Похороны в космосе.

Amoralez> Я предлагаю посмотреть на эту проблему немного под иным углом: поскольку у астронавтов имеется -(нехилый) оклад + идут примерно такого размера "командировочные", а условия проживания - "all inclusive" (за исключением моря и алкоголя), то че бы и не "застрять в командировке" ?

Космос - весьма немилосердная к здоровью среда. Оба космонавта - очень возрастные и явно не готовились и не отбирались к длительному полету, который у них по факту получится. Могут реально серьезный ущерб здоровью в результате такой "командировки" получить, даже если прямо там ласты не склеют. Так что с отелем "all inclusive" не совсем верное сравнение. Скорее - застряли на месяцы где-то в высокогорном альплагере или на станции "Восток" в Антарктиде. Даже с атомной подводной лодкой - не совсем верное сравнение, там меньше вредных подкашивающих здоровье факторов

U235> Космос - весьма немилосердная к здоровью среда. Оба космонавта - очень возрастные и явно не готовились и не отбирались к длительному полету, который у них по факту получится.

Мне это - известно. До полугода, они могут пробыть на МКС без особых последствий, если будут заниматься поддержкой своей физической формы и остальные советы связанные с длительными экспедициями на МКС.

P.S. Никто не собирается возить туда туристов чтобы показать им застрявших на МКС астронавтов "Boeig".

Б.г.> ...Не гравитация МКС приведёт обратно этот мусор, а гравитация Земли. Если очень грубо описывать, малое изменение периода приводит к тому, что, через N витков, малый объект снова оказывается вблизи того объекта, от которого его отделили.
Да, старик Невтон не даст соврать. Именно гравитация Земли. Интересно, что если выпихнуть труп строго в надир или строго в зенит, вообще будет казаться, что он летает по орбите вокруг станции.

Amoralez> Мне это - известно. До полугода, они могут пробыть на МКС без особых последствий, если будут заниматься поддержкой своей физической формы...
Да вот хрен знает. В их возрасте и в таких условиях запросто может случиться какая скоропостижность, например, инсульт или почки откажут. А батарейки имени старика Бидена на орбиту не завезли.

pokos> Да вот хрен знает. В их возрасте и в таких условиях запросто может случиться какая скоропостижность, например, инсульт или почки откажут. А батарейки имени старика Бидена на орбиту не завезли.

В таком случае - загрузят в "Прогресс" и отравят вниз, чтобы не болтались на орбите.....Хотя, мне не верится в такой финал их полёта.

с.т.>> своим ходом полетит.
pokos> Вся беда в том, что своим ходом не полетит.

Так катапульта нужна что бы немного скорости в сторону планеты придать, и полетит своим ходом.

pokos> Если просто выпихнуть жмура в космос через шлюз, так он станет нарезать круги вокруг МКС, периодически стучась в люк. Таковы законы небесной механики.

Ага, всё как у С.Лема в Путешествиях Иона Тихого...

U235> Скорее - застряли на месяцы где-то в высокогорном альплагере или на станции "Восток" в Антарктиде.

Станция "У погибшего астронавта". Рано или поздно, появится и такая.

pokos> Перенос этой темы в раздел "Новости околоземной космонавтики" выглядит немного грубо и самонадеянно, как считаете?

А где она исходно была? Не готов пока сказать, что ей место в "чёрной дыре", но тема, воистину, пограничная. Пока ещё в космосе никто не умирал. Две случившиеся катастрофы "Союзов" были уже в процессе возвращения, равно, как и катастрофа "Колумбии", а катастрофы "Аполлона-1" или "Челленджера" были радикально ниже линии Кармана.

Б.г.> А где она исходно была?
Исходно была в Космическом, ну где примечание "Космонавтика вообще - всё, что не подходит в другие разделы. Ну и всё, что крутится вокруг Земли в частности."
Мне казалось, что под описание 100% подходит.
Что касается новостей, господа модераторы, не бегите впереди паровоза, космические жмуры ещё в новости не попали.

Б.г.> ...но тема, воистину, пограничная.
О как! Т.е. обсуждение космических сортиров - это нормально, а обсуждение космических жмуров - это погранично? Да вы тут из страны радужных поней понаехали, господа. Поближе надо быть к матушке Земле и орбитам вокруг неё.
Б.г.> Пока ещё в космосе никто не умирал.
Ну, значит, никто и не умрёт, это же очевидно. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

Amoralez> В таком случае - загрузят в "Прогресс" и отравят вниз, чтобы не болтались на орбите.....
Конечно, это наилучший вариант, однако, такая оказия бывает не всегда. Получается как в анекдоте про похороны тёщи в Кремлёвской стене.

U235> Даже с атомной подводной лодкой - не совсем верное сравнение, там меньше вредных подкашивающих здоровье факторов
А, к стати, как хоронят на АПЛ?

S.I.> А, к стати, как хоронят на АПЛ?
не хоронят, а привозят тело в базу, ИМХО.

U235>> Даже с атомной подводной лодкой - не совсем верное сравнение, там меньше вредных подкашивающих здоровье факторов
S.I.> А, к стати, как хоронят на АПЛ?

Освобождают место в морозильнике для продуктов и хранят тело там до возвращения на базу. Есть еще ритуал похорон тел в море, но во-первых - скрытность, всплывать лишний раз не рекомендуется, во-вторых без крайней нужды им стараются не пользоваться, чтоб не было нареканий от родственников погибших.

pokos> Конечно, это наилучший вариант, однако, такая оказия бывает не всегда. Получается как в анекдоте про похороны тёщи в Кремлёвской стене.

Транспортники тоже - довольно долго проводят время на орбите. Так что....но не давайте не будем пока хоронить возрастных астронавтов "Боинга".

Amoralez> Транспортники тоже - довольно долго проводят время на орбите.
Дык, они ж не жмура ждут, а совершенно по другим причинам. И скинуть транспортник с орбиты в любой нужный день тоже не выйдет.

pokos> Дык, они ж не жмура ждут, а совершенно по другим причинам. И скинуть транспортник с орбиты в любой нужный день тоже не выйдет.

Понятное дело, что не в страшной спешке такое будет делаться.....В "Прогрессы" - грузят мусор, а был бы он - возвращаемым, то наверное можно было бы что-то полезное на землю возвращать.
Посмотрел на фотографии этих астронавтов и почему-то подумалось что действительно - их работодатель выписал им билет в один конец.

А, к стати, как хоронят на АПЛ?
U235> Освобождают место в морозильнике для продуктов и хранят тело там до возвращения на базу. Есть еще ритуал похорон тел в море, но во-первых - скрытность, всплывать лишний раз не рекомендуется, во-вторых без крайней нужды им стараются не пользоваться, чтоб не было нареканий от родственников погибших.
Я думал через ТА хоронят не всплывая.
Ну, а на МКС подходящего морозильника нет?

S.I.> Ну, а на МКС подходящего морозильника нет?

Там продукты длительного хранения в виде сублиматов хранят. Так что сомневаюсь, в наличии там большого холодильника для продуктов

pokos> Если просто выпихнуть жмура в космос через шлюз, так он станет нарезать круги вокруг МКС, периодически стучась в люк. Таковы законы небесной механики.
Не будет. Небольшое изменение скорости вперёд или назад приведут к изменению периода обращения жмура. И он уже в обозримом будущем не вернётся к станции. Чтобы возвращался надо толкнуть строго перпендикулярно к вектору скорости МКС. Таковы законы небесной механики.

- хорошо объясняет.

Б.г.>> ...но тема, воистину, пограничная.
pokos> О как! Т.е. обсуждение космических сортиров - это нормально,

Сортир - это часть СЖО, такая же, как система "Родник", или поглотитель углекислого газа. Сортиры - это про живых, ну, требуется живым не только кислород и вода, но и удаление отходов.

pokos> а обсуждение космических жмуров - это погранично? Да вы тут из страны радужных поней понаехали, господа. Поближе надо быть к матушке Земле и орбитам вокруг неё.

Между матушкой-Землёй и орбитами вокруг неё таки есть существенная разница.

Б.г.>> Пока ещё в космосе никто не умирал.
pokos> Ну, значит, никто и не умрёт, это же очевидно. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

Пока космических "турыстов" мало, вероятность этого околонулевая. Не тождественно равная нулю, но очень маленькая. Вероятность того, что в космосе кто-то УМРЁТ - не от травмы или декомпрессии, не от несчастного случая, а от болезни и т.д. - на несколько порядков меньше того, что в космосе кто-то ПОГИБНЕТ. И возраст астронавтов Старлайнера тут вообще дело десятое. Джон Гленн летал в космос в 77 лет, и дожил до 95. У американцев вообще принято жить дольше, чем у нас. Чак Йегер дожил до 97 лет и помер только в 2020 году, а ведь он летал на побитие звукового барьера в 1947 со сломанной ключицей
Джо Киттинджер, который трижды прыгал из стратосферы с парашютом, дожил до 94 лет, и помер только в 2022 году, а, ведь, ему доводилось испытывать перегрузку в 22 же во время первого из трёх прыжков, потерю герметичности перчатки во время последнего, а, до этой программы, он был сбит во Вьетнаме, и почти год провёл в плену, тоже не сахарные условия!

Джим Ловелл, который дважды летал к Луне, и второй раз - на Аполлоне-13 со всеми особенностями этого полёта, всё ещё жив, а ему уже 96.

Так что не беспокойтесь о состоянии здоровья астронавтов Боинга, о них есть, кому побеспокоиться.

Б.г.> Так что не беспокойтесь о состоянии здоровья астронавтов Боинга, о них есть, кому побеспокоиться.

Ффффууу, теперь отлегло. Помолимся, братие! Ах, пардон... тут раздел не об этом....

Б.г.> Между матушкой-Землёй и орбитами вокруг неё таки есть существенная разница.
Во-во, собсно, из-за этого всю эту тему я и открыл.

S.I.> - хорошо объясняет.

Очень хорошо. И концовка правильная: "маловероятно".

U235> Там продукты длительного хранения в виде сублиматов хранят. ...
Дык, сублимировать покойника! Вакуум-то практически бесплатный.

Впрочем, Naib уже предлагал.

S.I.> Ну, а на МКС подходящего морозильника нет?

Смысл? Даже если бы и был - зачем это с телами?

Если когда-нибудь на МКС появится труп - есть не менее двух способов его хранения. Можно в разгерметизированном шлюзе. Можно в скафандре. Можно в скафандре и в шлюзе.

Просто в шлюзе в одежде, разгерметизировать - имеет свои минусы, в процессе сублимации и прочих разрушений тела под вакуумом (жидкости будут вскипать) биоматериалы могут загрязнить поверхности, потом не отмоешь, довольно антисанитарно. А отмывать муторно.

В скафандре - получается по построению гермоупаковка, тело надёжно изолировано и биологической опасности не представляет. Скафандр может быть использован как для ВКД (но жалко, впрочем, может найтись уже выработавший свой ресурс, да и с размером могут быть сложности), так и штатный аварийно-спасательный - есть для каждого космонавта, свой собственный. Но с АСС могут возникнуть сложности с надеванием на мёртвое тело (могут и не возникнуть, не знаю - явно зависит от конкретной модели). Не исключено, что в скафандр для ВКД тело запихнуть легче (особенно если скафандр нашего типа, с дверцей в спине), тем более что можно пренебречь всеми "поддёвками" системы охлаждения и пр., зазор больше. Понятно, что сложность процесса будет зависить от времени, прошедшего с момента смерти - в стадии трупного окоченения может быть сложнее. Если не успели сразу - вероятно, будет тяжелее, а ждать, пока оно пройдёт - уже несколько антисанитарно.

Поэтому логичее всего выглядит помещение тела в собственный АСС умершего космонавта либо в крайнем случае скафандр для ВКД через короткое время после смерти. Далее скорее всего разумно держать его в шлюзе. Может быть, разгерметизировав. В принципе, тело в скафандре можно частично сублимировать - оставив его в открытом шлюзе или даже вынеся в открытый космос, и открыв клапан скафандра (там есть специальные дыхательные клапаны). При этом загрязнения поверхностей биологическими тканями не будет или же слабое. Если при этом тело в скафандре вне шлюза - затронет только внешние поверхности станции, что уже биологической опасности не несёт.
Скорее всего ИМХО разгерметизация тела важна в зависимости от того, планируется ли возвращения на Землю для вскрытия. Только в случае предполагаемого патанатомического исследования может быть оправдано оставить без сублимации (хотя и тут не уверен). Даже если просто предполагается сгорание в атмосфере на "Прогрессе" (штатная процедура для утилизации отходов с орбитальных станций) - сублимация уменьшит массу, а и по спускаемой в атмосферу массе ограничения всегда есть.
Но смысла в сублимации не очень много. Только вот экономия массы или опасения разгерметизации скафандра. В принципе, если тело в скафандре, то уже можно так и оставить до возвращения на поверхность Земли, сжигания в атмосфере на грузовике, или "похорон в космосе" (в конечном итоге - тоже сжигания в атмосфере; в качестве примера - вспомним запуск с борта станции "спутника" из старого отслужившего скафандра лет 15 назад. Таким же образом можно похоронить тело).

Скорее всего, протоколы на подобные случаи давно продуманы и прописаны, просто широко не известны.