Истребители пятого поколения

101> Эта концепция единственно верная. Массовым должен быть самолет который быстрее воспроизводим.
при этом трудоемкость и цена примерно та же, что у семейства су27, а боевая ценность - только против тапочников.

101> После окончания бомбежек Югославии сербы спокойно вытащили из окрестных сараев свои МиГи. А во время бомбежек использовали их.
в ходе войны за югославию миги сербов в небе расстреливались сразу после взлета. Ни одной победы в воздухе, только потери.
Более того, за всю историю использования миг29 всеми странами - у него около нуля воздушных побед.
И нахрена рф такое счастье?

101> Ну потому что ты далек от всего этого.
или потому что не альмаматер?

101> И как? Что-то дельное напишешь, а не свои фантазии?
напишете хоть об одной воздушной победе?
хватит наглости соврать?))

крот17> Чем закончилась встреча Су с МиГ известно....
крот17> Как эфиопские Су-27 воевали с эритрейскими МиГ-29
крот17> https://dzen.ru/a/XuIJhI2P-QEvZkG7

Как-то раз один товарищ тут на форуме заинтересовался этой историей и пошел проверять номера самолетов в Африке из этой истории. И не нашел среди выбывших таковых. Т.е. байка кочует уже лет 20, как и другая про то, что Су-27 лучше F-15 после совместных маневров в штатах.
Однако другой форумчанин и даже несколько с удивлением узнал про количество выбывших из строя больших самолетов марки Су на стоянках во время СВО, которые в принципе невозможно скрыть в силу их размеров.
И т.к. компенсировать их убыль нечем, ибо срок постройки 10 таких самолетов в год (https://bmpd.livejournal.com/3452097.html), соответственно удельная нагрузка выбывания ложится на другие борта и экипажи. Учитывая же потери в ударных миссиях с фатальным исходом критичным становится уже убыль экипажа.
Поэтому это все работает только в конфликтах невысокой интенсивности, к которым СВО и можно отнести.
И если вся богадельня с СВО закончится к 30 году, то считайте, что нам всем просто очень повезло.

крот17>> Чем закончилась встреча Су с МиГ известно....
крот17>> Как эфиопские Су-27 воевали с эритрейскими МиГ-29
крот17>> https://dzen.ru/a/XuIJhI2P-QEvZkG7
101> Как-то раз один товарищ тут на форуме заинтересовался этой историей и пошел проверять номера самолетов в Африке из этой истории. И не нашел среди выбывших таковых. Т.е. байка кочует уже лет 20, как и другая про то, что Су-27 лучше F-15 после совместных маневров в штатах.
=====Сссылки конечно и имени форумчанина нет...
Я эту историю давно читал вот просто вспомнилась
Полазил снова и вот тоже
Су-27 против Миг-29. Война в воздухе на Африканском Роге

Су-27 против Миг-29. Война в воздухе на Африканском Роге

101> Однако другой форумчанин и даже несколько с удивлением узнал про количество выбывших из строя больших самолетов марки Су на стоянках во время СВО, которые в принципе невозможно скрыть в силу их размеров.
В каком смысле выбывших.Уничтожены??? Имени сего форумчанина тоже нет естественно
101> И т.к. компенсировать их убыль нечем, ибо срок постройки 10 таких самолетов в год (https://bmpd.livejournal.com/3452097.html), соответственно удельная нагрузка выбывания ложится на другие борта и экипажи. Учитывая же потери в ударных миссиях с фатальным исходом критичным становится уже убыль экипажа.
===Ну это про Су-35 Су -27 в СССР клепали гораздо быстрее.(поищу выложу.Может кто подскажет)
101> Поэтому это все работает только в конфликтах невысокой интенсивности, к которым СВО и можно отнести.
==СВО это уже конфликт никак не низкой интенсивности.А довольно высокой.
101> И если вся богадельня с СВО закончится к 30 году, то считайте, что нам всем просто очень повезло.
===Как закончится это не известно.Я думаю раньше.Фронт укров должен посыпаться в октябре.Они уже на пределе.Последние хорошие резервы палят в Курске.Остаются только новобранцы плохо подготовленные и мотивированные.
===Что предлагаете.МиГ-35 клепать или 29-е.Так у них срок изготовления нисколько не ниже Сушек а возможности меньше и хуже.Да и завод уже того....
ПС===тогда уж сразу на МиГ-21 переходить или Миг-19(особенно с лобовым ВУ с центральным конусом последней модификации) Надежно--просто--дешево....

крот17> Я эту историю давно читал вот просто вспомнилась

Причина потерь бойцов на СВО - плохой автомат Калашникова


крот17> ===Ну это про Су-35 Су -27 в СССР клепали гораздо быстрее.(поищу выложу.Может кто подскажет)

А у нас и не СССР.


крот17> ==СВО это уже конфликт никак не низкой интенсивности.А довольно высокой.

Нет, не высокой - действия локализованы и идут в близком к позиционному ключу. Отсутствует массовое задействование бронетехники.



крот17> ===Как закончится это не известно.Я думаю раньше.Фронт укров должен посыпаться в октябре.Они уже на пределе.Последние хорошие резервы палят в Курске.

Предел по людям там только финансовый. Наемников по всему миру набирают.


крот17> ===Что предлагаете.МиГ-35 клепать или 29-е.Так у них срок изготовления нисколько не ниже Сушек а возможности меньше и хуже.Да и завод уже того....

Сейчас мы в патовой ситуации и в лучшем случае нам Китай свои утки поставлять будет.
Ибо даже для Яка нет производства, чтобы по десятке бортов в месяц. Людей банально нет.



крот17> ПС===тогда уж сразу на МиГ-21 переходить или Миг-19(особенно с лобовым ВУ с центральным конусом последней модификации) Надежно--просто--дешево....

Смешного тут мало. Если на базах хранения что и осталось нераспиленное, то да. Но даже тут потребуется лет 5 чтобы модернизацию провести и движки запустить в производство.

101> Как-то раз один товарищ тут на форуме заинтересовался этой историей и пошел проверять номера самолетов в Африке из этой истории. И не нашел среди выбывших таковых. Т.е. байка
В оригинале было "не нашел документальных подтверждений боев. Однако, имевшиеся до того машины после того по отчетностям не читались."
Это вообще-то сильно другое, нежели "не нашел выбывших", как вы пишете.

101> Однако другой форумчанин и даже несколько с удивлением узнал про количество выбывших из строя больших самолетов марки Су на стоянках во время СВО
Увы, число сбитых немалое. И первоочередная в списке причин - откровенно дебильная практика использования звездолётов в стиле Ил-2. Ака заставлять су-34 летать над нашпигованными пзрк районами на бреющем и стрелять прямой наводкой нурсами.
И аналогично же поступать с су-35.
За подобную дичь в использовании авиатехники по-хорошему приказавших такое адидасов следовало бы поставить к стенке. Но увы. Первые года полтора она была основной в СВО.
Во вторую очередь - полеты в отсутствие прикрытия дрло и истребителями, то есть, опять же преступная халатность.
В третью - отсутствие должного оборудования и прикрытия авиабаз, вместо этого обсыпая выстроенные по линеечке для красоты самолеты покрышками. То есть, тоже преступная халатность.

При такой организации конечно неважно, что именно ставить.
Но при такой организации выиграть войну невозможно в принципе.
Потому закрепление её набором авиатехники, способным ТОЛЬКО на это, - сознательное закрепление курса на поражение.
Текущее использование УМПК и более удаленных авиабаз, что позволяют утки со своей по дизайну большой дальности и пилонами большой грузоподъёмности, укропу крайне неприятно, потому они активно пытаются атаковать авиабазы. Которые по-прежнему никто прикрывать и оборудовать должным образом и не пытается.

101> Поэтому это все работает только в конфликтах невысокой интенсивности
Предложенные методы работают только для улучшения отчетностей управленцев при продолжении курса на проигрыш в войне. Дескать, "мы уменьшили финансовую составляющую потерь", (поскольку противник невозбранно сбивает теперь более дешевые самолеты, пусть они и летают безо всякой пользы.)

101> Сейчас мы в патовой ситуации
и зачем тогда пытаться вытребовать бабло и людей на строительство неликвидов, которые будут дороже и хуже? Отнимая их у работающих программ.
По принципу "пропил зарплату, давай и окна разобью"?

101> И т.к. компенсировать их убыль нечем, ибо срок постройки 10 таких самолетов в год (https://bmpd.livejournal.com/3452097.html), соответственно удельная нагрузка выбывания ложится на другие борта и экипажи. Учитывая же потери в ударных миссиях с фатальным исходом критичным становится уже убыль экипажа.

Давно было бы можно сделать пилон под две УМПБ и таскать по 8 штук экономя ресурс

darsen454> Давно было бы можно сделать пилон под две УМПБ и таскать по 8 штук экономя ресурс

Слив пропорциональную массу топлива и сократив дальность.

101> В условиях тотального применения РЭБ, все действия авиации сведутся к методам второй мировой или в лучшем случае Вьетнама. Вы живете сказками дядюшки Римуса и дальше носа ничего не видите. Вы не понимаете почему советская власть на четвертом поколении столько сил вложила в помехозащищенный и скрытый оптический канал обнаружения и целеуказания на фронтовых истребителях, а в ПВО еще раньше, почему стояла задача унификации по силовой установке для тяжелого и легкого парка истребителей.

=====Я чтото не понял А что там унифицировали у МиГ и Су двигатели от разных КБ...????
===К методам второй мировой они вряд ли сведуться.РЭБ не всесилен.Все будет зависить от количества сил и средств задействованных с обеих сторон
Переслегин: Блиц анализ. Анализ готовности Украины, России и Запада к большой войне

Унификация по движкам планировалась на 5м поколении.
По невсесильности рэб см Вьетнам.

101> По невсесильности рэб см Вьетнам.

А что мы должны увидеть во Вьетнаме? Что РЭБ сильна, но далеко не всесильна? Тут возражений нет.

Мы сейчас нечто похожее на Украине наблюдаем.

Г.М.> Мы сейчас нечто похожее на Украине наблюдаем.

Что вы наблюдаете? Запитанные от батарей антенны радиоприемников?
Там ещё далеко от всего арсенала РЭБ на летающих платформах. Во Вьетнаме ПВО в условиях помех били в молоко.
А в остальном Су-34 и летают в тыл, потому что приходиться ручками праваку работать.

Г.М.>> Мы сейчас нечто похожее на Украине наблюдаем.
101> Что вы наблюдаете? Запитанные от батарей антенны радиоприемников?

101> Там ещё далеко от всего арсенала РЭБ на летающих платформах. Во Вьетнаме ПВО в условиях помех били в молоко.
===а надо от сети 220В запитывать.Тогда огого...А что РФ свою РЭБ на полную мощность не применяет если она такая всемогущая.Забили бы помехами все каналы ДРЛО и БПЛА типа Глобал Хоук--и все отлетались родимые...
101> А в остальном Су-34 и летают в тыл, потому что приходиться ручками праваку работать.
===уже не летают.После первых уроков поняли что это невозможно..

101> Унификация по движкам планировалась на 5м поколении.
Да там вроде один проект выбрали Миговский ПАК ФА = 1.44.ЛФИ как то не наблюдался в заявках ВВС.

крот17> ===уже не летают.После первых уроков поняли что это невозможно..

Если бы не летали, то не сбивали бы.

крот17> Да там вроде один проект выбрали Миговский ПАК ФА = 1.44.ЛФИ как то не наблюдался в заявках ВВС.

Просто не успели - союз распался.

101> Там ещё далеко от всего арсенала РЭБ на летающих платформах. Во Вьетнаме ПВО в условиях помех били в молоко.

Да прямо. По американской статистике (а это, замечу, консервативная оценка), из примерно 1000-1100 самолетов, сбитых над Северным Вьетнамом, порядка 200 сбито именно ЗРК. До 20 процентов, то бишь. И это при том, что помимо СА-75М у северовьетнамцев до конца войны так ничего более современного не появилось.

101> А в остальном Су-34 и летают в тыл, потому что приходиться ручками праваку работать.

Не понял, что именно Вы здесь хотите сказать.

Г.М.> По американской статистике (а это, замечу, консервативная оценка), из примерно 1000-1100 самолетов, сбитых над Северным Вьетнамом, порядка 200 сбито именно ЗРК. До 20 процентов, то бишь. И это при том, что помимо СА-75М у северовьетнамцев до конца войны так ничего более современного не появилось.

Молодец погуглил итоговые цифры от потерь. А теперь придется поднапрячься и потратить большее время на то, как они провели операцию Лейнбеккер и первую и вторую, где благодаря комплексу средств по подавлению ПВО успешно отбомбились стратегической авиацией в режиме ковровых бомбардировок.

Г.М.> Не понял, что именно Вы здесь хотите сказать.

Что наличие комплекса мер РЭБ у противника и наличие ПВО делает необходимым гонять Су-34 за речку, вместо того, чтобы лупить чисто КР и БР.
Впрочем, вы можете меня обвинить, что я слишком хорошо думаю за родной штаб и пускам КР и БР не предшествует работа авиации по подавлению и насыщению ПВО, чтобы ракеты могли достигнуть целей.

101> А теперь придется поднапрячься и потратить большее время на то, как они провели операцию Лейнбеккер и первую и вторую, где благодаря комплексу средств по подавлению ПВО успешно отбомбились стратегической авиацией в режиме ковровых бомбардировок.

Напомню, что в ходе Лайнбейкер-2 у ВВС США пятнадцать "стратегов" в безвозврат ушло. Нет, РЭБ работала мощно, конечно, но панацеей не являлась.

Г.М.>> Не понял, что именно Вы здесь хотите сказать.
101> Что наличие комплекса мер РЭБ у противника и наличие ПВО делает необходимым гонять Су-34 за речку, вместо того, чтобы лупить чисто КР и БР.
101> Впрочем, вы можете меня обвинить, что я слишком хорошо думаю за родной штаб и пускам КР и БР не предшествует работа авиации по подавлению и насыщению ПВО, чтобы ракеты могли достигнуть целей.

Да тут вообще как-то не особо ясно, "гоняют Су-34 за речку", или же нет. Больше похоже на то, что далее ЛБС они, как правило, в воздушное пространство противника не углубляются. Вообще практика показала, что кидать УМПК с солидной дистанции как-то целесообразнее.

Г.М.> Напомню, что в ходе Лайнбейкер-2 у ВВС США пятнадцать "стратегов" в безвозврат ушло. Нет, РЭБ работала мощно, конечно, но панацеей не являлась.

А вот теперь, если взять не Б-52, а тот же Б-1Б, то потерь будет меньше чисто из-за профиля полета. Ландшафт позволяет и Ту-22 и Ту-160 на ПМВ на сверхзвуке заходить. Другое дело смогут ли они на такой скорости сброс чугуния делать с парашютиками и замедлением в взрывателе.
Но оптимально это делать с ИБА, особенно на базе Су-57.

Г.М.> Да тут вообще как-то не особо ясно, "гоняют Су-34 за речку", или же нет. Больше похоже на то, что далее ЛБС они, как правило, в воздушное пространство противника не углубляются. Вообще практика показала, что кидать УМПК с солидной дистанции как-то целесообразнее.

На канале у Федорова Кирилла было интервью с Сами экипажем, где в красках был описан рейд "за речку" ну или в тактическую глубину, в том числе с описанием гибели борта в звене от ЗК ПВО.

101> А вот теперь, если взять не Б-52, а тот же Б-1Б, то потерь будет меньше чисто из-за профиля полета. Ландшафт позволяет и Ту-22 и Ту-160 на ПМВ на сверхзвуке заходить.

А теперь да, и В-1 и Ту-22М и Ту-160 есть. Ну так и средства ПВО с времен Вьетнамской войны несколько усовершенствовались, аккуратно выражаясь. Так что профита здесь может и не быть. Как бы хуже не стало.

101> Другое дело смогут ли они на такой скорости сброс чугуния делать с парашютиками и замедлением в взрывателе.

А не пора ли чугуний на мусорную свалку истории отправить? Давно пора ведь. Вот и ВКС России о чём-то таком догадались, УМПК себе завели...

101> Но оптимально это делать с ИБА, особенно на базе Су-57.

"Су-57, метающий чугуний на сверхзвуке, с малой высоты" (неизвестный художник, картина маргарином)

101> На канале у Федорова Кирилла было интервью с Сами экипажем, где в красках был описан рейд "за речку" ну или в тактическую глубину, в том числе с описанием гибели борта в звене от ЗК ПВО.

Вот тут вопрос в статистике: это отдельные вылазки или масштабная планомерная работа. Пока больше похоже на первое. А оно погоды не делает.

крот17>> Да там вроде один проект выбрали Миговский ПАК ФА = 1.44.ЛФИ как то не наблюдался в заявках ВВС.
101> Просто не успели - союз распался.

---

Что не успели? Еще на конкурс и ЛФИ представить...???
Вообщето требования первоночальные не подразумевали никаких ЛФИ.Один МФИ и усе.
А то что четвертое в виде двух тяжелый--легкий(Су-МиГ) так это скорее случайно вышло.Конкурс был на один ПФИ.Его и выиграл Сухой а МиГ в пролете.Тут Лозино Лозинский и выдал --"а давайте два примем.У амерав же так".И приняли..
Миги ошибки предыдущего учли и сделали тяжелый.
А то что СССР развалила верхушка так если бы все прошло по плану то и имели бы сейчас МиГ-1.44.
А дальше уже Сухой подсуетился и выдал свой вариант.И он был лучше.Хотя спорно.
Миг вроде свой тоже выдвигал.НО не сраслось...

101>> Там ещё далеко от всего арсенала РЭБ на летающих платформах.
крот17> а надо от сети 220В запитывать.Тогда огого...А что РФ свою РЭБ на полную мощность не применяет если она такая всемогущая.

Речь вроде бы за летающие платформа РЭБ, которых у сторон конфликта, НЯЗ, не так много.

крот17> А то что четвертое в виде двух тяжелый--легкий(Су-МиГ) так это скорее случайно вышло. Конкурс был на один ПФИ.Его и выиграл Сухой а МиГ в пролете.Тут Лозино Лозинский и выдал --"а давайте два примем.У амерав же так".И приняли..

Ты мне решил пересказать интернет? Завязывай.
В советском Союзе было распределение ролей. Все игры в конкурсы обычно сперва допускались, когда кто-то со стороны влезал умный, но потом пресекались. Сухой в итоге не получил тематику тяжелых дальних бомберов после Т-4. Также Сухой в итоге не получил тематику истребителя воздушного боя после Т-10, а был опять сослан на свою фирменную тематику бомбардировщиков.

крот17> А то что СССР развалила верхушка так если бы все прошло по плану то и имели бы сейчас МиГ-1.44.

Имели бы 1.42.

крот17> А дальше уже Сухой подсуетился и выдал свой вариант.И он был лучше.Хотя спорно.
крот17> Миг вроде свой тоже выдвигал.НО не сраслось...

Дальше Союз распался и управление отраслью тоже распалось. Распались две крупнейшие промышленные кооперации - Туполевская и Микояновская.
Да так распалось, что до сих пор собираем и собрать не можем.