Канонерская лодка "Храбрый". Масштаб 1/200

Aлексей> А на кой он там нужен...?! Тем более, зачем он нужен кораблю не имеющему парусного вооружения...?!

Если речь о загадочном ящике, то надобно поискать именно кранец первых выстрелов - ибо таковой должен иметься! Если больше ничего подобного в окрестностях не наблюдается, это именно оно.
Что касательно парусного вооружения, насколько мне кажется, на рубеже столетий на пароходах ещё предусматривали теоретическую возможность несения парусов. Хотя бы в аварийной ситуации, например, держаться носом/кормой к волне при отказе машины. На ряде гравюр и чертежей кораблей и судов той эпохи паруса вполне изображают. И на данном экспонате прямой рей на фок-мачте, вкупе с гафелем на грот-мачте как бы намекают... А если теоретическая возможность предусматривалась - практически могли и битенг предусмотреть. И даже сами паруса где-то в форпике, например...

m.> У 8-дюймовки заряжание раздельное всегда было. В кранцах стоят снаряды, а пеналы с зарядами повыше от палубы.
Вот как выглядит кранец на России, к носовому 8-дм орудию. Как видим, и подставка в наличии.
На втором фото справа к фальшборту прикреплён шкаф-кранец, но наверное, к 47-мм

F.M.> Там, на мой взгляд, какая-то скамейка показана (пометил вопросом).
Это командные умывальники.

ХарьковскийФотограф> ...надобно поискать именно кранец первых выстрелов - ибо таковой должен иметься!
На "Храбром" не было кранцев первых выстрелов.

F.M.> Что это за столбик такой (судя по скошенным граням деревянный) "прилип" к фальборуту? Для чего он?
Это деревянная стойка (ну, или "столбик" ©, если угодно) - принадлежность 8-дм орудия. Служит для укладывания ствола в горизонтальное положение при креплении орудия по походному.

Kronma> Это деревянная стойка (ну, или "столбик" ©, если угодно) - принадлежность 8-дм орудия. Служит для укладывания ствола в горизонтальное положение при креплении орудия по походному.

А каким образом его могли для этого использовать? Как-то далеко он от ствола и по высоте не подходит.

Kronma> Это командные умывальники.

Как тогда расположили эти шкафчики, прямо над ними?

Kronma> Это командные
Есть ли у Вас понятное фото этого места, подтверждающее Вашу версию?
На выложенном фото стоят два двустворчатых шкафа у элеватора

По кранцам, опять же, есть ли основания для утверждения?

Kronma> Это деревянная стойка (ну, или "столбик" ©, если угодно) - принадлежность 8-дм орудия. Служит для укладывания ствола в горизонтальное положение при креплении орудия по походному.
Это глупость
Для крепления ствола "по походному" ,на срезе борта были установлены специальные кронштейны, как на "Громобое" и "России".

Kronma> © На "Храбром" не было кранцев первых выстрелов.

М.Булгаков © "Так как же он служил в очистке Родину сторожил?!"
Без кранцев первых выстрелов???
Не побоюсь показаться занудным...
Но кранцев не было в каком именно из смыслов?
На отчётных чертежах не было, на момент постройки, или же в течение всего срока службы?
И как быть с высочайшим распоряжением о кранцах первых выстрелов для всех военных кораблей - об этом выше упоминал?

ХарьковскийФотограф> И как быть с высочайшим распоряжением о кранцах первых выстрелов для всех военных кораблей - об этом выше упоминал?
В каком году было "высочайшее распоряжение"..., и на какой период службы корабля строится модель...?!

Kronma> Это деревянная стойка (ну, или "столбик" ©, если угодно) - принадлежность 8-дм орудия. Служит для укладывания ствола в горизонтальное положение при креплении орудия по походному.

Эти "столбики" явно :
- имели выемку , в верхней части, по форме ствола
- были переносными.

Возможно что так:
-при креплении по-походному ствол крепился "намертво" на бортовом кронштейне
-в результате - в середине ствола возникала погибь
-во избежании этого ставили упор - "столбик"

?

D.P.> Эти "столбики" явно :
D.P.> - имели выемку , в верхней части, по форме ствола
D.P.> - были переносными.

Версия наиболее правдоподобная, если эти столбы-опоры действительно переносные. Очень похоже на истину.

F.M.> Версия наиболее правдоподобная, если эти столбы-опоры действительно переносные.
Вот так этот столбик выглядел, ставился по-походному под казенник. На фото вполне может быть оно.

ХарьковскийФотограф> И кстати, а где доблестные пушкари хранили свои прицельные приспособления (и таблицы стрельб, ежели таковые уже имелись)?
Прицельные приспособления у 8"/45 и 6"/45 орудий "Храброго" на момент вступления в строй и до РЯВ были "механические", т.е. простейшие "мушка" и прицел, которые своими кронштейнами крепились к орудию болтами "намертво" и не предусматривали частого демонтажа (в отличие от труб оптических прицелов), поэтому никаких отдельных "мест хранения" возле орудий им не полагалось. Хотя обязанностями "номеров №1" и №2 расчета им вменялось при приготовлении орудия к бою "устанавливать прицел и поворотную мушку"..
Таблицы стрельб имелись только у артиллерийского офицера корабля и хранились, соответственно, у него.
ХарьковскийФотограф> Такое всегда должно быть под рукой, при орудии - но оно-то не в башне, а всего лишь за щитом! А приборы деликатные, солёную воду не любят - какое-то защищённое, но одновременно легко доступное место для хранения непременно должно быть в непосредственной близости от орудия.
ХарьковскийФотограф> Если же нет, но это всё-таки рундучок, то в нём хранилось нечто, либо регулярно используемое, либо такое, что на крайний случай всегда должно быть под рукой: швабры, или то же артиллерийское имущество (жестянка с пушечным салом, ключи гаечные, ежели применялись) и т.п.
Для артиллерийского имущества (инструмента и запасных частей) были предусмотрены специальные "номерные" ящики к каждому орудию. Отвечал за них "артиллерийский содержатель" и хранились они в специальных помещениях, совсем не рядом с пушками (обычно).
А вот банники и прибойники в повседневных условиях обычно хранились рядом с орудием. ЕМНИП, то конкретно у 8"/45 "Храброго" встречал информацию, что под подволоком палубы полубака.
ХарьковскийФотограф> И кстати - сюрприз! - где хранился чехол от орудия и пробка с дула?
Обычно они хранились на орудии и в стволе, поскольку снимались только на стрельбы и смотры/осмотры.
Согласно "учебника учебно-артиллерийского отряда" начала века все определялось "местными условиями", но с соблюдением следующих правил:
1. чехлы при подготовке орудия к стрельбе снимались и укладывались на палубу в непосредственной близости от орудия под прибойники,
2. дульные пробки подвешивались "на специальный обух в борту" или укладывались на кранцы, но не на палубу,
3. банники и прибойники укладывались клоцами по направлению к дулу орудия, причём если укладываются с одной стороны, то прибойник должен быть ближе чем банник.

F.M.> shhturman, а по окраске орудий 8 и 6 дюймов не поясните? Станки окрашивались в шарый (светлосерый)? На фото мне кажется, что и внутренняя часть щитов окрашена тоже в тот же цвет (шарый), это так?
на сколько я помню из документов того периода, после перехода на защитную (шаровую) окраску станки и все к ним относящееся красилось в шаровый цвет. Стволы воронились. В белый красилась только внутренняя поверхность башен и казематов.
При "викторианской окраске" станки и их детали, щиты снаружи и внутри красились в белый цвет.

Касательно крепления по-походному 8" и 6" орудий - согласно наставлениям тех времен для крепления по-походному этих орудий имелись:
1. деревянная подпорка - закладывалась между нижней частью казенной части пушки и палубой,
2. стальной проволочный трос (с талрепами на концах, крепившимися за рымы на палубе), огибавшийся вокруг пушки позади заднего связного кольца качающейся рамы - для этого там в нижней части была специальная проточка (аналогичная проточка была на нижней части заднего связующего кольца 8"/45 орудия),
3. палубные рымы (укрепленные в палубе стаканы с вкладышами для гаков талрепов),
4. два небольших ломика (3/4" диаметром), которые закладывались в коуши троса, чтобы последний не закручивался при завинчивании талрепов.
8"/45 орудия Храброго и России (по Громобою не скажу - документов не видел) имели дополнительно специальный кронштейн, на который в походе опускалась дульная часть орудия.
Это "набросок" с оригинального чертежа принадлежностей для 6"/45 орудия - стойка, талреп, площадка палубного рыма

D.P.> Возможно что так:
D.P.> -при креплении по-походному ствол крепился "намертво" на бортовом кронштейне
D.P.> -в результате - в середине ствола возникала погибь
D.P.> -во избежании этого ставили упор - "столбик"
D.P.> ?
F.M.> Версия наиболее правдоподобная, если эти столбы-опоры действительно переносные. Очень похоже на истину.
Версия ошибочная. Смотрите выше...

shhturman> При "викторианской окраске" станки и их детали, щиты снаружи и внутри красились в белый цвет.
По циркуляру Артиллерийского отдела МТК было принято: станки, тумбы, щиты и артиллерийские принадлежности красились в светло-шарый цвет. Лафеты и тележки с патронными ящиками десанткых пушек Барановского окрашивали в тёмно-шарый цвет.

shhturman> 8"/45 орудия Храброго и России (по Громобою не скажу - документов не видел) имели дополнительно специальный кронштейн, на который в походе опускалась дульная часть орудия.

На "Громобое" были точно такие же кронштейны.

Aлексей> В каком году было "высочайшее распоряжение"...,

Вот этого не помню. Точно, что перед РЯВ. Но мне тот "Морской сборник" дали полистать в году, так, 1997-м... Склероз, увы.

D.P.>> Возможно что так:
D.P.>> -при креплении по-походному ствол крепился "намертво" на бортовом кронштейне
D.P.>> -в результате - в середине ствола возникала погибь
D.P.>> -во избежании этого ставили упор - "столбик"
D.P.>> ?
F.M.>> Версия наиболее правдоподобная, если эти столбы-опоры действительно переносные. Очень похоже на истину.
shhturman> Версия ошибочная. Смотрите выше...

Ни то, чтобы ошибочная..., просто, глупая...
Наверное, у этого чела погибь в голове...

D.P.>во избежании этого ставили упор - "столбик"
shhturman> Версия ошибочная. Смотрите ...
shhturman> деревянная подпорка - закладывалась между нижней частью казенной части пушки и палубой


Понятно! Значит, в случае применения бортового кронштейна орудие , таким образом ,заклинивалось от смещения вокруг горизонтальной оси.

Спасибо!