Железный туман против железного купола.

s.t.> Арабы весьма странно применяли неуправляемые ракеты против Израиля делая одиночные пуски,..

Арабские ракеты вообще странные изделия.

Собственно, вся израэльская странная для других ПВО и заточен на работу против таких странных ракет.

И вот вчера вечером одна нормальная страна совершенно нормальными ракетами на пол-шишечки вмазала тому Израэлю...

И всем стало очевидно, что давно Широко известно в кругу спецов...

Израэльская ПВО Очень Спицифическая, заточен ная на Специфические Арабские ракеты...

Т.е. Для Нормальных ракет, типа, Железный Купол и ему подобные...

Есть РЖАВАЯ КРЫША, куда нормальные ракеты залетают с Высокой вероятностью поражения целей на которые нацелен.

И глубоко Нас.Рать, что израэльтяны все отрицают.

liv444.1> ... РЖАВАЯ КРЫША, куда нормальные ракеты залетают с Высокой вероятностью поражения целей на которые нацелен.

Просто ранее они бросили основные ресурсы в тему ПВО на блокирование первоочередной на тот момент угрозы - атаки из Газы: получилось или нет, сложно судить. Сейчас такой угрозой стал Иран и атаки хезов. ПМСМ они не станут сильно заморачиваться со своей разработкой (время поджимает) и скорее всего основной упор сделают на закупки на американские денежки современные импортные ЗРК и их развертывание.

m.0.> Просто ранее они бросили основные ресурсы в тему ПВО на блокирование первоочередной на тот момент угрозы - атаки из Газы: получилось или нет, сложно судить.

Ну, против "Обрезков водопроводных труб" из Газы, в целом, получилось неплохо.

Причем Впечатлившихся, совершенно не понимающих в нормальных ЗРК, оказалось довольно много.

Причем, начиная с Пиндосятников, не говоря о Финиках и остальных "разных прочих"...

> Сейчас такой угрозой стал Иран и атаки хезов.

Которые, с моей колокольни, действуют Согласовано.

> ПМСМ они не станут сильно заморачиваться со своей разработкой (время поджимает) и скорее всего основной упор сделают на закупки на американские денежки современные импортные ЗРК и их развертывание.

Если израэльтяны сейчас смогут "засунуть свой язык в Портмоне", т.е. затаятся, то на это вот все (о чем вы сказали) у них будет Время.

А вот если нет, т.е. Не засунут свой Язык в Анус, то... Нет у них Времени на вот это вот все.

Короче говоря, Будем поглядеть.

liv444.1>> Сейчас такой угрозой стал Иран и атаки хезов.
liv444.1> Которые, с моей колокольни, действуют Согласовано.

До последней атаки ХАМАС из Газы единого военного командования между ХАМАС, Ираном и хезами не было. То что ХАМАС недавно объявил о создании общего с хезами это еще ни о чем (ситуация требует). Хезы в свою очередь союзники Ирана и сильно зависят от него, но отнюдь не подчиняются ему напрямую.
Да и против подобного объединения 100% израильтяне уже работают.

liv444.1> Короче говоря, Будем поглядеть.

Именно.

s.t.>> Арабы весьма странно применяли неуправляемые ракеты против Израиля делая одиночные пуски,..
liv444.1> Арабские ракеты вообще странные изделия.
вопрос не к их методам и их ракетам. Вопрос, можно ли ПВО с РЛ наведением закрыть сверху железным тазом в виде плотного облака металлизированных нитей. Которые будут падать медленно, и закроют от обзора РЛС и ГСН атакующие ракеты.

У самолетов это получается плохо, т.к. они имеют большую горизонтальную скорость, и проходят над целью раньше поставленных помех, если не считать вариант стрельбы из пушки снарядами с оражателями. А ракетная атака на объект идет с большими углами и первую волну можно использовать исключительно для того, чтобы завесить небо над целью.

liv444.1>>> Сейчас такой угрозой стал Иран и атаки хезов.

Это НЕ моя фраза, а ваша: Железный туман против железного купола. [mico_03#02.10.24 18:28]

Но даже в ней нет ни слова про ХАМАС.

liv444.1>> Которые, с моей колокольни, действуют Согласовано.

Этим я ответил на вашу фразу выше.
Поэтому про "согласованные" действия Ирана с ХАМАС - там даже намека НЕТ.

m.0.> До последней атаки ХАМАС из Газы

Этих я вообще НЕ поминал.
Они и в вашей фразе выше НЕ "отметились".

m.0.> единого военного командования между ХАМАС, ...

ХАМАС, а это Радикальная палестинская организация, вообще креатура Пиндосятников и Израэльтян.

Пиндосятникам она нужна, чтобы "когда надо" "прижучивать" Израэль.
А Израэлю, чтобы своим радикализмом Препятствовать Объединению палестинских движений, а значит и возникновению Палестины, как отдельного государства.

m.0.>Ираном и хезами не было. То что ХАМАС недавно объявил о создании общего с хезами это еще ни о чем (ситуация требует). Хезы в свою очередь союзники Ирана и сильно зависят от него, но отнюдь не подчиняются ему напрямую.

Соответственно, ХАМАС к согласованным действиям Ирана и Хесболлах в отношении Израэля - НЕ при делах.

m.0.> Да и против подобного объединения 100% израильтяне уже работают.

Ну если ХАМАС что-то там "объявил", то это значит, что Работают.
Хотя теперь у ХАМАС уже свои причины.
Но такие причины Легко можно было просчитать Гораздо Раньше.
ХАМАС - это такая хорошая и многоплановая "Закладка" в палестинское движение.

liv444.1>> Короче говоря, Будем поглядеть.
m.0.> Именно.

Ну так и смотрим. Лично я так в первую очередь через призму ПВО и ЗРК в частности.

s.t.> вопрос не к их методам и их ракетам. Вопрос, можно ли ПВО с РЛ наведением закрыть сверху железным тазом в виде плотного облака металлизированных нитей. Которые будут падать медленно, и закроют от обзора РЛС и ГСН атакующие ракеты.

Так это как раз НЕ о ракетах, а о Методах Противодействия Радиолокационным станциям ...

С помощью постановки Пассивных Помех.
Вот такие вот "облака металлизированных нитей" - это и есть Пассивные Помехи.
Такие ПП применяются, как минимум, со времен Вьетнамской войны. Если не раньше.

Для борьбы с такими ПП давно придуманы:

- для 2-х и 3-х координатных Обзорников такое устройство как СДЦ (Селекция Движущихся Целей);

- для Стрельбовых РЛС и ГСН ЗУР - Доплеровские формирование Зондирующего и прием Отраженного от цели сигналов.

Ну так вот ...

Такие Пассивные Помехи - это слишком высокая технология для Арабских Ракет из водопроводных труб.

Такие Системы, как СДЦ и Доплеровские - это совсем НЕ проблема для израэльских Специфических ЗРК.
Такими Технологиями они вполне обладают.

liv444.1> ... "облака металлизированных нитей" - это ... Пассивные Помехи.
liv444.1> Такие ПП применяются ... минимум, со времен Вьетнамской войны. Если не раньше.

Раньше (по сми), еще наши союзники во второй половине ВМВ (в виде тонких полосок из люминиевой фольги) при бомбардировках территории Германии своими стратегами.

m.0.> Раньше (по сми), еще наши союзники во второй половине ВМВ (в виде тонких полосок из люминиевой фольги) при бомбардировках территории Германии своими стратегами.

Значит и такое было.
Фрицы во ВМВ, а это совершенно точно, применяли Радиолокацию для обнаружения авиации "союзников", совершающую налеты на Фатерлянд.

liv444.1> Фрицы во ВМВ, а это совершенно точно, применяли Радиолокацию для обнаружения авиации "союзников", совершающую налеты на Фатерлянд.

Кстати, может быть кому станет интересно. Сам был по Хорошему Удивлен.

Про применение нашими РЛС РУС-2 «Редут» в ходе ВОВ. Совсем недавно. НЕ знал.

liv444.1> Для борьбы с такими ПП давно придуманы:
liv444.1> - для 2-х и 3-х координатных Обзорников такое устройство как СДЦ (Селекция Движущихся Целей);
т.е. читать не умете.
Какая селекция движущихся целей, если цели находятся за металлизированным экраном? Это самолеты можно селектировать, т.к. дипольные они оставляют за собой. А здесь буквально верхнюю полусферу накрыли металлическим туманом. Все что выше - РЛС не достает.


liv444.1> - для Стрельбовых РЛС и ГСН ЗУР - Доплеровские формирование Зондирующего и прием Отраженного от цели сигналов.
Какие отражения от цели если между целью и РЛС металлическая сетка?


liv444.1> Такие Пассивные Помехи - это слишком высокая технология для Арабских Ракет из водопроводных труб.
Каких таких арабских? Ты опять пропустил мое упоминание о неверном применении арабами ракет. Суть железного тумана заключается в том, что наносится массированный ракетный удар. Путь даже водопроводными трубами.
Но в них БЧ - стакан металлизированных пластиковых лент(типа дождика для новогодней елки), или фольга. Задачей такой ракеты не является поражение наземной цели. Ей надо сработать на высоте полкилометра-километр около РЛС. Даже если такая ракета будет перехвачена, толку будет мало, ибо все равно разрушение на высоте и ленты разлетятся в воздухе. Итог один.

А вот дальше начинается интересное, выше этого облака помех оказываются те самые фаттахи, которые работают уже по земле.
Важно, что ракеты-постановщики помех должны срабатывать близко от ПВО-ПРО. Накрывая сами РЛС. Тогда их не надо очень много. Более того, по мере опускания лент они все ближе к РЛС и ужимают их обзор.

s.t.> т.е. читать не умете.

Вы Понимать прочитанное умеете?

s.t.> Какая селекция движущихся целей, если цели находятся за металлизированным экраном?

Вы хотя бы себя для начала научитесь понимать!

Читайте еще раз себя-любимого:

можно ли ПВО с РЛ наведением закрыть сверху железным тазом в виде плотного облака металлизированных нитей. Которые будут падать медленно, и закроют от обзора РЛС и ГСН атакующие ракеты

 

Плотное облако металлизированных нитей - это СОТНИ килограмм "железа".

Для выброски которого ОДНОВРЕМЕННО применяются десятки ИБ с подвешенными контейнерами оснощенными такой Нагрузкой. Или даже военно-транспортные самолеты типа С-130 и ему подобным.

Кроме того, как вы правильно отметили, падать они будут медленно и висеть практически облаком.

ДА, это будет давать Засветку на Экранах индикаторов Обзорников.
ДА, рябь появится даже не Экранах индикаторов Доплеровских Стрельбовых РЛС, но ...

С этим давным-давно Научились бороться. Те кто Реально понимает Толк в этом вопросе.

Вы попробуйте вспомнить хоть одно сообщение в том, чтобы израэльтяны применяли ПП пытаясь воспрепятствовать Боевой работе Сирийских ЗРК во время Массированных налетов КР "коалиции" на САР?

НЕ припомню такого в отличии от попыток прикрыть такие массированные налеты КР с помощью Самолетных Постановщиков Активных Помех.

Может быть, вы "задумайтесь об этом" (В.С.Высоцкий), Израэльтяны "Чего-то знают"?(Неназыаемый).

А еще подумайте над тем где Арабам, что в Газе, что в Ливане взять такие Самолеты и в таком Числе, чтобы выставить такие ПП в виде "плотного облака металлизированных нитей" ...

В воздухе, "которые будут падать медленно", создавая Некую Плотность Помехи для работы РЛС, оснащенных такими Системами, как СДЦ и Доплер.

Вы видите Разницу между Теорией вообще и Реальностью на Практике?

s.t.> вопрос не к их методам и их ракетам. Вопрос, можно ли ПВО с РЛ наведением закрыть сверху железным тазом в виде плотного облака металлизированных нитей. Которые будут падать медленно, и закроют от обзора РЛС и ГСН атакующие ракеты.

Вряд ли. Достичь такой плотности, чтоб облако было непрозрачным против рабочих диапазонов частот комплексов ПРО, вряд ли возможно. А против полупрозрачного облака вполне себе эффективна будет селекция по скорости, благо разница в скоростях отражателей и ракеты просто чудовищны. Поэтому на том же Искандере, как мы видели, используются скоростные, падающие вместе с блоком и с примерно такой же скоростью цели, а не дипольные отражатели, которые в случае такой цели будут малоэффективны

U235> А против полупрозрачного облака вполне себе эффективна будет селекция по скорости, благо разница в скоростях отражателей и ракеты просто чудовищны.
Так, на один вопрос ответ получен.

Идем дальше. Задача ПВО/ПРО не ограничивается обнаружением и селекцией цели. Цели еще надо поразить. Вот тут смотрим уже на ЖК. У него декларируются ракеты РЛ ГСН. А вот каково уже ГСН разглядывать цели при меньшей энергетике и помехах от тумана. Не получится ситуация "видит око да зуб неймет"?

s.t.> А вот каково уже ГСН разглядывать цели при меньшей энергетике и помехах от тумана.

Вряд ли получится существенно сожрать энергетику РЛС при хоть сколько то вменяемом весе диполей. Ну а помехи просто не будут приниматься радаром и ГСН. У них же другая частота из-за допплера.

U235> Вряд ли получится существенно сожрать энергетику РЛС при хоть сколько то вменяемом весе диполей.
разве вес влияет? Диполи будут отражать. Прямо как реальный туман, свет который гасит лучи солнца или фар. Причем сначала импульс от РЛС по пути туда, потом отраженный сигнал от цели. Много в тумане разглядишь подсвечивая его мощным фонариком? Получишь только белую стену. Хотя, конечно, если ракета преодолела туман, то все ОК.

s.t.> разве вес влияет?

Сначала попробуйте это вес (а это реально вес в сотни кг) поднять в воздух и высыпать там где надо.

Применительно к арабам в Газе и на юге Ливана.

s.t.> Диполи будут отражать.

Отражать будут, но ...

Сначала, применительно к арабам в Газе и на юге Ливана, попробуйте это вес (а это реально вес в сотни кг) поднять в воздух и высыпать там где надо.

Вы вот эту Задачку, встав мысленно на "место" арабов в Газе и на юге Ливана, попробуйте Порешать.

intoxicated> Ну тяжелые ложные цели же. Однако уровень "гаражного" производства далеко не тот что бы применять их удачным образом. Остается вполне неплохой вариант с огромным количеством целей, тоесть ракет, каждая из которых дешевая и наносит урон (БЧ десятки килограм). Соотношение ценника противоракет/ракет может быть к одна сотня .
Это отдельная песня: ложные цели должны быть баллистически подобны настоящим и иметь одинаковые эпр. Первая задача - не самая тривиальная - с аэродинамикой и динамикой надо хорошо поработать.

m.0.> ... Сейчас ... угрозой стал Иран и атаки хезов. ПМСМ они не станут ... заморачиваться со своей разработкой ... упор сделают на закупки на американские денежки современные импортные ЗРК ...

Как и ожидалось, началось зондирование возможности поставки американских ЗРК ПРО THAAD в Израиль для защиты от ударов Ирана.

m.0.> Как и ожидалось, началось зондирование возможности поставки американских ЗРК ПРО THAAD в Израиль для защиты от ударов Ирана.
m.0.> Пентагон: решение о размещении комплексов THAAD в Израиле пока не принято

THAAD в Израэлем есть и сейчас. Не у Израэля, а развернут амерами на юге Израэля.
Ну, как минимум, РЛС AN/SPY-2, которая Основной элемент Обнаружения всей израэльской Системы ПВО-ПРО.

Так что речь в целом может идти максимум (ну, если их там нет) о доукомплектовании ПУшками с ракетами.
Ну и о передаче всего этого добра сами израэльтянам.

Наверняка, передачей Стареньких израэтьских Патриотов укро-фашистам в Ржавой Крыше израэльской систем ПВО-ПРО, которая и с теми Патриота и, НЕ могла работать по Гипера..

Сейчас такая есть"Дыра", что иначе... "НЕТ другого выбора" (ц)

Израэльтяны бы иначе уже давно попытались бы "в ответочку" Ирану...

Но, демонстрация Ираном своих Гиперов была Отменной,...

трясущиеся ручки Нитаньяху после этой Демонстрации видел весь мир.

Это Гораздо Убедительнее его - "Втрат Нэмае".

intoxicated> Любая ПРО очень сильно подвержена воздействием разных средств РЭБ, как ложные цели и активные помехи. Несложно заслепить существующих тактических ЗРК ПРО и свести их эффективность к ноль.

Товарищ, мы здесь НЕ про то что Теоретически возможно сделать.

Мы здесь про Израэльскую Специфическую ПВО против Специфические ракет Газы и Юга Ливан.

И про иранские Гипеиы, которые прилетали и ещё могут прилететь за 1500 км...
Если Израэль решит поиграться "в ответочку".

Про какого Доа Рэбу, Ложные цели и Активные помехи вы тут Глаголом Жжете?

m.0.>> ... союзники во второй половине ВМВ (в виде тонких полосок из люминиевой фольги) при бомбардировках территории Германии своими стратегами.
liv444.1> Фрицы во ВМВ, а это совершенно точно, применяли Радиолокацию для обнаружения авиации "союзников" ...

Начинали применять еще где то в 40-м году против налетов английских ВВС на цели в оккупированной европе, во второй половине ВМВ создали в западной части Германии мощную систему ПВО с наземными РЛС + были ночники с бортовыми БРЛС ... Но все дело решили "большие батальоны" - у союзников при всем при том, было значительное численное преимущество в бомбардировщиках и несмотря на свои потери (в среднем 10% от числа в налете), стратеги успешно прорывались через нее. И постоянно бомбили чисто жилые кварталы немецких городов, причем прицельно, не по ошибке.