Карты и макеты в военном деле

drsvyat> В чем разница между бумажной картой и смартфоном именно в плане карты, ну кроме того, что бумажная реально лучше воспринимается.

Смартфон сразу даёт твою точку привязки.
Главная проблема бумажных карт - понять где ты находишься, особенно, если нет ярко выраженных ориентиров.
Стоишь ты на лесной дороге и репу чешешь - эта та своротка направо, которая тебе нужна или следующая или проскочил уже.

Sergofan> Хотя да, люди идут на войну разные.
Люди очень разные. Для меня в юности оказалось большим сюрпризом, что многие из моих друзей теряются на местности. Не могут привязаться к карте, т.е. сопоставить что видят и главное что видели какое-то время обратно, представить это и перенести на картинку. Некоторые этого просто физически не могут в силу склада мозгов и вопрос совершенно не в тупости последних. Потом я сам для себя неожиданно обнаружил, что полностью потерял ориентацию в лесу, когда оказался в очень грибном месте и очень холмистом. Множество мелких дюн поросших сосновым лесом оказались вдруг совершено одинаковыми в дождь. Короче, стал кружить.
Потом есть ситуация переизбытка недостоверной-нерасшифрованной информации и стремительно меняющейся обстановки. Но это редкость. К примеру ночью заходишь в порт с крайне интенсивным движением и что-то стрессовое отвлекает от привязки к карте и потом не сразу можешь обратно правильно найти себя. Суда так въезжают не туда в портах и узкостях.
Короче, просто дать карту местности может не помочь. Нужен правильный склад ума, правильные карты и тренировки. Ну, или electronic vector or raster charts and automatic intrumental positioning. Но в моей последней компании умудрились в открытом океане разбить о рифы самый современный газовоз с самым современным навигационным оборудованием и самыми дешёвыми людьми на нав.мостике. Экономили

Штуша-Кутуша> Короче, просто дать карту местности может не помочь. Нужен правильный склад ума, правильные карты и тренировки. Ну, или electronic vector or raster charts and automatic intrumental positioning. Но в моей последней компании умудрились в открытом океане разбить о рифы самый современный газовоз с самым современным навигационным оборудованием и самыми дешёвыми людьми на нав.мостике. Экономили
А для того, чтобы всем было понятно мы старались всегда делать макет района действий с кучей опорных точек. Это жизни людей и успех операций.

А.8.> А для того, чтобы всем было понятно мы старались всегда делать макет района действий с кучей опорных точек. Это жизни людей и успех операций.

Если бы все мыслили такими мыслями и так думали и делали - наверное уже бы и Победу мы давно отпраздновали.

А.8.> А для того, чтобы всем было понятно мы старались всегда делать макет района действий с кучей опорных точек.

А какого размера?

Опорные точки как-то "иллюстрировались" снимками окружающего ландшафта, сделанными из них?

(тут вспоминается старая, глубоко докомпьютерной эпохи, фишка архитекторов-градостроителей - для лучшего ощущения и осознания проектируемого города, как он будет не только с птичьего полёта, но и с будущих улиц - дополнять стандартный у архитекторов макет перископом, дающим вид с точки зрения идущего "по макету" человека. Ну а сейчас такое с помощью даже телефона можно организовать - вид с макета, если фото с натуры нет.)

Sergofan> Если бы все мыслили такими мыслями и так думали и делали - наверное уже бы и Победу мы давно отпраздновали.
Мне это показали еще в первую чичу, и я старался делать по мере сил и возможностей. Кстати по учебнику царского генштаба. Не помню именно по какому правда)

Fakir> А какого размера?
По разному. Зависело от задачи, района, времени на подготовку. Было и 5 на 5. Метров.
Fakir> Опорные точки как-то "иллюстрировались" снимками окружающего ландшафта, сделанными из них?
Последнее время все проще. Спутник, триде карты и тд. С запоминанием точек. Мне было проще, память зрительная и детство в тайге)) но макет, это очень здорово.

А.8.> Мне это показали еще в первую чичу, и я старался делать по мере сил и возможностей. Кстати по учебнику царского генштаба. Не помню именно по какому правда)

Про создание такого макета я читал в учебнике "Военная топография" тысяча девятьсот семьдесят какого-то года, который нам, связистам, на военной кафедре выдавали. Отличная, кстати, книга. Всё про карты, ориентировани, прокладку маршрута и т.д. очень толково и с картинками расписано. Правда мало кто из студентов его открывал.

А.8.> Мне это показали еще в первую чичу, и я старался делать по мере сил и возможностей.

По классике, в ящике с песком, макет делали?

U235> По классике, в ящике с песком, макет делали?

Если была возможность)

a.p.> Про создание такого макета я читал в учебнике "Военная топография" тысяча девятьсот семьдесят какого-то года, который нам, связистам, на военной кафедре выдавали. Отличная, кстати, книга. Всё про карты, ориентировани, прокладку маршрута и т.д. очень толково и с картинками расписано. Правда мало кто из студентов его открывал.
Не. Там был учебник по фортификации начала 20 века

А.8.> Не. Там был учебник по фортификации начала 20 века

Ну так оно наверное со времён Вобана придумано, а то и с древних римлян.
Я к тому, что это не какие-то утерянные знания древних. Но испозуются мало.

А.8.> Если была возможность)

Мне даже страшно представить альтернативы. Из пластида лепили?

U235> Мне даже страшно представить альтернативы. Из пластида лепили?
Ну с учетом того, что ПВВ идет брусками по кило, можно как кирпичи использовать)))

a.p.> Я к тому, что это не какие-то утерянные знания древних. Но испозуются мало.

Это одна из причин того, что я жив)))

U235> Из пластида лепили?

Пластит

А.8.> Мне это показали еще в первую чичу, и я старался делать по мере сил и возможностей. Кстати по учебнику царского генштаба. Не помню именно по какому правда)

Музыкой навеяло: кадр из французского пропагандистского фильма конца 1950-х. Виден макет с рельефом, расположением подразделений, и дорогами. Офицер слева сверяет его со снимком аэрофотосъёмки. Расположить его в ящике они не сообразили и ползают вокруг на четвереньках, пачкая форму. Лесной массив сделан из травы для пущего реализма.

zaitcev> Музыкой навеяло: кадр из французского пропагандистского фильма конца 1950-х. Виден макет с рельефом, расположением подразделений, и дорогами. Офицер слева сверяет его со снимком аэрофотосъёмки. Расположить его в ящике они не сообразили и ползают вокруг на четвереньках, пачкая форму. Лесной массив сделан из травы для пущего реализма.
Честно говоря, у нас симпатичнее получалось))) Кстати, побывав в Питере на грандмакете, сразу это дело вспомнил)

a.p.> Ну так оно наверное со времён Вобана придумано, а то и с древних римлян.
a.p.> Я к тому, что это не какие-то утерянные знания древних. Но испозуются мало.
Красная Армия образца 41-43 нахлебавшись крови в наступлениях уже с периода 43/44 строила целые полигоны максимально приближенные к штурмуемой обороне противника и гоняла на них солдат ротами и батальонами. Так брали гитлеровские города-крепости на которые немцы делали ставку в 44ом.
Исаев хорошо раскрыл штурмовые действия КА во второй половине войны.

Штуша-Кутуша> Красная Армия образца 41-43 нахлебавшись крови в наступлениях уже с периода 43/44 строила целые полигоны максимально приближенные к штурмуемой обороне противника и гоняла на них солдат ротами и батальонами.

Ну это не макет, а полигон.
И так еще Суворов к штурму Измаила готовился - выкопав ров, насыпав вал, и вперёд, чудо-богатыри, тяжело в учении - легко в бою. Вполне возможно, что и не он был первым, кто такой приём изобрёл - не удивлюсь, если еще римляне что-то подобное практиковали.

Штуша-Кутуша> Исаев хорошо раскрыл штурмовые действия КА во второй половине войны.

Кстати, наш противник когда узнавал про подобное очень удивлялся. Что дополнительно объясняет результат контрнаступления.

Если ВСУ не получат пополнений, фронт рухнет. Об этом заявил украинский военный с позывным "Ронин". 
...
"Мы смотрели, как в тылу все рассказывали, что мы воюем с "иванушками-дурачками", и каждому на фронте это было противно до тошноты. Потому что если мы воюем с дураками и не можем их победить, то мы сами дураки", - говорит "Ронин". 
...
Он приводит рассказ одного из российских пленных, который сказал, что перед тем, как послать на штурм украинской позиции их долго тренировали на полигоне, где была построена копия-макет этой позиции.

 

Пока искал нашел и такую новость от 29 марта

Китайская армия построила в пустыне копию правительственного района столицы Тайваня, сообщает Bild.

Город появился посреди пустыни Внутренней Монголии в 1000 километрах к западу от Пекина. Его видно на спутниковых снимках.

Эксперты проанализировали структуру зданий и улиц и оказалось, что это точная копия правительственного района Тайбэя с администрацией президента в центре. 

Воссозданы десять улиц, перекрестки и центральные площади. Многие здания являются муляжом, состоящим только из фасада.

 

U235> По классике, в ящике с песком, макет делали?

О макет, начало 60-х, точнее огромный планшет с песком (макет общевойскового полигона), где то 5х6 М и деревянные танчики размером чуть меньше спичечного коробка на нем (силы "красных" и "синих")! Вот не знаю почему, но товарищи старшие офицеры (комбриги, комдивы и др.), вроде бывалые люди, большинство прошло войну, но просто тащились от разборов с привлечением данной песочницы + младшие по званию с длинными указками двигали танчики по песку. А если еще монтировали и маскировали лампочками линию фронта и узлы обороны, то все писец ...
Хотя прямо скажу: вещь занудная в изготовлении, переделке и ремонте (лампочки и тумблера), но наглядность поля боя на подобном планшете - исключительная.

U235>> По классике, в ящике с песком, макет делали?
m.0.> ... товарищи старшие офицеры (комбриги, комдивы и др.), вроде бывалые люди, большинство прошло войну, но просто тащились от разборов с привлечением данной песочницы
m.0.> Хотя прямо скажу: вещь занудная в изготовлении, переделке и ремонте (лампочки и тумблера), но наглядность поля боя на подобном планшете - исключительная.

Потому и тащились, что бывалые, а наглядность исключительная. Даже просто на земле палочками и травкой выложить, и то неплохо выходит, а уж на ящике с песком вообще супер.)))))

a.p.> Про создание такого макета я читал в учебнике "Военная топография" тысяча девятьсот семьдесят какого-то года

Такой макет я лепил в 87 г. для КП своего дивизиона по нашему сектору обстрела. Ящик где то полтора на полтора метра, папье-маше из газеты «На страже Родины», опилки, ПВА, гуашь.