О сравнительной радиозаметности "Герани" и КР

Старый> КР применяют не по прифронтовой полосе а по важным целям в глубоком тылу.
В прифронтовой полосе начали применять планирующие бомбы модернизированные из неуправляемых:

Старый> Именно про это я им и рассказываю. КР обнаруживается заранее по взлёту/выходу в море её носителей, пуск с корабля обнаруживается по инфракрасному излучению ускорителя.

Она так не обнаруживается. В лучшем случае обнаруживается факт запуска, и то ненадежно, т.к. стартовый ускоритель - это далеко не первая ступень МБР по уровню излучения. Куда ракета полетела - так не обнаружишь. А у авиационных КР так и вовсе никакого стартового ускорителя нет. Они после сброса просто в планирование уходят и на нем сразу запускают маршевый двигатель.

Старый> Полёт КР обнаруживается по излучению радиовысотомера.

Не обнаруживается. Он узконаправленный и с малым уровнем сигнала. А то и вообще радиоизотопный или лазерный, а не РЛ.

Старый> Металлическая КР лучше отражает радиоволны чем пластиковая Герань,

Не задумывался, почему пластиковый плохо отражающий радиоволны фонарь пилотской кабины стелсов металлизируют и делают отражающим радиоволны?

Плохо отражающий радиоволны пластик в качестве корпуса на самом деле сильно увеличивает ЭПР, а не уменьшает, т.к. внутри Герани - требуха с кучей уголковых отражателей: мотор, проводка, трубопроводы, платы с электроникой.

Металлический корпус с простой формой и минимумом уголковых отражателей дает меньшую ЭПР, чем пластиковый.

Старый> бОльшая скорость создаёт лучшие условия для обнаружения доплеровской РЛС

На самом деле - худшие, потому что очень мало времени у этой допплеровской РЛС пока быстрая и низколетящая цель пройдет зону видимости от горизонта до горизонта.

Старый> Герань не только имеет маленький размер и скорость но ещё и сделана из пластика который не отражает радиоволн.

И это очень и очень плохо, т.к. сильно увеличивает ЭПР. Смотри выше.

Старый> Поршневой двигатель практически не излучает в ИК.

Зато является мощнейшим уголковым отражателем, как и прочая требуха внутри Герани

Старый> Всё о том же: Калибры сбивают, Кинжалы - нет.

А Х-101? Что ж ты о ней то забыл? Умышленно умалчиваешь т.к. не вписывается в твою теорию?

S.I.> Персы Герани вообще-то из углепластика делают. Возможно как раз и для снижения ЭПР.

Это стеклопластик.


И прозрачный для РЛ корпус не уменьшает ЭПР. Он наоборот ее очень сильно увеличивает, т.к. начинают отражать внутренности. А они там совсем не аэродинамической формы, с кучей уголковых и дипольных отражателей

Персы Герани вообще-то из углепластика делают. Возможно как раз и для снижения ЭПР.
U235> Это стеклопластик.
Пишут что углепластик в обломках.
U235> И прозрачный для РЛ корпус не уменьшает ЭПР.
Так он не прозрачный.

m.0.> Для подобных БЛА нужны одновременно дешевые и эффективные РПМ. Но одновременно удовлетворяют обоим критериям в большинстве случаев объемные, а они как правило в эксплуатации не очень
Чтоб надуваться такими заявами, надо сначала подумуть, что именно находится за ними. В случае В-2 там обьёмная КСС крыла.
В случае гераней - это и есть КСС крыла. Потому обычного стеклопластика, в одиночку или с пенопластовым наполнителем - без разницы, - вообще за глаза.

m.0.> Но посмотрим, может персы придумают
попил не удался, можете выдыхать

S.I.> Пишут что углепластик в обломках.

Ну мало ли что пишут. На фото - стеклопластик

S.I.> Так он не прозрачный.

Тогда он радиоотражающий

S.I.>> Так он не прозрачный.
U235> Тогда он радиоотражающий
Естественно. В стороны от РЛС. Летающее крыло как В-2 в миниатюре.

S.I.> Естественно. В стороны от РЛС. Летающее крыло как В-2 в миниатюре.

Но на фото обломков Герани - именно стеклопластик, видна волокнистая структура на изломах. Углепластик - он другой. Он как стекло ломается - на мелкие и острые обломки

U235> Плохо отражающий радиоволны пластик в качестве корпуса на самом деле сильно увеличивает ЭПР, а не уменьшает, т.к. внутри Герани - требуха с кучей уголковых отражателей: мотор, проводка, трубопроводы, платы с электроникой.
Вообще-то экранировать достаточно только блок электроники, у которого размеры будут порядка 10 на 10 см.
Трубопроводов там не нужно, ни о какой перекачке топлива меж баками там речи не идет, бак один или два и силиконовая трубочка - более чем достаточна.
Сами баки - тоже пластик. Мотор - позади всей этой требухи толщиной (для луча, светящего спереди) в 2 метра. То есть, получить отражение от него практически нереально.

U235> Металлический корпус с простой формой и минимумом уголковых отражателей дает меньшую ЭПР, чем пластиковый.
он будет размером 2 на 3 метра.
И светить будет больше, чем радиопрозрачная пластиковая дура, внутри которой есть блочок сантиметров 10 поперечником. Который, кстати, никто не запрещает поместить в хоть фольгу любой желаемой антирадарной формы еще на этапе проектирования ниш в корпусе.

U235> И это очень и очень плохо, т.к. сильно увеличивает ЭПР. Смотри выше.
неправда

U235> Зато является мощнейшим уголковым отражателем, как и прочая требуха внутри Герани
неправда.

S.I.>> Пишут что углепластик в обломках.
U235> Ну мало ли что пишут. На фото - стеклопластик
На фото хрен определишь чем он покрашен. Тем более что это вертикальный стабилизатор который должен быть радиопрозрачным чтобы не создавать уголковый отражатель с крылом.


Интересно, что их ПУ ещё никто в РФ не увидел

Bredonosec> Вообще-то экранировать достаточно только блок электроники, у которого размеры будут порядка 10 на 10 см.

Как ты его экранируешь если у тебя корпус радиопрозрачный?

Bredonosec> Трубопроводов там не нужно, ни о какой перекачке топлива меж баками там речи не идет

А как тогда топливо из баков в двигателе оказывается?

Bredonosec> бак один или два и силиконовая трубочка - более чем достаточна.

Это тебе не капельница в больнице. Трубопровод давление должен выдерживать под которым бензин в движок идет. А проводка между блоками управления, двигателем, рулевыми машинами? Это же готовые дипольные отражатели.

Bredonosec> Сами баки - тоже пластик.

И что? Бензин радиоволны будет отражать.

Bredonosec> Мотор - позади всей этой требухи толщиной (для луча, светящего спереди) в 2 метра.

Так ты утверждаешь что вся эта требуха радиопрозрачна. Значит будет отражать двигатель

Bredonosec> он будет размером 2 на 3 метра.

И что? Размеры не столь важны, сколь важна форма. Огромный В-2 отражает меньше чем уголковый отражатель метр на метр. И основной эффект достигается именно формой. РПМ - это уже вспомогательный элемент и работает нормально только на правильной форме

Bredonosec> И светить будет больше, чем радиопрозрачная пластиковая дура, внутри которой есть блочок сантиметров 10 поперечником.

Вовсе нет. Запросто получится наоборот, если у вас внутри Герани уголковые отражатели, а КР для РЛ - просто ровное бревно, отражающее главным образом в стороны, а не обратно в РЛС.

Bredonosec> неправда

Как и Старого отправляю поизучать почему на Стелсах металлизируют фонари и окна пилотских кабин.

U235>> Наоборот. ЭПР больше у Герани. Это просто этажерка с кучей уголковых отражателей, большими крыльями, винтом. А КР - это компактное бревно с простой формой и малой, в следствие этого, ЭПР. К тому же еще и сильно сниженной в случае Х-101. Плюс летит она быстрее и в зоне действия РЛС совсем мало времени находится.
Luchnik> Герань-2 имеет размеры ~3х2м.
Luchnik> Калибр, габариты ~ 6(8)х3,3м, диаметр корпуса ~0,5м.
Luchnik> Корпус Герани сделан из коммерческих композитов.
Luchnik> Твоё "компактное бревно" в 2 раза больше Герани по габариту. И крыло К. превышает габарит Г.
Luchnik> Никак тут не будет у Калибра ЭПР меньше Герани.

Чётаржу...
Ни убавить, ни прибавить!

Bredonosec> Трубопроводов там не нужно, ни о какой перекачке топлива меж баками там речи не идет, бак один или два и силиконовая трубочка - более чем достаточна.

Механизация крыла чем управляется и из чего состоит?
Даже если там поверхности пластиковые, то все равно есть куча металических шарниров, тяг, прочих элементов кинематической схемы, электроприводы и питающие и управляющие кабеля.
И это только по крылу.

S.I.> Интересно, что их ПУ ещё никто в РФ не увидел

И даже те, кто в СВО. Именно так, никто не видел пока, ни одного фото. Вообще и никак.

Bredonosec>> Вообще-то экранировать достаточно только блок электроники, у которого размеры будут порядка 10 на 10 см.
U235> Как ты его экранируешь если у тебя корпус радиопрозрачный?

Ну как, как...
Металлической сеточкой

Старый> Именно про это я им и рассказываю. КР обнаруживается заранее по взлёту/выходу в море её носителей, пуск с корабля обнаруживается по инфракрасному излучению ускорителя. Полёт КР обнаруживается по излучению радиовысотомера.

Да чего ж вы там курите в своей "курилке"?! Адрес дайте, я полиции скину, ну там уже явно не просто курилка, там уже потяжелее чего идет...

xab> Механизация крыла чем управляется и из чего состоит?
xab> Даже если там поверхности пластиковые, то все равно есть куча металических шарниров, тяг, прочих элементов кинематической схемы, электроприводы и питающие и управляющие кабеля.
xab> И это только по крылу.

По-моему, у Герани всё проще: механизация крыла отстутствует, а для элевонов две рулевые машинки в фюзеляже. РН вообще нет, маневрирует со скольжением за счет значительного "adverse yaw" треугольного крыла (Upd: это я чепуху сморозил, на самом деле вопреки; Костя указал на эту ошибку ниже, цм.} (Upd: то есть по методу СЛА с двух-осевым управлением, вроде Quicksilver MX). Оно и понятно, ведь садиться на полосу с боковым ветром Герани не надо.

Bredonosec>> Вообще-то экранировать достаточно только блок электроники, у которого размеры будут порядка 10 на 10 см.
>внутри которой есть блочок сантиметров 10 поперечником. Который, кстати, никто не запрещает поместить в хоть фольгу любой желаемой антирадарной формы еще на этапе проектирования ниш в корпусе.
U235> Как ты его экранируешь если у тебя корпус радиопрозрачный?
А цитату обрезал специально, чтоб изобразить картинное удивление?
А я вернул. Читай до наступления прозрения, а не играйся в обиженные минусики.

Bredonosec>> Трубопроводов там не нужно, ни о какой перекачке топлива меж баками там речи не идет
U235> А как тогда топливо из баков в двигателе оказывается?
Bredonosec>> бак один или два и силиконовая трубочка - более чем достаточна.
Разбивка цитаты на отдельные слова, задавая с покерфейсом вопросы к предыдущему, не видя следующего - это такое развлечение? Злобный тупизм?

U235> Это тебе не капельница в больнице. Трубопровод давление должен выдерживать под которым бензин в движок идет.
бггг))) ты там еще и насос вообразил? ))) Иксперд )))
на малой авиации спокон веков самотёком идёт ))

>А проводка между блоками управления, двигателем, рулевыми машинами? Это же готовые дипольные отражатели.
бггг)))
да будет вам известно, что для превращения в "диполь" проводу надо превратиться в вертикально ориентированную петлю ))
А уж чтоб еще и отражателем при этом стать, так тем паче конструкцию усложнить придется ))
И таки да, растаскивать содержимое одного блочка поперечником в 10 см по разным концам летаблы исключительно чтоб обосновать дикий упоротый бред о якобы "необходимости" делать её металлической - это я просто не знаю, чем надо упороться, какими грибами или шЫшками)))

Bredonosec>> Сами баки - тоже пластик.
U235> И что? Бензин радиоволны будет отражать.
Бензин. Радиоволны. Бгг)))
При сопротивлении в 10¹⁶ Ом.
Бггг)))
Тупее заявления не придумал? ))

Bredonosec>> Мотор - позади всей этой требухи толщиной (для луча, светящего спереди) в 2 метра.
U235> Так ты утверждаешь что вся эта требуха радиопрозрачна
Земля вон тоже не обладает проводимостью, плохо отражает. Но сквозь землю почему-то радары видят очень плохо. =))

>Значит будет отражать двигатель
Значит начался злобный тупизм.

Bredonosec>> он будет размером 2 на 3 метра.
U235> И что? Размеры не столь важны
Ну да, ну да. Правда размеры в той же формуле идут как квадрат (площадь), а коэфф отражения под первой степенью, но если уран решил, что "неважно" - тут усё. Прочь физика, уран пришел!))

Bredonosec>> И светить будет больше, чем радиопрозрачная пластиковая дура, внутри которой есть блочок сантиметров 10 поперечником.
U235> Вовсе нет.
Докажи.
Тот фуфел, что ты выдал выше - это курям на смех.

> если у вас внутри Герани уголковые отражатели
(шепотом) а ты их туда не клади

U235> Как и Старого отправляю поизучать
ты б сам изучил предмет сначала. А не рвался шашкой махать без проблеска мысли.
Ответ на сей вопрос я еще в позапрошлом посту дал. Но это ж надо читать, а не изображать злобный тупизм

zaitcev> По-моему, у Герани всё проще: механизация крыла отстутствует, а для элевонов две рулевые машинки в фюзеляже. РН вообще нет, маневрирует со скольжением
Ага. Самоочевидно же.

> за счет значительного "adverse yaw" треугольного крыла (Upd: то есть по методу СЛА с двух-осевым управлением, вроде Quicksilver MX).
Вот про обратную реакцию рысканья на крен не понял.
Типа на затененном крыле срыв потока и рост Сх? Ну, вообще без вертикальнго стаба еще может быть..
Но у герани же есть вертикальное оперение, на концах крыла. По оси Х это выходит даже позади окончания фюзеляжа, плечо от ЦТ отличное. Как итог - скольжение должно давать прямую реакцию на рысканье.

xab> Механизация крыла чем управляется и из чего состоит?
нету.

xab> Даже если там поверхности пластиковые, то все равно есть куча металических шарниров, тяг, прочих элементов кинематической схемы, электроприводы и питающие и управляющие кабеля.
xab> И это только по крылу.
и что ты там в крыле намерен кабелями питать и приводами приводить?
Из одного управляющего блока в фюзеляже выходит 2 тяги. Хоть и пластиковые: нагрузки там никакие. Пластиковые же качалки и крепления на элевонах.
Что еще ты там намерен превращать в некий стимпанк со всей упомянутой железякой?

Bredonosec> Вот про обратную реакцию рысканья на крен не понял.

Да, это я сказал неверно, виноват. Ведь обратное рыскание от элеронов работает в противоположную сторону. Его скорее нужно преодолевать, в случае Герани.

Кстати есть и нормальный самолет без РН: AirCoupe, и я даже знаю владельца одного из них.

U235> Наоборот. ЭПР больше у Герани. Это просто этажерка с кучей уголковых отражателей, большими крыльями, винтом.

Как обычно это мнение соответствует действительности с точностью до наоборот. У Герани в принципе нет и не может быть уголковых отражателей так как она сделана из стеклопластика - материала не отражающего радиоволн.

U235> А КР - это компактное бревно с простой формой и малой, в следствие этого, ЭПР. К тому же еще и сильно сниженной в случае Х-101.

С точностью до наоборот - округлые формы равномерно отражающие во все стороны дают максимальную ЭПР.

U235> Плюс летит она быстрее и в зоне действия РЛС совсем мало времени находится.

Если изделие сделано из радиопрозрачного материала (как Герань) то оно практически не отражает радиоволн и по барабану сколько времени оно находится в зоне действия РЛС. РЛС его всё рапвно не увидит. Или увидит когда будет уже поздно.
Что касается КР то я уже много раз здесь сообщал что обнаруживают их не наземными РЛС а РЛС воздушного базирования а также методами радиотехнической разведки.

U235> ИК-сигнатура - вообще до одного места. Их ищут по РЛ-отражению, а не по ИК. Да и искать придется КР на фоне земли, что снижает эффективность ИК поиска до нуля.

Это ошибочное мнение. Герани не ищут по РЛ-отражению так как бестолку. По ИК-сигнатуре - тоже.
Что касается КР то они легче обнаруживаются радиолокаторами воздушного базирования так как имеют достаточно высокую ЭПР и за счёт высокой скорости лучше селектируются на фоне земли. К тому же КР излучают в радиодиапазоне что позволяет обнаруживать их методами радиотехнической разведки.

И повторяю ещё раз: КР предупреждают о своём появлении путём регистрации выхода/вылета их носителей. Это позволяет своевременно привести в боеготовность ПВО, поднять истребители и т.д.
Герани же запускаются с наземных пусковых установок буквально "из кустов", инфракрасное излучение их стартового ускорителя незначительно, у них нет радиовысотомеров, что не позволяет выдать своевременного предупреждения для ПВО.