Композитные баки

С одной стороны, тема избитая в том числе и на Ракетомодельном обсуждается давно. С другой - давайте сузим спектр обсуждения - пусть будут именно баки, а не вообще пластиковые детали, и для примерных значений будем брать конкретные проекты.

Оказывается, что одним-двумя баками не обойтись. Пока проект мутирует, возникает нужда то в одном, то в другом баке. Хорошо бы, если бы можно было их делать по мере необходимости - надо, скажем, 12-литровый стендовый сферический бак для перекиси, на 40 атм, как для "ресурсного" испытания 500Н - сделал такой бак, надо 8-литровый на, скажем, 300 атм для наддува бака при испытании Миниморума - можно сделать и такой, надо для керосина поменьше - пожалуйста... одни баки нужны для вытеснительной подачи, другие - для экспериментов с насосами, если кто вдруг захочет и т.п.

Профи говорят, в композитах технология важнее материалов. При этом, однако, делать из композитов только баки - а не, скажем, крылья, как Рутан - всё же проще, вероятно, чем делать произвольные конструкции. Правда, при этом те же профи разводят руками в ответ на вопрос, как подходящий бак сделать в каком-то конкретном случае... ну, не все профи, конечно, некоторые, особенно за рубежом, активно композитные баки используют. И вроде не так дорого выходит.

В общем, что делать любителям, которым нужен относительно лёгкий бак на какой-то стадии разработки? Прошу понять правильно, не предлагается найти универсальное средство от всех проблем... но баки тем не менее нужны .

Рассмотрим для примера стендовый бак для перекиси для ЖРД 500Н.

500Н работает на однокомпонентной перекиси, давление в камере - 25 атм. Предполагается в баке с перекисью иметь до 40 атм. Бак стендовый, поэтому можно запас по давлению взять большой... Расход перекиси - до 0,5 л/с, объём бака пусть будет тогда 12 л. Раз перекись, то внутренняя поверхность бака должна быть - или полиэтиленовой (можно тефлоновой), или алюминиевой. Бак стендовый - поэтому его масса может быть довольно большой, и форма тоже может варьироваться широко - пойдёт, например, сфера, или цилиндр разного отношения диаметра к длине, или даже тор . К баку будет подключаться различное оборудование - поэтому "сверху" и "снизу" бака хочется иметь металлические узлы, площадки со штуцерами или что-то подобное.

Вопросы такие.

1) Как сделать основу бака? Нужно ли делать форму и какую?
2) Где взять материалы для стенки? Нить, ткань, смола...
3) Технология укладки/намотки?
4) Как полимеризовать такой композит? В том числе с учётом размеров?

Я бы брал бак из тонкой нержавейки, атмосферы на 2-3, и поверх него наматывал композит, по заранее разработанному плану намотки, чтобы создать равнопрочный материал. Проще всего, наверное, тремя слоями под 120 градусов. Выводы можно локально йсилить, напаяв поверх бака нужный штуцер, а потом - поверх него - намотав композит. То есть покупаем тонкий металлический бак (к слову сказать, на 12 литров должны быть термосы из нержавейки - удалить оттуда внешний корпус и вместо наго намотать композита, в горлышко загнать складную пробку со всякими трубками), паяем на него нужный надор переходников, и потом обматываем композитом так что только переходники наружу торчат )

В принципе, бак можно и полиэтиленовый... но... все-таки непрочный материал. Не представляю, как к нему делать нормальные выводы.

Да, какие вообще материалы можно использовать для перекисного бака? Полиэтилен, тефлон, нержавейка. Какие еще?

Я, видимо, слишком запутанно написал . Нам нужны не общие слова с размахиванием рук - это мы и сами с усами - а конкретные объяснения. То есть, если предлагается использовать сферу от дьюара - очень рекомендуется, в качестве подкрепления идеи, приводить ссылки на места, где такой бак купить (и, конечно, почём), как его обработать (на практике - кто может работать с, в данном случае, нержавейкой, хорошо его опилить) и т.п.

Потому что иначе такие сообщения "вам нужно..." имеют очень малую ценность. Их, правда, и написать легко . На самом деле, огромная часть работы проходит в поисках решений вот таких вопросов. То есть, работа с информацией и здесь вполне можно помочь, находясь в любой точке земного шара .

Совместимы с перекисью в первую очередь: полиэтилен, тефлон, алюминий (лучше чистый Al, чем дюраль) и стали. Последние хуже всего... но всё же допустимы.

Сам бак варить,из тонкого листа алюминия или нержавейки,лейнер такой со стенкой 0.5-1мм,поверх мотать, готовый такой врядли, проще самим

2avmich: Спроси у отечественных изготовителей: Полидор (Челябинск) - напиши им на электронный ящик, задай вопрос о цене подобной разработки и т.д.
Я, со своей стороны, завтра увижу двоих полидоровцев (на банкете ), поговорю ЕЩЕ РАЗ о вашей нужде...

Многие недооценивают материалы на основе капрона !

Стандартный трос типа лента из капрона - готовое изделие стоимостью 100 рублей за 5 метров. Разрывное усилие от 5 до 10 тонн. Ширина 5см толщина 1.5-3 мм.
Пример с тросом - это для оценки прочности капроновых волокон.
Для изготовления бака из капроновых волокон удобнее взять высокопрочный строительный бинт (оптовая цена в районе 100 руб за кг.) Бинт толщиной в одно волокно - очень удобен для намотки , а также легко плавится и сваривается утюгом.
Схема изготовления бака следующая.
Берется большая полифторэтиленовая бутыль (как основа выдерживающая перекись) На бутыль равномерно со сдвигом наматываются слои строительного бинта , смоченного подходящим клеем (чтобы не растворял капрон).
Бутыль надо заполнить солью или сахаром , чтобы не прогибалась. Намотка ведется по принципу клубка. То есть как на сферу. После намотки бинта бак помещается в большой полиэтиленовый пакет и снаружи пакета обматывается резиновыми лентами (продаются в аптеке) с сильным натягом. В таком состоянии происходит схватывание клея. Затем резина и внешний пакет снимается и выполняются гидроиспытания бака.
Для того чтобы присоединить к баку нержавеющие трубки , надо предусмотреть заранее технологические трубчатые отростки бака.
В такой отросток вставляется нагретая до 200 град. трубка и после схватывания с полимером снаружи отросток обжимается хомутом.

RSR13> Многие недооценивают материалы на основе капрона !
RSR13> Стандартный трос типа лента из капрона - готовое изделие стоимостью 100 рублей за 5 метров. Разрывное усилие от 5 до 10 тонн. Ширина 5см толщина 1.5-3 мм.
RSR13> Пример с тросом - это для оценки прочности капроновых волокон.
RSR13> Для изготовления бака из капроновых волокон удобнее взять высокопрочный строительный бинт (оптовая цена в районе 100 руб за кг.) Бинт толщиной в одно волокно - очень удобен для намотки , а также легко плавится и сваривается утюгом.
RSR13> Схема изготовления бака следующая.
RSR13> Берется большая полифторэтиленовая бутыль (как основа выдерживающая перекись) На бутыль равномерно со сдвигом наматываются слои строительного бинта , смоченного подходящим клеем (чтобы не растворял капрон).

Вот тут, как раз, встает проблема выбора подходящего клея. он должен быть без растворителя, то есть на основе эпоксидных или полиэфирных смол...Но: капрон, насколько мне известно, как и тефлон, не смачивается ни полиэфирами, ни эпоксидами...-(

Вариант намотки из стелоткани имеет право на существование, но -
момент первый - связующее (эпоксидная смола) должно обладать достаточно вычоким временем гелеобразованиия (как минимум - несколько часов), это обычно обеспечивается горячим отверждением, но здесь встает проблема печки. А отвердителей, работающих при комнатной температуре и с достаточным временем жизни для эпоксидов я не знаю...
Если горячее отверждение не пугает - то лучше всего поискать так называемый "препрег", это стеклоткань (лента или нить) уже пропитаннная связующим горячего отверждения.

И момент второй - желательно намотанный композит вакуумировать, это избавит от пузырьков воздуха и неравномерности распределения связующего в материале...
Насчет полиэфирной связки - возможны варианты...надо смотреть конкретные продукты, например - здесь : 403 Forbidden

Полиэфирка с перекисью бензоила может иметь время гелеобразования при комнатной температуре от 10минут до недели,зависит от наличия и концентрации ускорителя,диметиланилина

Вообще в ветке про Миниморум Олег Лазутченко заявлял что композитные баки есть.
"... Баки ЕСТЬ, промышленного производства, испытанные и совершенно точно инертные к перекиси (и они отнюдь не "весом с корову", а вполне подъёмные и даже в чём-то изящные на вид) ..."
Ну так возьмите их и не заморачивайтесь.
Сделать композитный бак на приличное давление на колене задача нетривиальная. Но если интересно, могу кое-какие наводки по поводу конструкции дать.

Для того чтобы сделать композитный бак на приличное давление, и при этом он получился бы легче чем стальной , нужно делать предварительно напряженную конструкцию.
Т.е. мотать слои композита с одинаковым и заранее подобранным усилием.
В общем необходимо обеспечить равномерную нагрузку всех слоев композита на разрыв. Если намотать слои композита от балды вручную, то при повышении давления из-за неравномерного изначального натяжения какие-то слои только начнут упруго деформироваться (растягиваться), а какие то уже нафиг порвуться.
Теперь о связующем. Если мотать вручную из материала с низким коэфф. упругой деформации, то связующее должно хорошо работать на разрыв, как это не странно, и еще при этом удерживать давление. Если мотать предварительно напряженную конструкцию, то связующее должно удерживать давление, т.е. работать все таки в основном на сжатие, при условии что ткань композита сплошного плетения, т.е. плотная. На разрыв будет работать сам композит.
Т.е. для ручной намотки луше всего подойдет материал с самым низким коэфф. упругой деформации, и при этом с большим усилием на разрыв.
Надо учесть, что коэфф. упругой деформации самого материала может быть низким, тот же самый коэфф. в плетеном материале - высоким.
Самый простой пример - стальной трос. Сама сталь упруго растягиваеться плохо. А трос из нее - значительно лучше.

На сжатие хорошо работают практически все синтетические смолы. На разрыв они все работают плохо. Поэтому подобрать связующее для ручной намотки - самая сложная часть. Возможно проще исхитриться и намотать предварительно напряженную конструкцию.

Тут граждане не подумавши про капрон упоминали. Капрон в виде всяких тканей, лент и веревок отлично упруго деформируеться, попросту говоря растягивается очень сильно. Для него нужно пластичное связующее, иначе связующий слой разрушиться, а капрон еще только начнет растягиваться.
Ну и вообще капрон как конструкционный материал в данном случае самый неудачный выбор по массе причин. У него между прочим остаточные деформации очень большие.

Теперь о предложениях мотать композитный силовой слой поверх всяких жестянок и прочих алюминиевых констрЮкций. При этом надо соблюсти главное условие - предел упругой деформации композитного слоя должен быть меньше чем жестянки. Иначе композитный слой еще только будет упруго деформироваться (попросту растягиваться), а жестянка уже начнет
рваться. Т.е. конструкция получится заведомо неравнопрочная. Идеальный случай когда слои равнопрочные, но добиться этого очень тяжело в силу кустарной технологии изготовления.

Про то как сделать горловины и присоединить прочие патрубки. Композит всегда должен работать на разрыв. Если это условие не выполняеться, вес конструкции будет больше чем аналогичной металлической.
Поэтому предложения типа приклеить алюминиевую трубу цилиндрического сечения рассматривать не будем как провокационные.
Кстати говоря, у большинства композитных баллонов верх и низ как ни странно содержит стальные вставки, потому как обеспечить равномерную работу на разрыв слоев композита в сферической части баллона тяжело, и горловину приваривать к чему то надо.
Самый простой вариант - откромсать болгаркой от стального баллона высокого даления ВСЮ верхнюю часть до того места где он переходит в цилиндр и использовать его как верхнюю часть композитного баллона. Ну и намотать на него побольше слоев композита.
Вариант больше подходящий для ракетостроения - сделать конус из пассивного к содержимому бака материала, того же алюминия. К вершине конуса приварить аргоновой сваркой трубу. Конус использовать как верхнюю часть композитного баллона. Опять же намотать побольше слоев. Конус более удачный вариант чем полусфера.

Еще о связующих. Когда делают композитные баллоны высокого давления, стараються подобрать такое связующее, чтобы оно не было хрупким, т.е. было в какой то степени упругим. Иначе при взрыве баллон даст массу острых как бритва осколков, шрапнельный снаряд отдыхает.

Единственным практическим советом в предыдущем сообщении является "откромсать болгаркой от стального баллона...".

Этот вариант нам не очень подходит, по ряду причин. Нет стального баллона, нет уверенности, что хорошо будет работать место сопряжения, непонятно, как это сопряжение организовывать.

Повторю вопрос: что делать любителям, которым нужны ... различные баки?

Хочется получить ответ вот в каком формате (например):

"Существует смола Х, применяемая для У, её искать на рынках, торгующих З. Есть также нить А, стоит примерно Б, бывает в местах С. Как делать основу, описано на УРЛ К, или вот подробные объяснения (минимум 10 килобайт) Л. Технология пропитки - препрега - в домашних условиях такая: (ещё одно подробное объяснения вида "надо взять деревянную лопаточку (картинка), банку от варенья/кофе/красти "Лакокрас", налить 300 мл АБСД, 200 мл ЕФГХ, мешать Х минут, ждать У минут, греть, остужать, дуть, плевать...)..."

Я, конечно, утрирую, но общие слова нам известны - и известно, что толку от них, ну почти совсем нет. Те, кто читают эту тему с начала, замечают, что идеи периодически повторяются . Не хотелось бы, чотбы они повторялись совершенно одинаково, с одинаковым результатом.

То есть, нам не особенно хочется слышать "баки должны быть равнонагруженными". Нам интересно знать, как в домашних условиях этого добиться. По остальным пунктам примерно то же.

avmich> Они не подходят нам по некоторым параметрам. Если бы можно было просто пойти и купить за подходящие деньги баки с нужными параметрами, эта тема была бы другой.

Можно просто пойти и купить бак. Я это точно знаю. Стоить он будет порядка нескольких килобаксов. Нужны практические советы как - пожайлуста. Разберитесь наконец какой материал бака вас устроит для перекиси. Только ТОЧНО. Лезете в инет и начинаете тупо обзванивать всех производителей композитных и металлокомпозитных баллонов. Начинать надо с регионов - дешевле в разы. И общаться желательно не с маркетологами, а с инженерами для начала. И говорите из чего внутренний слой и какое давление и обьем. Размеры. Посольку изделие штучное - запросят много и деньги вперед.

avmich> Постараться при этом без общих слов.
Вообще пошаговую технологию изготовления металлокомпозитного баллона или бака в условиях коммунальной кухни Вам никто не обьяснит, потому как их никто таким способом не изготавливает. Поэтому технологию придеться изобретать самим. Материалы тоже подбирать самим. Материалы и технологии которые используються в промышленности вам просто не подойдут, потому как дорого, взять негде, оборудования необходимого нет, и никогда не будет.

avmich> Общие слова; непонятно, как применить.
Что ТУТ непонятно??? Берешь композит, например стеклоткань шириной в длину бака, и наматываешь ее на заготовку цилиндрической формы. Наматываешь так, чтобы по всей ширине усилие натяжение было одинаковое. Усилие натяжения такое, чтобы под твоим расчетным давлением уже нифига ничего не растянулось, или растянулось вместе со связующим упруго. При намотке равномерно наносишь слой связующего.
Конструктивно - на одном валу заготовка на которую мотаешь, на другом - рулон композита. Рулон композита имеет систему, которая дает ему разматываться только под определенным усилием. Тормоз грубо говоря.
Между ними два вала с определенным зазором, на один из которых наноситься связующее. Количество связующего регулируеться зазором между валами.
Прокатный стан видел? Очень похоже.

avmich> Как этого добиться? Без этого совет достаточно бесполезен.
А я доктор как вы будете мотать? Как это делают на производстве в самом примитивном варианте я тебе выше обьяснил.

avmich> Рассуждения, которые непонятно, как применить.
Если эти рассуждения не понятны, браться за композитный бак не надо. Они ключевые для его конструкции.

avmich> А как сделать так, как надо?
Я же тебе перечисляю варианты.
Вариант первый. Композит растягиваеться плохо, высокая прочность на разрыв.
- Вы его сумели предварительно напрячь. Подойдет любое связующее хорошо работающее на сжатие.
- Намотали неравномерно или с недостаточным усилием. Тогда нагрузку на разрыв примет на себя связующее.
Вариант второй. Композит растягиваеться хорошо под большими нагрузками. Тогда связующее должно быть пластичным. В этом весь прикол, что пластичное связующее на высокое давление НЕ ПОДОЙДЕТ.
Вы же блин беретесь ЖРД конструировать, а элементарные вещи из сопромата вам обьяснять надо.

avmich> Это всё хорошо, но какой именно материал надо брать?
Обьясняют же, блин. В вашем случае материал - любой, из тех что удовлетворяют следующим требованиям. Высокая прочность на разрыв. Низкий коэфф. упругой деформации на растяжение. Высокая плотность плетения. Хорошая адгезия к связующему.
Таких материалов сейчас немерянно. Выбирайте сами. Все параметры кроме адгезии можно тупо выяснить экспериментально с помощью домкрата с манометром, и линейки. Можно узнать у производителей и выяснить кучей других способов.

avmich> Совет о капроне хорош конкретностью. Однако ни совет, ни аргумент против недостаточно проработаны, чтобы дать практическую информацию. С чего начинать? Если капрон - то с чего начать тут? Если не капрон - то что, и с чего начинать?

В домашних условиях из капрона сделать нельзя. Все. Точка. Такое ИМХО.
Если вы понимаете все что было выше написано, то должны понимать что что связующее для капрона вы не подберете НИКОГДА.

avmich> А как это соблюсти?
Намотать его с таким усилием и столько, чтобы намотанный композит растягивался хуже чем железка внутри.
russmice>> рваться. Т.е. конструкция получится заведомо неравнопрочная. Идеальный случай когда слои равнопрочные, но добиться этого очень тяжело в силу кустарной технологии изготовления.

avmich> Не совсем так, но это немного не по теме.
Что здесь было не правильно? Ежу понятно, что если материал работает на растяжение, и при этом на растяжение он хуже стали, то вес конструкции будет больше чем стальной. Ы??? Предлагают сделать горловину из композита (сколько его будет в точке перехода от баллона к цилиндической горловине скромно умолчали) и туда запихать трубу. Приклеить, зажать хомутом и т.д. Ну можно. Что будет удерживать трубу от того чтобы она не вылетела из горловины как пробка из бутылки и как должен работать этот материал?

avmich> Побольше - как определить, сколько именно?
Самый тупой и неточный вариант. Прочность на разрыв одного слоя композита вам должна быть известна. Пусть без связующего. Давление, т.е. усилие на разрыв тоже. Ну поделите усилие на прочность слоя композита, получите сколько слоев надо в случае цилиндра. Поскольку на конус, а тем более полусферу намотать что либо с равномерным усилием затруднительно, введите коэф. для количества слоев. Фишка в том что предварительно напряженной в таком месте будет только небольшая площадь каждого слоя. Какая - ХЗ, какую сможете сделать в силу технологии. Ну пусть одна треть, к примеру. Ну вводите коэфф. 3.3(3) и мотаете слоев в 3 раза больше.
А вообще прочность на разрыв вам должна быть известна для слоя со связующим если хотите сделать легкие баки. Кроме как экспериментально попробовать, ничего предложить не могу, все очень сильно зависит от технологии изготовления. Берете гидравлический домкрат тонн на 10 с манометром, каким нибудь способом закрепляете туда ваш получившийся материал, и начинаете нагружать на разрыв. Присобачив к этой конструкции банальную линейку, померите упругую деформацию. Детали конструкции сами придумаете надеюсь.

avmich> А если не вся полусфера, а часть - скажем, не от экватора сферы, а от 60-й параллели отпиливать? Работать будет? Почему? При каких условиях?
А подумать? Чем меньший кусок используете, тем больше композита будете на него мотать. И рядом естественно тоже.

avmich> Это почему?
Выше обяснил почему на конус нужно наматывать меньше чем на полусферу.

avmich> Какие именно связующие обладают такими свойствами? Где их брать?
На последний пункт можно забить болт, но помнить о нем нужно в целях техники безопастности. Все эпоксидки мне известные дадут острые осколки, они хрупкие.

Давай попробуем по пунктам.

Какой материал ты предлагаешь использовать в качестве основы?

avmich> Давай попробуем по пунктам.
avmich> Какой материал ты предлагаешь использовать в качестве основы?

Вообще применяют разные сочетания. Если делают без лейнера, то обычно за связующее берут полиэтилен, а из силовых материалов стекловолокно, органоволокно, углепластик, патентованный кевлар. Иногда делают из стеклопластика, т.е. стекловолокно + эпоксидка подешевле, но это от бедности. Ну опять же с эпоксидкой делают из всех вышеперечисленных волокон, опять же от бедности.
Другие материалы тоже используют, ясное дело, но они все в разы дороже полиэтилена и эпоксидных смол. Что характерно, для полимеров нужно оборудование. Для эпоксидных смол тоже, во всех мне известных схемах используют горячее отверждение под давлением.
Т.е. вал на который мотают, в точке намотки прижимает другой вал, нагретый и с большим усилием. В результате никаких воздушных пузырей.
Подойдет? Выбирай любую комбинацию.
Если делают с лейнером, используют в основном полимерные или алюминиевые бесшовные лейнеры, а силовая оболочка - стеклопластик, т.е. стекловолокно + эпоксидка. Легче стало?

В общем я не знаю связующего для синтетических волокон, которое не нужно нагревать. Хотя обещаю поспрашивать. А нагревать нужно одновременно с давлением.
Но все равно проблему обжатия намотанного бака пока связующее не затвердеет нужно будет както решать.

Есть целый институт кторый занимаеться композитами.

И у них есть масса рачетных прог по прочности. Ясный пень за деньги.
Поройся там, может найдешь какую нибудь инфу по композитам с холодным отверждением, они этим в свое время занимались.

russmice>Легче стало?

Нет, не стало. То, что ты говоришь, как правило известно. Вопрос в другом.

russmice> Подойдет? Выбирай любую комбинацию.

Хорошо, если, по-твоему, можно так подходить, то я выбираю кевлар (нить) с полиэтиленовым лейнером. Тогда - раз уж ты предлагал выбирать любую комбинацию - тебе вопрос: где их (кевларовую нить, главным образом, а также связующее для неё) взять, разумеется, за скромные, доступные для любителя деньги.

За ссылку на институт спасибо.

Значит так. Сначала термины.
Лейнер - внутренний резервуар баллона, практически не несущий силовой нагрузки. В подавляющем числе случаев делается из материала отличного от того который использован для силовой оболочки. Как правило с силовой оболочкой не связан. Применяеться для того чтобы силовая оболочка не вступала в контакт с содержимым баллона. Также используется для того чтобы приварить к нему горловину, если сам лейнер металлический.
Лейнеры в основном выпускаються сейчас двух типов - алюминиевые и полимерные. Полимерные как правило полиэтиленовые.
Лейнер очень редко бывает армирован, так как силовой нагрузки, еще раз повторяю, не несет.
Лейнеры делятся на сварные и бесшовные. В данный момент используються в основном бесшовные.

Ни полиэтиленовый, ни тем более алюминиевые сварной или бесшовный лейнер изготовить дома невозможно. Но можно купить готовый или использовать в его качестве подходящую емкость.
Где купить? Используйте Яндекс, и найдеться все. Искать "Баллоны высокого давления"
Предложений сейчас огромное количество, в том числе под заказ определенных размеров.

Во первых, что ты собираешься делать с нитью? Может всетаки себе жизнь не усложнять? Сразу готовую ткань использовать?
Во вторых. А какую кевларовую нить ты хочешь использовать? Их несколько десятков видов делает только Du Pont?

А если серьезно, кроме стеклоткани ничего недорого вы не купите. Найти можно, но это будут обрезки небольшие по площади. Искать надо там-же, где делают баллоны. В Москве это не меньше десятка мест.
Если будете звонить в такие места по поводу забрать ненужные обрезки,
ИМХО не стоит им обьяснять для чего вам это. Скажите лучше что авиамоделисты и будете использовать для авиамоделей.
Кроме эпоксидки ничего недорогого из связующих тоже не купить. Но она требует горячего отверждения. Недорого можно купить достаточно качественные забугорные эпоксидки и отвердители к ним.

Вообще у тех кто занимается композитами проффесионально, выяснить что можно купить приличного в розницу не удалось.
Я пытался прояснить этот вопрос у спецов по композитам, они посмотрели на меня как на идиота. Но пару советов дали.
Самый реальный вариант - стеклопластик, т.е. стеклоткань + эпоксидное связующее. Строительная стеклоткань продаеться в любом хозмаге, но ничего по поводу ее прочности они сказать не могут. Тем более насколько она отличаеться даже в одном рулоне. Эпоксидные связующие можно купить в автолабазах. Надо брать прайсы и выяснять характеристики на сайтах производителей. Там кстати есть смолы с холодным отверждением, но сразу надо понимать что их характеристики на порядок хуже чем с горячим, или они зверски дорогие.
Для расчета прочности надо надыбать программки, они есть в инете, ясный пень ворованные. Тут я не помошник.

2avmich: Что сказал Полидор?

Никогда не говори никогда !

Тут было мнение , что из капрона никогда в домашних условиях не сделать бак.

Почему я предложил капрон . Да потому , что у меня дома уже месяц лежат образцы стеклотканей и большего говна я не встречал .

Во первых стеклоткань рвётся руками. Во вторых , стеклоткань имеет маленький модуль упругости. Это значит , что внутренние слои бака порвутся раньше , чем внешние слои начнут чувствовать нагрузку. В третьих - эпоксидное связующее - тоже не подарок. Его надо греть при отверждении , оно хрупкое и у него малый модуль растяжения.
В промышленных условиях ткань мотается с натягом и равномерно , поэтому вышесказанные недостатки , не оказывают вредного действия , но в кустарных условиях мы не сможем выдержать равномерность намотки , натяг и отсутствие непроклея.

Эксперименты с капроновыми волокнами от распущенных капроновых верёвок и бинтом , показали , что упругость капрона позволяет наматывать его с натягом и при этом слои будут работать равномерно. Связующее для капрона может быть неадгезивным к нитям. Связующее должно лишь удерживать нити в намотанном клубке от боковых смещений.
Я думаю попробовать эксперимент с резиновым связующим (продается для заделки резиновых камер в автомаге) , со связующим на основе клея момент , если он не будет растворять капрон , а так-же связующем на основе целлюлозного клея (ацетет целлюлозы и т.п.) Возможно связующее на основе силиконового герметика , если химики не найдут препятствий.

Предложение использовать отпиленную часть баллона с вентилем , очень заманчивое. Например, можно взять горловину баллона для углекислоты , который продается в магазине всё для сварки. Но проще наверное приварить нержавеющую трубку к дну кастрюли из нержавейки и использовать полученную вставку.

В третьих - эпоксидное связующее - тоже не подарок. Его надо греть при отверждении

 

Неправда Ваша. Смолы бывают разные.

Да потому , что у меня дома уже месяц лежат образцы стеклотканей и большего говна я не встречал .

 

Тоже бывают разные. Есть стекломаты стеклоткани, нити, препреги и пр. Опять же они отличаются материалом, структурой, и т.д., и т.п.

Во первых стеклоткань рвётся руками. Во вторых , стеклоткань имеет маленький модуль упругости. Это значит , что внутренние слои бака порвутся раньше , чем внешние слои начнут чувствовать нагрузку.

 

Я работаю на предприятии, где используются (не изготавливаются) детали из стеклопластика. Я лично вставал и слегка подпрыгивал (95 кг) на детали из листового стеклопластика толщиной 4 мм. Деталь имеет форму козырька с поперечником 40 см. Деталь не ломается. Более того, она упруго деформируется. Понятное дело, что сломать ее можно.

Понимая, что сейчас посыпятся вопросы типа, что же ты, гад, раньше молчал, если знаешь производителей стеклопластика, сообщаю:
1) ни один из моих питерских поставщиков не производит, и даже не знает технологию изготовления баков под давление. Они делают лодки, автодетали и пр. Более того, они даже не могут мне никого посоветовать.

2) Завтра (22 апреля) приезжает специалист из Перми. Задам ему тот же вопрос.

3) В Москве есть предприятие, которое делает такие вещи: Институт композитных технологий. Может они чего-то расскажут или даже изготовят.

RSR13> Тут было мнение , что из капрона никогда в домашних условиях не сделать бак.
Ну не знаю, как конкретно капрон, а полиамидные волокна используются в органопластиках, и эти органопластики имеют относительную прочность выше, чем у стекло- или углепластиков. За счёт исключительно малого веса.

Вот только у органопластиков относительное удлинение перед разрушением на порядок больше, чем у углепластиков. Т.е. конструкция под рабочей нагрузкой заметно деформируется. Часто это неприемлемо.

К тому же, термостойкость органопластиков намного хуже, чем стеклоэпоксидных, я уж молчу про RCC.

А.С.> К тому же, термостойкость органопластиков намного хуже, чем стеклоэпоксидных, я уж молчу про RCC.
Есть ещё такие полиимидные ленточки. Не полиАмидные! Вот у них с прочностью и термостойкостью всё в порядке.

Из дешевых клеев капрон хорошо клеит 88НТ

ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!

Мои пермские друзья сказали, что баки они сделать могут и опыт есть. Для детального обсуждения нужны чертежи и ТУ.
Не силен я, конечно, в проектировании баков (не учили, блин). Но если мне сообщите объем, давление, чего там внутри и примерную конструкцию с ограничениями по габаритам, то я спроектирую (литература под рукой есть).

Авмич, вопрос с оплатой решим
Сложности будут с доставкой. Бак бесплатно доставят до Питера с текущими поставками. В Москву они ничего не поставляют. Придется обмозговать.