плюс возможность за несколько часов перебросить подкрепления на фронт хоть из Киева. Плюс непрошибаемая радиосвязь, которую не перерезать ничем, кроме ЯО.

А атака БТГ на таком ДОТ-е увязнет и будет накрыта артой и дронами, после чего потеряет пару танков и откатится назад.
Вот така фигня и выходит: БТГ сходу не пробьётся, а крупные силы увязнут (пусть и ненадолго), понесут неприемлемые потери от арты, РСЗО и дронов, которых подтянут из глубины.

В общем, в нынешних реалиях связи и дальнобойного оружия такая архаика заиграла новыми красками, и недооценивать подобную фортификацию ни в коем случае нельзя. Потому что пока ты будешь её ковырять - тебя срисуют и накроют артой или РСЗО издалека. И на всё про всё - у тебя от силы минут 10-15, максимум полчаса. Потом полетят обратные подарки.

Штуша-Кутуша> Стратегия Украины и Запада сейчас помаксимуму сократить издержки и перестроиться за несколько лет оставив за собой по факту большую часть Украины.

Ну, честно говоря - я не представляю, как форсировать Днепр в нынешних реалиях. Значит, западная часть по любому считай что в безопасности, разве что со стороны Беларуси снова зайти.

Naib> Ну, честно говоря - я не представляю, как форсировать Днепр в нынешних реалиях. Значит, западная часть по любому считай что в безопасности, разве что со стороны Беларуси снова зайти.
Или же довести население Украины до полного неприятия дальнейшей войны. Попросту убивать и убивать их, но и своих очень много потеряете. О пределе прочности общества сейчас никто понятия не имеет. Люди очень сильно шифруются и фиг они скажут , что на самом деле думают. Всё это может закончиться тем, что сил у РФ и Украины не останется и тут-то пшеки, венгры и прочая Евро-гиена попируют.

m.0.>> 2) взятие фортов на Мажино (и др.) показало еще раз, что УР только тогда становится мощным УР, когда обороняется обученным и мотивированным л\с ...
kaouri> Как-то не согласуется со штурмом Кенигсберга в апреле 45-го...
kaouri> И все это капитулировало за 5 дней.

Согласуется очень просто (оценивая со стороны и сегодняшних дней) - в Кенигсберге были мощные форты и немецкий мотивированный л\с (в том числе защищавший свой город), но Красная Армия на тот момент была сильнее, опытней, сильнее верила в свою победу и поэтому взяла штурмом город.

Naib> Ну, честно говоря - я не представляю, как форсировать Днепр в нынешних реалиях...

Хм, видимо по классике - быстро создать в локальном месте фронта численный перевес в силах и средствах и опередить противника с ударом по времени.

Штуша-Кутуша> ... Вот это проблема, а не бочка под землёй.

это проблемы разного уровня. Украинские партнеры сейчас упорно воюют в ямках вырытых в земле, и наспех накрытых жердями и тряпками - сейчас это называется блиндажами почему-то. Если настроить им таких стронгхолдов, защищеных от FPV и соединенных крытыми ходами сообщения, с выходами к стрелковым ячейкам (крытым же) - они будут воевать еще упорнее.

kaouri> И все это капитулировало за 5 дней.

Мы много не знаем.

В АиК был цикл статей о том что нужна была машина способная кидать несколько пяттсоток с пикирования, в 44-45. А её небыло. Для пешки тонна уже много, при несимметричном сбросе ей хана.

Это так, старческое брюзжание для справки.

Бр5 на прямой наводке конечно круто, чешская бр18 вообще вещь, но вы её инсталлировать на позиции пробовали? Под полные заряды, супротив люфтваффе с фотками, которые с бомбами быстрее Яков?..

m.0.> Хм, видимо по классике - быстро создать в локальном месте фронта численный перевес в силах и средствах и опередить противника с ударом по времени.
Так не выходит создать, ибо условно для обороны от танка - достаточно гранатомёта, который можно привезти хоть на мотоцикле.
Т.е. даже если прогрызём все минные поля и доты на линии обороны - дальше быстро наступать всё равно не выйдет.

LOT> Там с неба каждые сутки прилетал примерный аналог хиросимы (по фугасному действию), старлинка тогда не было, а связные офицеры не узнавали местность...
"Хиросимы" англичане сыпали гораздо раньше.Все крепостные укрепления города были построены к 1880-м годам и времени на прокладку стационарных линий связи было более чем достаточно.
Все "хиросимы" пришлись на жилые районы города. Во время подготовки к штурму и самого штурма были нанесены более-менее серьезные повреждения только форту №5, ныне памятник истории куда можно зайти посмотреть на то, как раньше строили крепости.

iodaruk> Мы много не знаем.
Мы все прекрасно знаем, чуть не по минутам. Однако это оффтоп и с ним надо завязывать.

kaouri> ... Во время ... самого штурма были нанесены более-менее серьезные повреждения только форту №5, ныне памятник истории ... можно зайти посмотреть ... как раньше строили крепости.

офф
Да уж, ров с водой почти вкруговую, толстые стены и подземные ходы сообщения - сейчас брать такой "опорник" стоило бы не малой крови что нам, что ВСУ.

m.0.> Да уж, ров с водой почти вкруговую, толстые стены и подземные ходы сообщения - сейчас брать такой "опорник" стоило бы не малой крови что нам, что ВСУ.
Рвы с водой именно вкруговую. Только №3 не имел рва, особенности постройки.
А его "в лоб" и не взять. В 45-м штурмовали только "Король Фридрих Вильгельм III" он же №5.

Оффтоп закончен.

Spinch> это проблемы разного уровня. Украинские партнеры сейчас упорно воюют в ямках вырытых в земле, и наспех накрытых жердями и тряпками - сейчас это называется блиндажами почему-то. Если настроить им таких стронгхолдов, защищеных от FPV и соединенных крытыми ходами сообщения, с выходами к стрелковым ячейкам (крытым же) - они будут воевать еще упорнее.
В таких шалашах-окопах сколько человек сидит ? Считанные единицы и это почему-то большая проблема. Это же и спасение где-то для них, т.к, попадают в разряд ничтожной цели на которую разве что дрончик не жалко. Поставь там полноценный ДОТ и будь уверен, что из спортивного и карьерного интереса военные его раздолбают, т.к. и цель пафосная и народа туда нагодят. То что нагонят так же не сомневайся. Всё так же по правилам армейских реалий - вот дорогой ДОТ за деньги свободы и он должен героически сражаться. Вся эта хрень работает, только в случае принципиального позиционного тупика, когда нет сил победить и проконтролировать плоды победы хоть с дотом, хоть без оного.
А так да, стройте со всех сторон. Может больше жизней простых людей сохранится пока "паны" созреют договориться.

Никогда не думал, что сценарий по типу "Я напишу тебе, крошка" вот так в реальность выйдет.

Штуша-Кутуша> Никогда не думал что сценарий по типу "Я напишу тебе, крошка" вот так в реальность выйдет.
Вполне закономерный сценарий (вне зависимости от желания предполагать/думать о таковом обывателями лимитрофных провинций) - две империи схлестнулись влоб. Ставки взлетели и Западному Гегемону глубоко на@ть на духовные-материальные-физические страдания вассалов евро-предполья.
Кто быстрее консолидируется-мобилизуется - у того Банк исторический шанс!
Ничего личного... только бизнес.

kaouri> "Хиросимы" англичане сыпали гораздо раньше.Все крепостные укрепления города были построены к 1880-м годам и времени на прокладку стационарных линий связи было более чем достаточно.
kaouri> Все "хиросимы" пришлись на жилые районы города. Во время подготовки к штурму и самого штурма были нанесены более-менее серьезные повреждения только форту №5, ныне памятник истории куда можно зайти посмотреть на то, как раньше строили крепости.

В сети есть все, и документы о сброшенном тоннаже, и воспоминания маршала Новикова, как он до Сталина не смог дозвониться и сам воздушную армию поднял (кстати ГСС за Кенигсберг получил), и воспоминания участников бомбардировок ("в небе было тесно"), и воспоминания коменданта города про измененный ландшафт и т.д., но я помню, вам бесполезно ссылки приводить, все равно не прочитаете...

LOT>> Бетонобойные снаряды делаются уже наверное лет сто, может с ПМВ начали...
Naib> Так в ВМВ и закончили. Как только научились ДОТ-ы щёлкать без многомесячных обстрелов или вообще обходить. Не нужны стали такие снаряды, и сейчас только если старые запасы остались.

Нет не закончили, почитайте про боеприпасы для д-20 какой-нибудь, в ВМВ добавился ю-87 и иже.
Вон выше в теме Еdu отписался, он наверняка знает почти все снаряды ко всем основным артсистемам, просветит может...

LOT> Вон выше в теме Еdu отписался, он наверняка знает почти все снаряды ко всем основным артсистемам, просветит может...
Спасибо на добром слове, однако.
Если вкратце, значение арт. бетонобоев после ВМВ очевидно сократилось, в первую очередь, за счет "ядерных веяний".
Кроме того, практика показала, что против современной фортификации бетонобои менее 8" малоэффективны. Поэтому, у нас получили развитие БС в калибре 203мм. В 80-е разработаны и выпускались к Пионам.

Штуша-Кутуша> ...попадают в разряд ничтожной цели на которую разве что дрончик не жалко...

уже довольно давно обе стороны не чураются тратить FPV-дрон по одиночному пехотинцу. Примеров хватает.

Edu> Спасибо на добром слове, однако.


Я лет ндцать Паше задавал вопрос Д20 или Д74.

Как бы вы на него ответили исходя из общей логики? Технологический уровень примем равным.

То есть вопрос-хватит ли 3.6кг вы в полнооживальном 122 с одной стороны и нужна ли дальность 30км в звене полк-бригада-дивизия.


Вопрос не праздный, ответ устроит философский.

LOT> но я помню, вам бесполезно ссылки приводить
Правильно делаете, потому как я сам этот город знаю с тех времен когда еще фильмы про войну снимали на натуре.

kaouri>> "Хиросимы" англичане сыпали гораздо раньше...
kaouri>> Все "хиросимы" пришлись на жилые районы города...

Это за английские налеты в августе 44 г. Но даже вики дает разрушение 20 % промышленных объектов и 41 % жилых домов, есть фото и центра города после этих налетов = сильно пострадали не только жилые районы.

kaouri>> ... Во время подготовки к штурму и ... штурма были нанесены ... серьезные повреждения только форту №5 ...
LOT> ... есть ... воспоминания участников бомбардировок ... воспоминания коменданта города про измененный ландшафт и т.д., но ... вам бесполезно ссылки приводить ...

Видимо спор действительно не имеет смысла продолжать. Да и явно офф.

m.0.> Да уж, ров с водой почти вкруговую, толстые стены и подземные ходы сообщения - сейчас брать такой "опорник" стоило бы не малой крови что нам, что ВСУ.

Дык - Азовсталь, однако. Скоко там кидали - ФАБ-500? Или 1500? И то, уцелело очень дофига всего, и гарнизона и сооружений. Сейчас под Угледаром давно уже курочат башню шахты, тоже без особого успеха. Примеров без счёта на самом деле...

Штуша-Кутуша> Или же довести население Украины до полного неприятия дальнейшей войны. Попросту убивать и убивать их...

Это пока не очень-то работает. 1000 в день - привыкли ещё во время ковида. Сколько нужно чтобы в сознании реально заплохело?