[image]

Цыплят по осени считают

А что было бы, если бы первыми в космосе оказались не мы, а США?
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-3
-
edit
 

hsm

опытный

A.s.> Но ключевая - технозона СССР была ...

Ключевая причина - отсталая общественно-политическая система не способна адекватно (во всех смыслах) конкурировать с передовой.

Обусловленные имеющимеся ресурсами возможности по развитию "технозоны" СССР не уступали таковым в США (населения так даже больше, на 15-20%).

Никакая воля очередного "любимого вождя" тут ничего не решит, если только решением не будет смена общественно-политической системы.
   16.016.0
Это сообщение редактировалось 17.11.2017 в 16:09
+
-3
-
edit
 

hsm

опытный

A.s.> Второе. Раз мы не отказываемся от "обострения классовой борьбы" мы не ссоримся с Китаем...

Вместе совершаем "культурную революцию". Всякая интелегенция отправляется в колхозные лагеря, где философов (и прочих грамотных очкариков) не только бьют, но и перевоспитывают... Ага, ждите нас на Марсе!

A.s.> Но здесь же о космосе?

Какой космос (компьютеры, интеренты)?! - Палку в руки и марш воробьёв гонять (в лучшем китайском стиле)! А потом домну во дворе строить.
   16.016.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

hsm

опытный

s.t.> ..Сомневаюсь, успехи Китая, ИМХО завязаны на компьютеризацию.

Успехи Китая связаны с переориентацией на западную модель экономического развития, как следствие успешности Запада. В предлагаемой альтернативе никаких успехов у Китая не было-бы, как их не было у СССР.

ЗЫ
Итересно поглядеть что будет с Китаем, в свете решений последнего съезда и "возврата к исконным ценностям", лет через десять-двадцать.
   16.016.0
+
-3
-
edit
 

hsm

опытный

A.s.> ...когда мы в 1975-м торжественно сдали американцам ВСЕ ПОД ЧИСТУЮ свои амбиции на космос ...

Во первых - наши амбиции "самого передового и прогресивного общества за всю историю человечества" разлетелись в пыль, при проверке реальностью. Всё остальное, на этом фоне, имеет значение не сильно отличное от нуля.

A.s.> Что же касается военных, то посмотрите сколько ТИПОВ подводных лодок построили! ...

Так это идиотия, чистой воды. Как следствие проблем более высокого порядка.
   16.016.0
+
-5
-
edit
 

hsm

опытный

A.s.> ...она бы к Луне летала бы аш со свистом! ...Продолжили мы гонку в космосе. Оно брежневскому КПСС надо?..

Брежневская КПСС, вместо бессмысленного (со всех точек зрения, на тот момент) свиста, до Луны и обратно, продолжало гонку в космосе с темпом около сотни пусков в год... И всё равно с треском проиграл. Органически не способен был СССР к развитию технологий, а без этого пускаться в гонку технологий...

A.s.> ... А млодые конвергенты вообще вынашивали планы слияния в экстазе с Западом...

Что примерно и сделал Дэн, благодаря чему только и поднялся Китай.

A.s.> Правда, если бы СССР не посрался с Китаем да начал бы процветать, то...

С чего бы он начал процветать? - Много вероятнее что гум.помощь пришлось бы отправлять в СССР не в девяностые, а пораньше.
   16.016.0
+
-1
-
edit
 

hsm

опытный

A.s.> ...В итоге у обеих систем цели в том числе и в космосе ПРОПАЛИ...

Все рациональные цели в Космосе получают свою долю внимания.

A.s.> И не появятся ни у кого ни когда и намека на реальную цель...

И какова же она, реальная, главная, цель?
(Собсна она уже неоднократно озвучена, на всяких международных собраниях...)
   16.016.0
LT Bredonosec #17.11.2017 20:43  @Виктор Банев#17.11.2017 08:51
+
-
edit
 
В.Б.> Не надо выдавать дешевые понты Власти за объективную необходимость. Власти это надо было исключительно для того, чтобы в противостоянии коммунизм-капитализм доказать собственную правоту и заодно получить дополнительный кредит доверия подконтрольного ей общества. И чтобы оно еще самоотверженней трудилось в ее интересах... И более ни для чего.
Вообще-то дешевые понты власти для получения кредита доверия стада олухов - это все эти игры в демокраси и рассказы о правах человека, пока этот человек не вылезает за пределы стада и не мешает большим дядям стричь стадо ради больших бабок.
Те самые игры, в которые вы верите как в святое евангелие и витамины, поминутно плюясь в сторону тех, кто не желает с вами в одном стаде маршировать на мясокомбинат )

А космос был в первую очередь побочкой военных - побочкой от МБР, создавая добавочное применение нарабатывамым технологиям двигателей, сортов горючего, конструкции корпусов и систем наведения. Побочкой от вопросов обеспечения разведки противника, предупреждения об ударе, систем связи, разработок "неуязвимого оружия возмездия", и т.д.
   26.026.0
+
+1
-
edit
 
hsm> Ключевая причина - отсталая общественно-политическая система не способна адекватно (во всех смыслах) конкурировать с передовой.
и именно поэтому запад был вынужден имитировать ту же общественно-политическую систему, чтоб не рухнуть от восстаний собственных жителей, видящих, что можно жить иначе? :)
Ту самую систему, которую сейчас ликвидируют, поскольку меряться не с кем, у стада нет иного примера перед глазами, а историю переврать проще, чем обьективно наблюдаемое сейчас.


hsm> Обусловленные имеющимеся ресурсами возможности по развитию "технозоны" СССР не уступали таковым в США (населения так даже больше, на 15-20%).
серьезно?
А можно поподробнее, как именно население в виде овцеводов или горцев помогает развитию технозоны?
Попутно таки напомню, что население, оставшееся после войны, лишившей страну едва ли не половины накопленных ранее материальных ценностей. В отличие от другой, в которую эти ценности притекали только.

hsm> Никакая воля очередного "любимого вождя" тут ничего не решит, если только решением не будет смена общественно-политической системы.
на что? На тоталитарный режим, который сейчас называют "демократиями западного типа", и который не имеет с демократией ничего общего? :)

>Во первых - наши амбиции "самого передового и прогресивного общества за всю историю человечества" разлетелись в пыль, при проверке реальностью.
В качестве "рИальности" - война экономик большей части планеты? Причем, война на уничтожение, с самого момента образования СССР.

>Всё остальное, на этом фоне, имеет значение не сильно отличное от нуля.
то есть, если вас некая толпа закидает камнями до летального исхода - это будет значить, что вы лузер по жизни, и не имели никаких шансов с самого рождения, а всё остальное на этом фоне имеет околонулевое значение? Или сейчас начнется сакраментальное "а меня за що?!?"
   26.026.0
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

hsm> С чего бы он начал процветать? - Много вероятнее что гум.помощь пришлось бы отправлять в СССР не в девяностые, а пораньше.

Однако... холивар назревает...



И все же хорошо что я поднял эту тему. Лишний радз убедился как же я далек от так называемого "народа", то есть дерьма нации по меткому определению Ульянова-Ленина! От 25% "сливок" "думающей" части общества.
Со 100-летием вас, уважаемый!
Именно вас!
:D
   44
Это сообщение редактировалось 18.11.2017 в 09:38

Naib

аксакал


hsm> Органически не способен был СССР к развитию технологий, а без этого пускаться в гонку технологий...

Ой-вей, как всё запущено...
В СССР технологии СОЗДАВАЛИСЬ, причём часто настолько смелые, что тот же запад даже подумать о подобном не решался. И это очень часто давало настолько мощный отрыв, что догнать до сих пор не могут.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Sergeef>> штаты хоть и заработали на войне, но перестройка бывшей аграрной страны далась не легко и не быстро,
Mitko> Какая аграрная страна? США стали крупнейшая индустриальная держава ещё в конце 80-х годов 19-го века когда обогнали Великобританию по пром. производство. У кого Сталин покупал заводы в 30-х по твоему?

С гитлером он не плохо поторговал в свое время, и с Европой тоже, военные заводы хрен бы кто продал, все было свое родимое, ну кроме разве что лендлиза,
Америка да, неплохо успели развернуться, но аграрная отрасль была основой, и за счет нее и выросли, сталин тоже самое хлеб чуть не подчистую вывозил для индустриализации, но сильно перестарался, да и далеко ему было до америки по сельскому хозяйству.
А там и великая депрессия подкосила звезднополосатую промышленность, вовремя война подоспела, выкрутились и именно на горбу сельского хозяйства, это позже промышленность взлетела на дрожжах. Но и СССР не дремал, и силы были на тот момент почти равные. Иначе лунная гонка просто была бы не нужна, как например сейчас лидер безусловный один, и никаких успехов в космосе ему для подтверждения лидерства абсолютно не нужно, хотя претенденты на лидерство есть, и не прочь посоревноваться, правда уже за следующие места в мировой табели о рангах.
На тот момент Кеннеди нужна была безусловная победа над СССР, и он счел, что лунная гонка для этого была наилучшим способом. Хрущев мыслил примерно аналогично, поэтому он и ввязался в эту гонку, хотя лучшим вариантом было бы просто усиленное промышленное развитие, чем америка с европой занимались одновременно с гонкой в космосе. А Хрущев на тот момент сделал ставку на космос и на военку.
   22
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
hsm>> Органически не способен был СССР к развитию технологий, а без этого пускаться в гонку технологий...
Naib> Ой-вей, как всё запущено...
Naib> В СССР технологии СОЗДАВАЛИСЬ, причём часто настолько смелые, что тот же запад даже подумать о подобном не решался. И это очень часто давало настолько мощный отрыв, что догнать до сих пор не могут.
Технологии росли при сталине и Хрущеве, и то не во все моменты, или очень дорогой ценой. Хрущев да мог реально построить коммунизм, и заодно захватить лидерство, но очень мощные силы это категорически не устраивало, поэтому его и убрали, как и Сталина в конце концов.
но при том при сем научно-технический прогресс тормозил как при Сталине, так и немало и при Хрущеве, это после них он встал мертвым образом, хотя свобода якобы почти полная.
Запад не мог выиграть гонку научно-техническую, промышленную и военную, априори только за счет конкуренции и частного капитала, посему у них была отчасти диктатура военно-промышленного и научного лобби за счет чего и продвинулись капитально, но к капитализму это имеет малое отношение, как и демократии и свободе всего и вся, так что выигрыш капитализма, это как бы сказать чистая фикция на самом деле.
   22
RU Виктор Банев #19.11.2017 08:44  @Sergeef#18.11.2017 23:47
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Sergeef> Технологии росли при сталине и Хрущеве, и то не во все моменты, или очень дорогой ценой. Хрущев да мог реально построить коммунизм, и заодно захватить лидерство, но очень мощные силы это категорически не устраивало, поэтому его и убрали, как и Сталина в конце концов.
Хрущев не мог построить коммунизм - это были утопические мечты о "Граде Китеже" и "Беловодье"
Но он мог "НАЗНАЧИТЬ" коммунизм. Как у нас позже придумали и назначили "развитой социализм" (правильно - "развитый"). Назначить коммунизм силенок не хватило. Реализация "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - закончилась на уровне дефицита туалетной бумаги, кафельной плитки и чешского унитаза.... :D В отдельных районах - банальных мясопродуктов. Если бы в СССР обеспечили бы ВСЕХ колбасой за 2,20, можно было бы назначить коммунизм. А то бы народ стебался: коммунизм есть, а колбасы - нет?
Но - не смогли даже этого. :D
Причем, об отсутствии колбасы в магазинах помнили все, каждый день, и во многих регионах. А о первенстве в космосе - вспоминали не всегда. Видимо, им сложно было накормить.... :(
Мамашу, стоящую в очереди было трудно оттудова выгнать напоминанием о первом спутнике: мамаша, что вы все о низком? - за колбасой тут стоите, или за колготками? Мы же первые в космосе! Идите этим мужа накормИте! :D
   1717
Это сообщение редактировалось 19.11.2017 в 08:55
UA Alex_semenov #19.11.2017 20:54
+
-1
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Господа холиварщика!
Слушайте меня очень внематочно (как говаривал Владим Саныч один из моих бывших шефов). Я знаю что я тут сел и за пол часа налабал эссе в полторы страницы а вам ее дольше читать. Но скажите спасибо что не 10. А если все равно много букв - то пошли вы нах-й! Я вообще не понимаю какого хрена вы тут оказались такой неспособный к чтению?

Я не за коммуниз и не за капитализм. Я считаю что это все - два лика одного мимолетного заблуждения. Вульгарного гуманизма. Увлечение гуманизмом (вульгаризация его до принятия как религии масс) - неизбежная веха в эволюции земной цивилизации. Как и Осевое Время (эпоха Будды, Конфуция, Сократа-Христос) этот миг является ключевым в динамике колебаний техно-гуманитарного баланса развития разума на Земле. Но он всего лишь фазовый переход. Очередной фазовый. Эпоха очередных великих заблуждений.
Незнакомые буквы? Это хорошо. Значит будете расти над собой если напряжетесь.
Главная моя ПРИМИРИТЕЛЬНАЯ (нет холивару!) мысль.
Как говорил Экклезиаст "все минет".
Те же кто принимает искренне участие в кровавых холиварных войнах (я сам долгое время в них принимал участие по молодости и глупости) - вызывают либо сочувствие либо презрение.
Что такое коммунизм - думаю не стоит останавливаться. Все мы из него вышли (Наивные верят что был некий иной коммунизм которому не дали родиться, но тогда был иной и капитализм, которому тоже не дали родиться).
А вот капитализм - для нас бывших советских людей это по-прежнему может быть загадкой. Загадкой "сакральной". Ведь холивар - это прежде война за сакральные (трансцендентные) ценности (а экономика лишь оружие в этом споре). Холивар - битва за понимание Абсолютного Добра и Зла.
Так вот. Лично мне давно ясно что каптализм - это та же хрень что и коммунизм - только сбоку. Другая крайность и блажь. Другая идея брошенная в массы, как девка брошенная в полк.
Недавно я придумал очередное краткое и емкое определение капитализму:

Капитализм - это мир в котором избранные мерзавцы убедили массовых дураков, что они, мерзавцы - святые праведники.

Всякий ДУРАК, который до сих пор верит в "светлое будущее" капитализма, в либеральные ценности - запиши себе на лбу это определение, чтобы чистя утром зубы, его вспомнить и выздоравливать из себя "либерального раба" или еще более точно "жлобка" (как ты однажды выдавливал из себя "совка"). Если ты этого не сделаешь то даже не удосужишься моего сожаления.
По сути.
Главное отличие: капитализм боготворит рынок.
Верно?
Рынок был всегда. Тысячи и тысячи лет. Рынок был даже в сталинском СССР. Но только капитализм сделал из рынка идола, совместил храм с рынком. Это его родовой признак. Если где-то высшей сокральной ценностью выставляют Регулятор Уатта (а рынок -это примитивный автомат регулирования с обратной отрицательной связью, "невидимая рука" со своими очень ограниченными возможностями, которые нагло и пошло игнорируются теми, кто боготворил рынок), вы имеете дело с капитализмом. Тогда ищите тайную власть (тайнократию) банкиров. Ибо говоря о природе капитализма выше, я говори о "мистической составляющей" этого явления. Но есть реальная, прагматическая сущность. А она не в свободном рынке (еще раз рынок был всегда и везде в той или иной мере! Как всегда и везде были деньги - гениальное изобретение человечества такое же гениальное как колесо). Отличительная экономическая суть капитализма лишь в частном присвоении ссудного процента (хотя эта частность сама по себе очень скоро оказывается сильно ограниченной, то есть все же капитализм рано или поздно вырождается в тайный социализм).
Можно сколько угодно в этом винить бедных-наглых-несчастных-хитрых евреев. Но исторически-беспристрастная сущность этого явления в том, что впервые в систему организации цивилизации (Западной) механизм стимуляции инноваций был встроен как постоянно действующий институт (ссудной процент стал зримой частью экономики, а сейчас он вообще подавляет). То есть капитализм не может не развиваться. Покупая любой товар при капитализме, вы уже платите за будущую инновацию. Никакая иная цивилизация прошлого (да и будущего) такого встроенного механизма не имела. Поэтому капитализм возникнув, попав в эпоху начальной фазы логистической ступеньки НТП (прогресса) переходящего в НТР (революции) оказался на время победителем, бесспорно обогнав все иные "стационарные" цивилизации.
Все бы хорошо. Но любые достоинства - продолжение недостатков. Проблема в том что банковская система капитализма - обычная финансовая пирамида. И рано или поздно она должна рухнуть. То есть это временный праздник начальной фазы бурного взлета прогресса (что понимал еще Маркс). Дальше будет катастрофа. Обрушение. Цивилизации это не в новинку. Организованной материи это не в первой. Это для эволюции - обычное явление. Прерывистая эволюция - это ее механизм. Суть. Она как феникс. Концы света - обычая фаза цикла машины эволюции. Для нас же людей, по-сути речь идет об обрушении очередной Вавилонской Башни. На пороге чего мы с вами и находимся. (башня должна была уже рухнуть несколько раз, но строители не хотят обрушения и пока держат!)
Когда и как мы в это вляпались? Начала этого процесса (прежде всего "мистической составляющей" то есть "символа веры") более полу тысячи лет назад и историческая динамика- очень интересны. Возможно, нам придется опуститься в седые времена тамплиеров-храмовников и даже раньше - в генезис христианства (как противостояние отродоксии гностицизму).
Я не утверждаю что капитализм это плохо. Я лишь утверждаю что это очередная веха в истории человечества. Она началась, длилась и вот-вот закончится. То что его сменит будет иметь много черт от социализма (Маркс все же был малый не дурак хоть и дурак не малый). Но оно не будет иметь главного (чего бы нам хотелось). Гуманизма. Мир будущего будет не царством человеколюбия. Каким, кстати он был всегда.
Вернее не так.
Эпоха гуманизма (как говорил герой Герца в "Место встречи" эра милосердия), конечно не пройдет бесследно. Она оставит след. Как оставила след эпоха Христа. Но это не будет то что нам (всем сейчас живущим) видится и хочется.
В мире будет РОВНО СТОЛЬКО гуманизма, сколько понадобится для БАЛАНСА техносферы, биосферы и ноосферы. Ни больше ни меньше. И поверьте - эта доля не понравится никому из нас. Ни коммунистам в духе Стругацких и Ефремова, ни прожженным либералам или даже либертарианцами в духе мадам Айн Рэнд.
И нужно быть очередным массовым идиотом, что бы смотреть на мир уже сейчас (когда башня Евро-цивилизации заметно накренилась), на его историю с точки зрения противостояние коммунизм-капитализм.
Вас развели как лоха!
Вас развела даже не пресловутая жидо-массонска закулиса.
Вас развело само Гомиостатическое Равновесие Вселенной (кто знает, тот знает о чем я).
Если вы все еще такой идиот - это признак вашего слабоумия.
Я никого не хочу переманивать на свою сторону.
Я просто пытаюсь объяснить свою позицию.
Она сильно отличается от того, к чему вы привыкли.
Поэтому в меня всегда летят камни со всех сторон.
Хотя я понимаю каждую из сторон и даже признаю их частичную правоту.
Но я же вижу и их общее заблуждение.
   44
Это сообщение редактировалось 19.11.2017 в 21:16
UA Alex_semenov #19.11.2017 21:39
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Ближе к объявленной теме.
Есть такой специалист Таинтер.
Он занимаетя эволюцией цивилизаций.
Он известен как искатель общего в их взлете, расцвете, застое, падении.
В частности, известна кривая Таинтера.



По началу уровень сложности организованной системы растет и растет отдача. Потом этот процесс достигает плато. Сложность системы растет - отдача стоит на месте. Это становится заметным. Поэтому усилия возрастают. Начинается поиск "скрытых резервов" (что когда-то происходило в застой с СССР, а теперь я вижу то же вокруг себя с капитализмом). Но это усложнение только ведет к падению отдачи. В частности появляются "рынки" симулякров.
Таинтер эту кривую применяет к более чем 300 известным цивилизация взлетевшим и закатившися.
Но самое интересное. Эта модель применима и к более мелким организационным структурам.
Так я, например, отлично вижу кривую Таинтера в той корпорации, в которой работаю уже второе десятилетие. Взлет, расцвет, закат...
Применительно к космосу.
Ближе к теме.
Нечто подобное переживают и такие структуры как Советский ВПК или космонавтика. Или то же самое Среднее Машиностроение. От триумфа бомбы до Чернобыля.
Очень хорошо это видно на эволюции NASA.
Единственное отличие, что обрушение структуры в "спячку" ("непризавит") может быть незаметно-тихим. Структура есть а жизни в ней уже нет. Не зря в США так активно ставят на "частников". Ибо поняли - структура умерла.
Эволюция каждой отдельной структуры - специфична. Она может быть растянута. Она может пережить бурный взлет, а потом долго загибаться. Она может бурно взлететь и бурно загнуться. Она может долго находиться на плато. По-разному. Но общая динамика неизбежен.
Нет вечно растущих структур.
Так вот.
Предлагая иной сценарий развития космической программы СССР я предлагаю ту же кривую Таинтера, но выгнутую чуть иначе. Не такой бурный взлет.
В конце концов. Все мы знаем что мальчики вырастают выше девочек (в среднем). Но это потому что мальчики растут медленней девочек. Посмотрите на 6-7 класс. Девки уже почти бабы, а пацаны все еще пацаны. Это проявление полового диморфизма. Неотения у самцов сильней (не будем углубляться).
Нечто подобное я предполагаю и в данном сценарии.
И СССР и США в нашей реальности развивались как девочки. Быстро в начале и...
Но если бы процесс пошел не так бурно в конце 50-х начале 60-х, возможно что результаты зашли бы дальше.
Еще раз. Я не говорю что мы достигли чего-то качественно иного. Мол, вышли из колыбели. Не дано нашей существующей цивилизации этого. "Не в этой жизни". Но приключения нашей цивилизации в космосе могли бы быть куда более захватывающими, если бы ПИК эпохи космоса и соревнования в нем пришлась не на 60-е годы, а на 70-е.
Лично меня этот сценарий интересует исключительно как литературная подложка.
Прошлое не вернуть. И слава богу.
Но мы должны знать поле решений, а не узкий коридор случившегося.
Кто не видит поле решений в прошлом, не видит спектра возможных будущих. Кто видит лишь одно решение, не видит ничего. Вот собственно зачем я открыл эту тему.
Холивар - это скучно и неинтересно.
Хотя я понимаю что люди больные космосом и авиацией - люди с особым (и достаточно узким) складом ума и духа. Не надо было, видимо, тут это начинать. Не тут место такой теме.
   44
RU Виктор Банев #19.11.2017 21:42  @Alex_semenov#19.11.2017 20:54
+
+3
-
edit
 
A.s.> Как говорил Экклезиаст "все минет".
Вы хоть ударение проставьте. А то я при одном ударении согласен с Экклезиастом, а при другом - нет.... :(
   1717
UA Alex_semenov #19.11.2017 22:39  @Виктор Банев#19.11.2017 21:42
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

A.s.>> Как говорил Экклезиаст "все минет".
В.Б.> Вы хоть ударение проставьте. А то я при одном ударении согласен с Экклезиастом, а при другом - нет.... :(
Вот блин эпоха!
А как по мне, то если философски-пошло, при любом ударении "Экклезиаст" прав.
:D
Человек - всегда объект истории. Не субъект. Увы и ах.
Мы - часть процесса. Подчиненная, страдательная (то есть "отсосательная" говоря современной латынью). Это надо признать и осознать.
Как к этому относиться?
Как относятся на Востоке или относились стоики: "Кто согласен, того судьба ведёт, кто не согласен, того она тащит". ©
Но особенность европейской культуры - нежелание этого признавать. Я!
Эта баранья упертость нас и поставила на пагубный (как с точки зрения мудрого востока) путь прогресса. Мы как ослы пошли за миражем "счастья всем даром и пускай никто не уйдет обиженным!"
Давно прошли точку равновесия и даже невозврата.
Но кто-то должен был этот путь для цивилизации пройти.
Если не мытьем Востока, то катаньем Запада.
Эволюция лазейку найдет и просочится.
Поэтому все правильно.
Вопрос лишь вот в чем.
Нельзя изменить мир? Измени сове отношение к нему (кажется Будда?)
Да, мы не можем изменить мир (достигнуть миража). Но как быстро мы изменим сове отношение к этому миру, что бы не страдать по поводу несбывшегося и начать видеть новые ценности (пускай и миражи но куда более правдоподобные)? В чем они вообще?
Коммунизм-либерализм это два разных миража одной концепции (просвещение, прогресс, гуманизм).
Глупо сейчас по их поводу цапаться.
Могила всех помирит.
Идеи-концепции - тоже.
Но человеку нужна мечта.

Просто он умный (ум - наказание) и нельзя жить долго с одной и той же мечтой. Мечта либо достигается либо растворяется. А человек- (П)путь. Маленький человек - путь с маленькой буквы, большой, с большой. Только и всего разницы.
   44
Это сообщение редактировалось 19.11.2017 в 22:56
RU Виктор Банев #19.11.2017 22:44  @Alex_semenov#19.11.2017 22:39
+
-
edit
 
A.s.> Вот блин эпоха!
A.s.> А как по мне, то если философски-пошло, при любом ударении "Экклезиаст" прав.
Вы в слове "пошло" тоже ударение проставьте, пожалуйста. ;)
   1717
UA Alex_semenov #19.11.2017 22:59  @Виктор Банев#19.11.2017 22:44
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

В.Б.> Вы в слове "пошло" тоже ударение проставьте, пожалуйста. ;)
Хотите чтобы я вам еще один плюс поставил?
Шутка хороша, когда свежая.
:)
   44
RU Виктор Банев #19.11.2017 23:32  @Alex_semenov#19.11.2017 22:59
+
-
edit
 
В.Б.>> Вы в слове "пошло" тоже ударение проставьте, пожалуйста. ;)
A.s.> Хотите чтобы я вам еще один плюс поставил?
A.s.> Шутка хороша, когда свежая.
A.s.> :)

Не утруждайтесь. Я просто за то, чтобы люди владели русским языком в полной мере. Если хотите, считайте меня "граммар-наци". Сам стараюсь ошибок не делать, и от других этого же ожидаю. Уж извините. Я русский язык люблю. Чтобы не допустить двоякого толкования - всегда в подобных случаях ударение выделяю.
   1717
UA Sergeef #20.11.2017 05:19  @Виктор Банев#19.11.2017 08:44
+
-1
-
edit
 

Sergeef

опытный
★★★
Sergeef>> Технологии росли при сталине и Хрущеве, и то не во все моменты, или очень дорогой ценой. Хрущев да мог реально построить коммунизм, и заодно захватить лидерство, но очень мощные силы это категорически не устраивало, поэтому его и убрали, как и Сталина в конце концов.
В.Б.> Хрущев не мог построить коммунизм - это были утопические мечты о "Граде Китеже" и "Беловодье"
В.Б.> Но он мог "НАЗНАЧИТЬ" коммунизм. Как у нас позже придумали и назначили "развитой социализм" (правильно - "развитый"). Назначить коммунизм силенок не хватило. Реализация "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - закончилась на уровне дефицита туалетной бумаги, кафельной плитки и чешского унитаза.... :D В отдельных районах - банальных мясопродуктов. Если бы в СССР обеспечили бы ВСЕХ колбасой за 2,20, можно было бы назначить коммунизм. А то бы народ стебался: коммунизм есть, а колбасы - нет?
В.Б.> Но - не смогли даже этого. :D
В.Б.> Причем, об отсутствии колбасы в магазинах помнили все, каждый день, и во многих регионах. А о первенстве в космосе - вспоминали не всегда. Видимо, им сложно было накормить.... :(
В.Б.> Мамашу, стоящую в очереди было трудно оттудова выгнать напоминанием о первом спутнике: мамаша, что вы все о низком? - за колбасой тут стоите, или за колготками? Мы же первые в космосе! Идите этим мужа накормИте! :D
Ошибаетесь, или вы не проходили в вузе научного коммунизма??? но дело не в нем
Вы слишком примитивизируете Хрущева, У него были весьма значительные потенциальные возможности, как и у Сталина, и даже Берии, и именно поэтому им и не дали раскрыться полностью и выложиться. Иначе мир был бы абсолютно другим, ничего общего не имеющим с нынешним миром,
для Хрущева построить коммунизм, как и захват луны и космоса были делом чести, если на то пошло. Ему бы не пришлось ничего назначать, в случае победы весь мир бы работал на его и Королева идеи..... а это было практически неизбежно, даже маоцзедуна наверняка бы обломали.
отсутствие колбасы это с одной стороны следствие больших сил брошенных на космос, и так и не получивших отдачи, плюс полный дибилизм последовавших за Хрущевым деятелей.
хотя есть люди, которые всячески восхваляют ту эпоху, и даже заявляют, что никакого голода (колбасного) не было и в помине (судя например по столицам)

Что касается топика, теперь суть темы несколько проясняется, своего рода антигуманизм в красивой обертке и с всяческими обещаниями, как обыкновенно.
подобные теории как правило толкаются на космических и научно технических форумах, в общем тенденция более чем заметная и весьма жуткая, кто еще не понял, впрочем, рано или поздно. но сами увидите, в сопровождении беспредельной тирании ИИ, толп абсолютно бездушных роботов и прочей жуткой херни....
   22
Это сообщение редактировалось 20.11.2017 в 05:38
RU Виктор Банев #20.11.2017 06:12  @Sergeef#20.11.2017 05:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Sergeef> Вы слишком примитивизируете Хрущева, У него были весьма значительные потенциальные возможности, как и у Сталина, и даже Берии, и именно поэтому им и не дали раскрыться полностью и выложиться. Иначе мир был бы абсолютно другим, ничего общего не имеющим с нынешним миром,
Да, согласен. Сейчас бы просыпались по заводскому гудку , если бы они "раскрылись полностью", и по гудку же топали серой толпой на работу. Работать работу, которая ИМ нужна. За пайку коммунистического изобилия. Типа 285 гр. злаков в день на семью, как в КНДР - там ведь, все-таки, коммунизм построили?
Формулу коммунизма "каждому по потребностям" там очень буквально поняли..... :D
   1717
UA Alex_semenov #20.11.2017 11:02  @Sergeef#20.11.2017 05:19
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Sergeef> Что касается топика, теперь суть темы несколько проясняется, своего рода антигуманизм в красивой обертке и с всяческими обещаниями, как обыкновенно.
Уважаемый! Вам никто ничего такого тут не обещает.
Будет "адЪ и ИзраилЬ, где Жiды!" ©
Но рыба в речке будет.
   
RU Виктор Банев #20.11.2017 11:59  @Alex_semenov#19.11.2017 20:54
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
A.s.> Вас развели как лоха!
:eek: Меня никто не разводил.....У меня нет ни одной причины чувствовать себя обманутым. Вот, с пенсией обманут, конечно, так я ничего хорошего и не жду от нашей пенсионной системы. Ждал бы - чувствовал себя обманутым, но не жду. Невозможно обмануть того, кто ничего хорошего не ждет.
A.s.> Вас развела даже не пресловутая жидо-массонска закулиса.
Можно поподробнее - каких таких ужасов мы избежали, если нас ОНА (закулиса) не развела? И о закулисе - что это?
A.s.> Вас развело само Гомиостатическое Равновесие Вселенной (кто знает, тот знает о чем я).
"ГОМЕО" статическое. На "гоми" нас не возьмешь...А то кто знает? Многие не знают, при чем здесь "гоми".
A.s.> Если вы все еще такой идиот - это признак вашего слабоумия.
"Идиот"- это не признак, это следствие. И еще роман.
A.s.> Я никого не хочу переманивать на свою сторону.
Спасибо. А то я уже думал - не переманиться-ли?
A.s.> Я просто пытаюсь объяснить свою позицию.
Опять спасибо.
A.s.> Она сильно отличается от того, к чему вы привыкли.
Я привык к овсянке по утрам. Вы собираетесь нарушить полувековую традицию?
A.s.> Поэтому в меня всегда летят камни со всех сторон.
Можно только бросателям посочувствовать. С меткостью у них проблемы. :(
A.s.> Хотя я понимаю каждую из сторон и даже признаю их частичную правоту.
Я тоже признаЮ частичную правоту всех. Не может быть человека, не правого во всём - в чем-то он обязательно прав.
A.s.> Но я же вижу и их общее заблуждение.
И я тоже. Не может быть человека без заблуждений - в чем-то он обязательно заблуждается.

Вопрос: в чем цель вашего набора банальностей? Это типа "Книги воина света" Коэльо - пустое место. Пачканье бумаги.... :(
   11.011.0
RU spam_test #20.11.2017 12:30  @Виктор Банев#20.11.2017 11:59
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

В.Б.> Вопрос: в чем цель вашего набора банальностей?
Так жидомасонский же заговор, который подкинул СССР Королева, чтобы случилась космическая гонка и страна померла. Поинтересуйтесь у автора, какая настоящая фамилия Сергея Павловича.
   44
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru