[image]

Сводные части

вынос из Вторжение ВСУ на территорию Курской области, 06.08.2024
 
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Сообщение было перенесено из темы Вторжение ВСУ на территорию Курской области, 06.08.2024.
m.0.> По инфе от Ю. Подоляка за напряженные бои последних дней в районе Коренево: там отличились наши десантники...

Десантники уже обкатанные подразделения, много людей с боевым опытом и их перебросили именно подразделением. Тут без вопросов. А вот сводная часть из ракетчиков... Хм...
   128.0.0.0128.0.0.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> По инфе от Ю. Подоляка за ... бои последних дней в районе Коренево: там отличились наши десантники...
Sergofan> Десантники уже обкатанные подразделения, много людей с боевым опытом и их перебросили именно подразделением. Тут без вопросов...

Только один: использовать части ВДВ (элиту армии) как обычную пехоту это ..., а по сути прямой возврат к реалиям лета 42 г., неужели у нас так плохо с резервами?
   11
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
m.0.> Только один: использовать части ВДВ (элиту армии) как обычную пехоту это ..., а по сути прямой возврат к реалиям лета 42 г., неужели у нас так плохо с резервами?

Официальной информации разумеется нет и не будет. Но видимо не очень. Хотя кто знает, мы всей то картины не видим и скорее всего никогда и не узнаем.
   128.0.0.0128.0.0.0

uber

опытный

m.0.> Только один: использовать части ВДВ (элиту армии) как обычную пехоту это ..., а по сути прямой возврат к реалиям лета 42 г., неужели у нас так плохо с резервами?

Потери, в основном санитарные, кто-то на восстановлении находится, кого-то комиссуют, отпуска и кто-то в располагах порядок поддерживает. А то у западрил уже пошли статьи, что Россию может захватить пара эстонских велосипедистов и пьяный финн на байдарке.
   129.0129.0
+
+8
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
m.0.> Только один: использовать части ВДВ (элиту армии)...

Еще хотелось бы ответить немного. Скорее "элита" сейчас не те, кто ей думался до войны. А те подразделения, что сумели по максимуму сохранить личный состав и теперь рядом воюют и ветераны и новички, т.е. те, кто не бросал людей в "мясные штурмы", те, кто оборудования себе смог достать\найти\выбить\с волонтерами найти, те, у кого адекватное командование.

Т.е. те, кто быстрее других к войне приспособился, научился военному делу настоящим образом и теперь реально из себя серьезную силу представляет.

И тут ОЧЕНЬ много от командования зависит.
   128.0.0.0128.0.0.0
10.09.2024 12:38, Fakir: +1: воюют структуры
DE Bredonosec #10.09.2024 11:10  @Sergofan#10.09.2024 08:18
+
+1
-
edit
 
m.0.>> Только один: использовать части ВДВ (элиту армии) как обычную пехоту это ..., а по сути прямой возврат к реалиям лета 42 г., неужели у нас так плохо с резервами?
Sergofan> Официальной информации разумеется нет и не будет. Но видимо не очень. Хотя кто знает, мы всей то картины не видим и скорее всего никогда и не узнаем.
гораздо неприятнее слышать хвалебные возгласы, что мол "мотопехота РВСН сдержала натиск бла-бла"..
С какого бодуна части охраны РВСН вообще как пехота используются? У них есть ничуть не менее важные задачи!
Аналогично и с "космическими войсками".
Но вопросы, конечно, того же рода, да.
   62.062.0

mid!

аксакал

Sergofan> ...
Есть у Файтбомбера как создаются такие "сводные" части ... что также наводит на грустные размышления

Fighterbomber

В каждых комментариях, под постом в котором я поднимаю какой-то проблемный вопрос, обязательно находятся комментаторы, которые возмущены тем, что этот вопрос поднимаю я, а не те военнослужащие, которых это непосредственно касается. Ну причина не меняется. Она все та же. Страх неизвестности. Ниже расскажу о какой неизвестности речь. Разумеется, я сейчас говорю сейчас о летном и инженерно-техническом составе Лаоса. Начну с дисциплинарных мер которые применяются равнозначно и равномерно и к тем, кто много п**дит, тем кто жалуется, тем кому чего-то не хватает и прочим, алкашам, залетчикам и злостным нарушителя воинской дисциплины. Для командира они все абсолютно одинаковы. Сегодня практически исчезает такое наказание как выговор. Основным видом ныне стало ПНСС- предупреждение о неполном служебном соответствии. Когда я служил в рабоче-крестьянской армии за весь период службы я слышал ну раз пять, что в каком-то полку, кому-то за лютейшие залеты объявили ПНСС. После двух ПНСС обычно увольняли. Ныне увольнение это… //  t.me
 
   2424

Sergofan

аксакал
★★★
Sergofan>> ...
mid!> Есть у Файтбомбера как создаются такие "сводные" части ... что также наводит на грустные размышления

Есть такое. Но если подумать - альтернатива? Новая мобилизация, которая еще из экономики несколько десятков тысяч (как минимум) работающих человек выдернет? А кому работать? И так некому, на всех углах обьявления "требуются". Или дойти как вна - на улицах ловить бедолаг?...

Ну или сжигать таки пехоту противника ЯО. Что тоже так себе.

Хотя это скорее уже офф-топ, закругляюсь.
   128.0.0.0128.0.0.0
Это сообщение редактировалось 10.09.2024 в 13:23
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
☤☤☤☤
mid!> Есть у Файтбомбера как создаются такие "сводные" части ...

ИМХО то что он описывает - это некий аналог штрафбата. Причем похоже, что речь идет только о наземном персонале, видимо с забухавшими или струсившими летчиками сейчас ситуация не стоит так остро, как во время ВОВ.

Аналогии были:

...на стол Сталину лёг доклад командующего Военно-воздушными силами СССР Новикова, который сообщал о том, что буквально за четыре дня до решающих операций Западного и Калининского фронтов из четырёхсот самолётов по разным причинам из строя вышло 140 летательных аппаратов. Некоторые были сбиты фашистами, но большая часть числилась неисправной. С 1 по 14 августа в 3-й воздушной армии случилось пять авиакатастроф и 22 авиааварии, в которых погибли девять человек.

В результате проверки стало ясно, что некоторые лётчики уклоняются от боевых вылетов под предлогом несущественных неисправностей самолёта, а техники совершенно спокойно снимают запчасти с чужих исправных самолётов, чтобы поставить их на свои. Отдельные пилоты были не способны выполнить приказы командира или же уклонялись от воздушного боя с немецкими асами.

Всё это было объявлено "саботажем и шкурничеством", и 9 сентября 1942 года Сталин приказал провинившихся "судить военным трибуналом и отправлять в пехоту для выполнения наиболее трудных задач". Однако потребность в профессиональных пилотах и техниках была высокой, поэтому в тот же день в ВВС стали формировать штрафные эскадрильи, самыми известными из которых стали ШЭ 8-й воздушной армии: истребительная (268-я дивизия), штурмовая (206-я дивизия) и бомбардировочная (272-я дивизия).

В штрафники попадали по разным причинам: за пьянки, драки, убийство — некоторые разбушевавшиеся пилоты "под парами" умудрялись убить милиционеров, пытавшихся их усмирить. Комэск Потлов стал штрафником после неудачного вылета его группы бомбардировщиков: командир не смог найти цель для атаки.

Комэск Филипенко попал под трибунал "за поломку истребителя". А лётчик В. Цурко неудачно посадил свой Як: самолёт выкатился за пределы полосы и вывел из строя другой истребитель. Лётчик Карев один за другим разбил три самолёта и отказался от боевого вылета. Впоследствии, искупив вину перед страной, он стал Героем СССР.

Другие пилоты попадали в штрафники за не сработавшие вовремя бомбодержатели. Был случай, когда лётчики вместо выполнения приказа, предписывающего пригнать самолёт на аэродром, решили "скататься за вином" в Дагестан. Их самолёт потерпел крушение, и пьяницы попали под трибунал.

Техники попадали в штрафные части за воровство, халатность или отсутствие нужных знаний. Например, осенью 1942 года жидкостные системы охлаждения двигателей нескольких самолётов 8-й армии оказались разморожены, а однажды какой-то техник забыл зарядить пушки штурмовика.
 

Небесный штрафбат: Как воевали эскадрильи провинившихся лётчиков до Дня Победы

"Самое страшное — идти на стену пулемётного огня. Свернуть нельзя — трибунал": как воевали небесные штрафники Петра Забавских и за что они попадали в штрафную эскадрилью. //  life.ru
 
   128.0.0.0128.0.0.0
DE Bredonosec #10.09.2024 12:02  @Sergofan#10.09.2024 11:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
//офф//
Sergofan> Есть такое. Но если подумать - альтернатива?
прогонять через пехоту желающих получить гражданство южан.
или призывать официально нигде не работающих.
//офф//
   62.062.0
RU Sergofan #10.09.2024 12:06  @Alex 129#10.09.2024 11:50
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
A.1.> ИМХО то что он описывает - это некий аналог штрафбата. Причем похоже, что речь идет только о наземном персонале, видимо с забухавшими или струсившими летчиками сейчас ситуация не стоит так остро, как во время ВОВ.
A.1.> Аналогии были

Возможно схожесть есть. Но то, что части создаются из бойцов РВСН, связистов, РТВшников... ИМХО не есть верно. Хотя да, я лично предложить другого какого-то "красивого" выхода не могу, когда противник давит массой пехоты, совершенно не жалея ее и "набирая" "персонал" совершенно средневековыми методами прямо на улицах городов.

И ведь им еще есть кого наловить. Вон Джонсон впрямую сказал Вовану и Лексусу, что там в возрасте до 18 лет еще полно "бойцов" по стране разгуливает.
   128.0.0.0128.0.0.0
RU Alex 129 #10.09.2024 12:28  @Sergofan#10.09.2024 12:06
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
☤☤☤☤
Sergofan> Возможно схожесть есть. Но то, что части создаются из бойцов РВСН, связистов, РТВшников...

гм,
В мою бытность, в моем доблестном ЗРП были у нас вот такие бойцы, про которых народная мудрость изъясняется таким образом: "хоть кол на голове теши", "горбатого могила исправит", "в 20 лет ума нет - и не будет" и т.п. и т.д.

Сажать их вроде не за что, а если таки инициировать например отправку в дисбат - так начальство его командиру все мозги про..т, за то что он его "не перевоспитал" и минусов в послужную карму наставит.

И вот чего с ними делать? Коли по закону они должны родине долги отдавать - куда его денешь, при том что пользы от него как от того козла в части молока. И даже хуже - мало что он сам по себе бесполезный долпоеп, так такой сабж одним своим присутствием разлагает дисциплину в коллективе.

Поначалу в полку их (т.с. распознав что за фрукт) из боевых подразделений перепихивали в тыловые, в тыловых они проходили всю цепочку т.с. "падения" и заканчивали службу разгребая навоз в свинарнике подсобного полкового хозяйства, их запихивали во все возможные наряды и работы - с глаз подальше, они были завсегдатаями на гауптвахте (благо у нас в полку была своя губа, и попасть туда минуя всякие формальности можно было буквально за пять минут).

А уж если как то удавалось спихнуть их в другую часть - подозреваю что даже неверующие отцы-командиры в душе радостно крестились...

А тут война, и сабжа можно спокойно спихнуть на фронт - это же бинго! ;)
   128.0.0.0128.0.0.0

RU Sergofan #10.09.2024 13:35  @Alex 129#10.09.2024 12:28
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
A.1.> гм,
A.1.> В мою бытность, в моем доблестном ЗРП были у нас вот такие бойцы...

Такие везде есть. НО. В условиях войны отсылка на фронт, особенно в штурмовые подразделения вполне может стать (да и бывает, судя по тому что до меня доходит) сведением личных счетов по абсолютно любому поводу, в том числе и со службой не связанному.

А так-то да, "шлангов" откровенных везде хватает.
   128.0.0.0128.0.0.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Sergofan> ... то, что части создаются из бойцов РВСН ... ИМХО не есть верно...

Ну, охрана у стратегов может быть разная. Знакомый рассказывал как в лохматые года им однажды трассу перегородили ваишники и гайцы - у грунтовых внезапно объявили учения и они куда то выползали. Так охрана там была очень даже не слабая, вся в броне и видно было что бойцов тренируют постоянно (все четко и быстро) и наверняка в основном на отражение возможного нападения ДРГ, а не шагистика. Такие подразделения на фронте быстро себя проявят.
   11
LT Bredonosec #11.09.2024 00:31  @mico_03#10.09.2024 21:11
+
+1
-
edit
 
m.0.> Такие подразделения на фронте быстро себя проявят.

а если диверсия против рвсн?
Кто защищать "ядерный ответ" будет? Лишишься его - и пофиг станет фронт, потому что кой-каких мразей из-за лужи ничто не будет сдерживать от сценария Югославии, нечего бояться станет!

Думать надо, прежде чем творить такое!
   113.0113.0
RU mico_03 #11.09.2024 03:29  @Bredonosec#11.09.2024 00:31
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Такие подразделения на фронте быстро себя проявят.
Bredonosec> а если диверсия против рвсн?
Bredonosec> Кто защищать "ядерный ответ" будет? ...

Не ломитесь в открытую дверь - речь идет только об уровне охраны грунтовых и ничего более.

Bredonosec> Думать надо, прежде чем творить такое!

Хм, самокритично однако.
   11
LT Bredonosec #11.09.2024 09:29  @mico_03#11.09.2024 03:29
+
-
edit
 
m.0.> Не ломитесь в открытую дверь - речь идет только об уровне охраны грунтовых и ничего более.
Ну действительно же, ну лишимся значимой части триады, ну делов-то! Остальное ведь отлично защищено, стоя у стенки в портах, доступно любому обезоруживающему удару просто потому что не успеют ничего сделать.. Или в шахтах в известных координатах, на которые уже нацелено избыточное число бч.
Ну делов-то.

Bredonosec>> Думать надо, прежде чем творить такое!
m.0.> Хм, самокритично однако.
тупо зеркалить.
   62.062.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

m.0.> Только один: использовать части ВДВ (элиту армии) как обычную пехоту это ..., а по сути прямой возврат к реалиям лета 42 г., неужели у нас так плохо с резервами?
А как их ещё использовать, собственно?
У нас даже сверхзвуковые самолёты предпочитают стрелять с кабрирования не заходя за ЛБС, а послать транспортник с парашутным десантом вообще будет самоубийство.
А если воевать на земле - то тут и технику лучше дать нормальную а не лёгкую.
   130.0130.0
RU Дем #11.09.2024 11:19  @Bredonosec#10.09.2024 11:10
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Bredonosec> гораздо неприятнее слышать хвалебные возгласы, что мол "мотопехота РВСН сдержала натиск бла-бла"..
Bredonosec> С какого бодуна части охраны РВСН вообще как пехота используются? У них есть ничуть не менее важные задачи!
Bredonosec> Аналогично и с "космическими войсками".
Ну получение реального боевого опыта тоже полезно. Притом именно в обороне.
И вообще охрана РВСН возможно и избыточна, основная современная угроза им это атака с воздуха, а не пехотный штурм.
   130.0130.0
LT Bredonosec #11.09.2024 11:34  @Дем#11.09.2024 11:19
+
-
edit
 
Дем> И вообще охрана РВСН возможно и избыточна,
а сжигаемые на авиабазах самолеты-вертолёты, сжигаемые подростками за обещания в тиктоках - это тоже "от избыточности охраны"?
   62.062.0
RU Spinch #11.09.2024 14:02  @Bredonosec#11.09.2024 11:34
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Bredonosec> а сжигаемые на авиабазах самолеты-вертолёты, сжигаемые подростками за обещания в тиктоках - это тоже "от избыточности охраны"?

на настоящих авиабазах ВВС РФ, как та на которой я служил, какие подростки? Там посты охраны (караулы) у стоянок авиатехники. Первый предупредительный выстрел в воздух, следующий в тело, - какое бы оно там ни было, стрелок получает отпуск домой, если попадет. Во всяком случае у нас так было, до эпохи эффективных менеджеров.
   99
+
+2
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Sergofan> ... Скорее "элита" сейчас не те, кто ей думался до войны. А те подразделения, что сумели по максимуму сохранить личный состав и теперь рядом воюют и ветераны и новички, т.е. те, кто не бросал людей в "мясные штурмы", те, кто оборудования себе смог достать\найти\выбить\с волонтерами найти, те, у кого адекватное командование.

они на своих местах хороши. Та же 114 бригада, которая пробивала Авдеевку, и теперь продолжает двигать фронт на запад, освободив уже около 50-ти населенных пунктов, чем не элита? А ведь это в основе донецкие мужики, из тех еще "сепаров", со времен АТО. Ломят и нагибают украинских партнеров, как и планировали все предыдущие годы, пока ждали команды "Вперёд!".
   99
RU Alex 129 #11.09.2024 14:15  @Bredonosec#11.09.2024 11:34
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
☤☤☤☤
Bredonosec> а сжигаемые на авиабазах самолеты-вертолёты, сжигаемые подростками за обещания в тиктоках - это тоже "от избыточности охраны"?

Это от того же самого - от чего на авиабазах до сих пор нет укрытий, у пехоты - связи, у бронетехники - ДЗ, у грузовиков - бронекабин, и т.п. и т.д...

Готовые заборы из сетки и колючки монтируемые за сутки, прожекторы и видеокамеры по периметру, кунг с пунктом управления охраной и патруль на уазике, выезжающий по сигналу.

А у нас до сих пор как при Николае I - пытаются поставить часового под каждую елку...
   128.0.0.0128.0.0.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Дем> И вообще охрана РВСН возможно и избыточна ...

Ну, наверное не нам судить, в таких случаях лучше пере ...

Дем> ... основная современная угроза им это атака с воздуха, а не пехотный штурм.

Вообще то маршруты их патрулирования как бы устаканены, один по сми был где то на Урале. Интересно, что будет нападать там на колонну грунтовых с воздуха? Хе.
Впрочем это уже офф.
   11

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Spinch> на настоящих авиабазах ВВС РФ, как та на которой я служил, какие подростки? Там посты охраны (караулы) у стоянок авиатехники. Первый предупредительный выстрел в воздух, следующий в тело
Так подростки они может и дурные, но всё-таки лично поджигать не всегда лезут, некоторые стараются дистанционно.
И толку в таком случае от часового?
   130.0130.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru