Спец. операция на Украине

m.0.>> Все логично - противник ... ищет способы противодействия ...
Конструктор> Дешевле Гераней, но ложные? ... В смысле, ощутимо дешевле? ...

Вам придется определиться с целями: либо иметь ложные дешевые герани, либо поражать цели. За все надо платить.

Конструктор> ... ИМХО, лучше массовость повышать, с упрощением конструкции и повышением технологичности.

Есть хороший анекдот времен союза: "... в прошлом году мы посеяли уже 10 гектаров гороха и его опять съела тля, в этом году посеяли 100 гектаров гороха и нехай она подавится!". Не подавится, ВСУ просто без изменения алгоритма ПВО будет успешно наращивать канальность и количество ПУ.

Конструктор> В какой-то степени Герань сама по себе "ложная цель", если рассматривать совместное применение в связке с Х-55,65,101

Без конкретики сравнения приведенных типов: чем ближе по параметрам основные и ложные цели, тем труднее средствам ПВО выделять основные, в частности по скорости, ЭПР и др. среди всего массива атакующих = классика жанра.

LOT> Цитата с телеги FB, я надеюсь для "нащальников" это не новость, еще неделю назад командующий ВВС США в Европе заявил, что таких устройств в недостране 8000 (восемь тысяч)

Технически возможно. Нужно подать на телефон постоянное питание - нет проблем и как-то защитить его от осадков - тоже возможно.

Но есть ньюанс. Противник сам признает, что "Герани" давно по прямой не летают, крутят вензеля. Так что заекать звук конечно хорошо, но не факт, что вы будете знать где цель.

Ну и засечь - полбеды, поразить нужно, вот с чем проблемы. Тем более "Герани" большей частью ночью летают.

Sergofan> Но есть ньюанс. Противник сам признает, что "Герани" давно по прямой не летают, крутят вензеля. Так что заекать звук конечно хорошо, но не факт, что вы будете знать где цель.
Sergofan> Ну и засечь - полбеды, поразить нужно, вот с чем проблемы. Тем более "Герани" большей частью ночью летают.

Дополню, вензеля не дадут навести мобильные группы ПВО с пулеметами и тепловизорами, а зенитными ракетами пусть стреляют на здоровье...
Напомню, вна пошли в бой FrankenSAM (ЗРК Бук с адаптированной ракетой RIM7 Sea Sparrow), запасы RIM7 несколько тысяч, годовое производство ракет Patriot оценивается примерно 300 (вместе с Японией), несколько сотен ракет европа наскребет, плюс ракеты в-в, но!:

KYIV, April 3 (Reuters) - Russia fired over 3,000 guided aerial bombs, 600 drones and 400 missiles at Ukraine in March alone, President Volodymyr Zelenskiy said on Wednesday.

 

Sergofan> Прогноз на перспективу от нашего противника:

Вот оригинал если что:

LOT> Напомню, вна пошли в бой FrankenSAM (ЗРК Бук с адаптированной ракетой RIM7 Sea Sparrow)

Пошли?
Я пока еще ни одного видно или фотографии данного Франкенштейна не видел.

Sergofan> Ну в Харькове логистический хаб,
В переводе на нормальный русский язык звучит так - ну в Харькове наукистическое планирование, контроль и управлении транспортированием, складированием и другими материальными и нематериальными операциями, совершаемыми в процессе доведения сырья и материалов до потребителя звездообразной (веерной) сетью маршрутов .

Занадоело видеть хвастливое жонглирование иностранными терминами . За которым , кроме услаждения своего чувства собственной важности , ничего нет .

zaitcev> POLITICO – European Politics, Policy, Government News
Ссылаться на «политико» это моветон. Уж лучше на Подоляку

VVV> Занадоело видеть хвастливое жонглирование иностранными терминами . За которым , кроме услаждения своего чувства собственной важности , ничего нет .

золотые слова.

жонглирование, в переводе на нормальный русский язык, это непрерывное подбрасывание и подхватывание нескольких, не менее трёх, предметов в определённом порядке и ритме.

термин - название строго определённого понятия.

маршрут - путь.

контроль - проверка, надзор.

Н-12> золотые слова.

Крюйс-бом-брам-стеньга
Фор-бом-брам-стеньга

Дерзайте .

LOT> Дополню, вензеля не дадут навести мобильные группы ПВО с пулеметами и тепловизорами, а зенитными ракетами пусть стреляют на здоровье...

И это тоже. Плюс уже несколько раз фиксировалось применение "Гераней" с турбореактивными движками, а там и скорость и звук совсем другие.

m.0.> Вам придется определиться с целями: либо иметь ложные дешевые герани, либо поражать цели. За все надо платить.

Я повторюсь: нахрена нужны ложные Герани, если по стоимости они примерно равны настоящим Гераням???

zaitcev>> POLITICO – European Politics, Policy, Government News

preodol> Ссылаться на «политико» это моветон. Уж лучше на Подоляку

Объясняю для слоупоков - это оригинал из которого приведённая цитата была странслирована. Если его репутация имеет значение, то это же отноцится к переводам из него. Наезжай на Сергофана, а не на меня.

LOT>> Цитата с телеги FB, я надеюсь для "нащальников" это не новость, еще неделю назад командующий ВВС США в Европе заявил, что таких устройств в недостране 8000 (восемь тысяч)
Sergofan> Технически возможно. Нужно подать на телефон постоянное питание - нет проблем и как-то защитить его от осадков - тоже возможно.
А глушитель на ДВС Герани сложно поставить? Мотороллеры не сильно шумят.

S.I.> А глушитель на ДВС Герани сложно поставить? Мотороллеры не сильно шумят.

Рано, пусть еще тыщ 20 скворечников со смартфонами наклепают))

gals> Заявляют про Часов Яр:

Да, почему-то в некоторых источниках Канал называют Новым. Это примерно как Степово/Красное, наверное.

Кстати Вееб сообщил, что РФ вошли в Терны по соседней балке от того места где хохлы сожгли 3 или 4 БМП. Что-то густо пошли, 2 прорыва за 1 день.

S.I.> А глушитель на ДВС Герани сложно поставить? Мотороллеры не сильно шумят.

Достаточно эффективный - сложно наверное. Ну то есть станет лучше, но не фундаментально. У ЛА такого типа 3 источника шума: выхлоп двигателя, обтекание планера, и лопасти пропеллера. Чтобы пропеллер не шумел, его нужно перепроектировать и его эффективность скорее всего упадёт.

S.I.>> А глушитель на ДВС Герани сложно поставить? Мотороллеры не сильно шумят.
zaitcev> Достаточно эффективный - сложно наверное. Ну то есть станет лучше, но не фундаментально. У ЛА такого типа 3 источника шума: выхлоп двигателя, обтекание планера, и лопасти пропеллера. Чтобы пропеллер не шумел, его нужно перепроектировать и его эффективность скорее всего упадёт.

Интересно, а активный акустический глушитель? Давить звук противофазой. Это просто вопрос. Я слышал, что такие варианты есть но не знаю их особенности.

m.0.>> Вам придется определиться с целями: либо иметь ложные дешевые герани, либо поражать цели. За все надо платить.
Конструктор> Я повторюсь: нахрена нужны ложные Герани, если по стоимости они примерно равны настоящим Гераням???

Ответ: 1) почему Вы решили что ложные будут примерно по одинаковой цене с основными (например вместо ВВ балласт)? 2) что бы основные смогли выполнить БЗ.

S.I.> А глушитель на ДВС Герани сложно поставить? Мотороллеры не сильно шумят.

"Ну Вы барин и задачу ставите!" Это же думать надо и выполнить простой расчет примитивного глушака!

S.I.>> А глушитель на ДВС Герани сложно поставить? Мотороллеры не сильно шумят.
zaitcev> Достаточно эффективный - сложно наверное...

Не совсем так - чем уже диапазон глушения, тем глушак более эффективен, поэтому делать надо на крейсер - достаточно узкий диапазон скорости полета БЛА. По памяти расчет для моделей был достаточно примитивен, но особенности: 1) глушак надо рассчитывать и доводить одновременно под конкретный узел выхлопа движка, иначе может упасть скорость; 2) даже легкий жестяной гллушак это дополнительная масса со всеми вытекающими последствиями, поэтому на большинстве авиамоделей этим не заморачивались.

zaitcev> ... Ну то есть станет лучше, но не фундаментально...

Не фундаментально, но может значительно снизить, однако возрастут МГХ всего БЛА. В реальности серийные китайцы малой мощности примерно уже на 200 ... 300 М практически бесшумны.
В реале для одного чела пришлось однажды делать наоборот - увеличивать "рычание" движка, что бы его плюшевый 50 сМ китаец: 1) выглядел на слух как мощная ямаха; 2) раньше обнаруживали на дороге др. водилы.

zaitcev> У ЛА такого типа 3 источника шума: ... и лопасти пропеллера... его нужно перепроектировать и его эффективность скорее всего упадёт.

Возможно. Насчет лопастей - попробуйте более эффективные 3(4)-х с законцовками. В общем все все как в большой авиации - за более высокое качество надо платить.