Вопрос по МБР(БРПЛ) с первой ступенью на ПВРД особенно Варбану и Конструктору

Имеет ли сабж смысл по Вашему ИМХУ и какой стартовый вес может быть достигнут при забрасываемом в 1-1,5 т и дальности >10 тыс.км . А так же + и -

З.Ы. Навеяно Гномом
З.З.Ы. Лежу, болею, скучаю :-
З.З.З.Ы. Тут мысля пришла: может поиграть силами форума в КБ и сообразить единую мобильную МБР (БРПЛ), для РФ? И отдельно тяжелую МБР для ШПУ?

Вообще то как может быть первая ступень на ПВРД, если для того чтоб ПВРД заработал надо скорость порядка 3М??

И Вам здраствуйте 8)

Вообще то как может быть первая ступень на ПВРД, если для того чтоб ПВРД заработал надо скорость порядка 3М??

 

Например так:

Пуск ракеты осуществлял ускоритель - четырёхсопловой РДТТ на смесевом топливе, размещавшийся внутри марешевого двигателя первой ступени, который разгонял ее до скорости 1.75М. Отработав, ускоритель отделялся и включалась первая ступень. Двигетель первой ступени - твердотопливный прямоточный воздушный реактивный двигателей (ВРД). Ракета выходила на полётную траекторию. Прямоточный двигатель работал 60-70 секунд, до достижения ракетой скорости 5,5М. После отделения прямоточного ВРД включалась вторая ступень, а затем третья ступень.

 

И фото :

Имеет ли сабж смысл по Вашему ИМХУ и какой стартовый вес может быть достигнут при забрасываемом в 1-1,5 т и дальности >10 тыс.км . А так же + и -

З.Ы. Навеяно Гномом
З.З.Ы. Лежу, болею, скучаю :-
З.З.З.Ы. Тут мысля пришла: может поиграть силами форума в КБ и сообразить единую мобильную МБР (БРПЛ), для РФ? И отдельно тяжелую МБР для ШПУ?

 

в РФ данные вещи более политические чем конструкторские , в реальности связи с тем что СОЛОМОНОВ набрал вес , ПВРД и тяжелая МБР на ЖРД ,будет из области домыслов.

Вообще то как может быть первая ступень на ПВРД, если для того чтоб ПВРД заработал надо скорость порядка 3М??

 

какие 3м? с 1.5 уже неплохо работает...

И Вам здраствуйте 8)
Например так:И фото :

 

Спасибо огромное за фотку Гнома, ни одной в жизни не видел ;D ;D

в РФ данные вещи более политические чем конструкторские , в реальности связи с тем что СОЛОМОНОВ набрал вес , ПВРД и тяжелая МБР на ЖРД ,будет из области домыслов.

 

Извините, но ИМХО ВЕСЬ форум не имеет влияния на реальность сегодняшей РФ ("из области домыслов. "), и служит для кого-то развлечением, для кого-то удовлетворением любопытства к технике (или изучении психологии общения на наглядных примерах), у многих удовлетворяет потребность в слушателях. Так что, при всем моем к Вам уважении, это ваше высказывание очевидно и, как бы, бессмысленно. Не обижайтесь.

Спасибо огромное за фотку Гнома, ни одной в жизни не видел ;D ;D

 

Всегда пожалуйста. Можете тут глянуть http://www.kapyar.ru/index.php?pg=241

А оно зачем? Что даст лишняя ступень на ГПВРД?

А оно зачем? Что даст лишняя ступень на ГПВРД?

 

Экономия на окислителе.=> при прочих равных меньший стартовы вес ИМХО на 20-40%

По поводу ступечнатости - все-таки ПВРД в приводимом Геноцидом примере - вторая ступень. Иначе семерка - одноступенчатый носитель

А по поводу выгоды - считать надо Интуитивно - будет, но ценой увеличения ступенчатости: РДТТ -> ПВРД -> РДТТ -> РДТТ.

По поводу ступечнатости - все-таки ПВРД в приводимом Геноцидом примере - вторая ступень. Иначе семерка - одноступенчатый носитель

А по поводу выгоды - считать надо Интуитивно - будет, но ценой увеличения ступенчатости: РДТТ -> ПВРД -> РДТТ -> РДТТ.

 

А ПАДом начальный 1,5 маха придать сложно?

Как ПАД-ом?!
Это же не маршевый двигатель, а пороховой аккумулятор давления.
Или ты о минометном старте? 500 метров в секунду из шахты? Нет, конечно

Как ПАД-ом?!
Это же не маршевый двигатель, а пороховой аккумулятор давления.
Или ты о минометном старте? 500 метров в секунду из шахты? Нет, конечно

 

Ну, почему же - "шахта"-"ствол"; "ПАД"-"гильза", а все вместе - гаубица ;D

Ник

Как ПАД-ом?!
Это же не маршевый двигатель, а пороховой аккумулятор давления.
Или ты о минометном старте? 500 метров в секунду из шахты? Нет, конечно

 

Да увы. Посчитал на пальцах. Выигрыша в весе нет. ::) Но все равно, это не первая ступень будет а стартовый ускоритель.

А по поводу выгоды - считать надо Интуитивно - будет, но ценой увеличения ступенчатости: РДТТ -> ПВРД -> РДТТ -> РДТТ.

 

Вот именно. Следовательно - уменьшение надежности.
Вообще, я не помню, почему начали с "Гномом" заморачиваться, но навскидку - потому что не могли в те времена сделать нормальный РДТТ для первой ступени. А твердотопливную ракету очень хотелось.

выйгрышь есть. мы с VooDoo препирались на эту тему(в "тополь чего-то там"). Ровестники гнома имели или больший вес(40+ вместо 30-) или меньшую дальность, раз так в 3-4.
на счёт ступенчатости. в Гноме ТТ ускоритель конструктивно объединён с первой ступенью. так-же как это сделано в х-31, Моските и т.п. т.е. в свободном объёме существующей камеры сгорания расположен ТТ ускоритель, использующий то-же сопло. в отличие от скажем ЗУР круга в которм ТТ ускорители навесные.

кстати ничего не мешает сделать такю первую ступень жидкостной, на НДМГ или керосине. массы топлива много меньше, нежили в чисто ЖРД первой сткпени(раз в несколько) и болтанка топлива(а это я так понимаю основной баг для мобилных комплексов) будет не так критична. в целом при тех-же тонно-километрах что у Тополя-МММ, ракета может быть в пределах 30 тонн. может 30 с небольшим. и при этом наверняка короче.

и ещё. разглядывая наши ракеты в целом, складывается впечатление что наши таки сделали "прямоточную" школу. т.е. у нас, в отличие от запада, реально делали работающие прямоточные движки. грех не использовать этот задел

> Но все равно, это не первая ступень будет а стартовый ускоритель.

Как ни называй, ступень - она и есть ступень.
Так что сравнивать надо не с трехступенчатой МБР с РДТТ, а с четырехступенчатой

> свободном объёме существующей камеры сгорания расположен ТТ ускоритель, использующий то-же сопло.

Не совсем то же - вкладыш обязателен. Сопло прямоточника слышком велико для РДТТ. После окончания работы РДТТ прямоточник приходит, так сказать, во второй конфигурации - сбрасывается сопло, корпус РДТТ и открываются заборники.

в Гноме ТТ ускоритель конструктивно объединён с первой ступенью. так-же как это сделано в х-31, Моските и т.п. т.е. в свободном объёме существующей камеры сгорания расположен ТТ ускоритель, использующий то-же сопло. в отличие от скажем ЗУР круга в которм ТТ ускорители навесные.

 

Ну ЗУР допустим разные бывают.
В том числе и с такой схемой (после выгорания заряда ТТ камера используется как КС ПВРД) тоже есть.
http://pvo.guns.ru/kub/kub23.htm

кстати ничего не мешает сделать такю первую ступень жидкостной, на НДМГ или керосине. массы топлива много меньше, нежили в чисто ЖРД первой сткпени(раз в несколько) и болтанка топлива(а это я так понимаю основной баг для мобилных комплексов) будет не так критична. в целом при тех-же тонно-километрах что у Тополя-МММ, ракета может быть в пределах 30 тонн. может 30 с небольшим. и при этом наверняка короче.

и ещё. разглядывая наши ракеты в целом, складывается впечатление что наши таки сделали "прямоточную" школу. т.е. у нас, в отличие от запада, реально делали работающие прямоточные движки. грех не использовать этот задел

 

Впечатление в целом соответствует действительности

Делали Но не только у нас.

Проблема в том что для МБР из за особенностей траектории выведения ПВРД

1) не особо нужен
2) достаточно нетривиален (сильно меняется как скоростной напор так и свойства атмосферы с набором высоты)

ПВРД это в первую очередь маршевый двигатель для горизонтального полёта
с постоянной скоростью. Его задача "выбрать" лобовое сопротивление.
А ДУ МБР это "катапульта" чтобы швырнуть БЧ на вражескую территорию.

> свободном объёме существующей камеры сгорания расположен ТТ ускоритель, использующий то-же сопло.

Не совсем то же - вкладыш обязателен. Сопло прямоточника слышком велико для РДТТ. После окончания работы РДТТ прямоточник приходит, так сказать, во второй конфигурации - сбрасывается сопло, корпус РДТТ и открываются заборники.

 

По идее можно было бы использовать на первой ступени бессопловик, но реально действительно использовались системы с отстреливающимся вкладышем.

Ну ЗУР допустим разные бывают.
В том числе и с такой схемой (после выгорания заряда ТТ камера используется как КС ПВРД) тоже есть.
http://pvo.guns.ru/kub/kub23.htm

 

знаю. я просто привёл пример что может быть чисто добавочная ступень, так и "полустпень" с использованием сопла, объёмов и т.п.

Делали Но не только у нас.

Проблема в том что для МБР из за особенностей траектории выведения ПВРД

1) не особо нужен
2) достаточно нетривиален (сильно меняется как скоростной напор так и свойства атмосферы с набором высоты)

ПВРД это в первую очередь маршевый двигатель для горизонтального полёта
с постоянной скоростью. Его задача "выбрать" лобовое сопротивление.
А ДУ МБР это "катапульта" чтобы швырнуть БЧ на вражескую территорию.

 

дык кто спорит. но пример гнома(да и других ракет вообще, в частности Круга) показывает что трудности преодолимы.
здесь сугуба практическая задача. увеличить УИ и уменьшить массу и габариты ракеты.

здесь сугуба практическая задача. увеличить УИ и уменьшить массу и габариты ракеты.

 

Ну я уже писал что увеличение УИ вообще никак к практическим задачам не относится. Ну допустим УИ у ПВРД может достигать в пределе 1000 ну или даже 3000 с (не будем уточнять на каком компоненте при какой высоте и скоросте, хотя это весьма существенно)

Как это скажется на забрасываемую массу при неизменной стартовой массе либо на стартовую массу при незменном забрасываемой массе да еще по траектории, характерной для МБР ?

Правильно, надо считать. Там один регулируемый воздухозаборник может все
бонусы съесть от вроде бы высокого УИ а там таких "но" вагон и маленькая тележка.

Правильно, надо считать. Там один регулируемый воздухозаборник может все
бонусы съесть от вроде бы высокого УИ а там таких "но" вагон и маленькая тележка.

 

http://www.kapyar.ru/index.php?pg=235
http://www.kapyar.ru/index.php?pg=241

два ровестника. смотрим, считаем... можно до кучи вспомнить Р-77 и Р-77ПД(?), Круг и М11 и т.д...
усё украдено до нас..

зы речь естественно о первой ступени, которая работает в атмосфере. при любой траектории полёта.

Здраствуйте 8)

Ну я уже писал что увеличение УИ вообще никак к практическим задачам не относится.

 

Согласен. Поэтому вопрос в том, даст ли ПВРД экономию существенную(20-40%) стартового веса или при равном стартовом весе большую забрасываемую массу . Про УИ вопрос не стоял.

Как это скажется на забрасываемую массу при неизменной стартовой массе либо на стартовую массу при незменном забрасываемой массе да еще по траектории, характерной для МБР ?
...Там один регулируемый воздухозаборник может все
бонусы съесть от вроде бы высокого УИ а там таких "но" вагон и маленькая тележка.

 

Я человек простой, что вижу, о том и пою. ::) См пост ув. Майкла

Ракета РТ-2 8К98 (РС-12)

Описание и тактико технические харакетристики межконтинентальной баллистической ракеты РТ-2 8К98 (РС-12)

// www.kapyar.ru

 

Малогабаритная межконтинентальная баллистическая ракета "Гном"