Стрела-10(навеяно последним номером ВП)

keleg> Калашников выкатил что-то на основе "Стрелы" и "Сосны", комбинируя ракеты.
keleg> https://kalashnikovgroup.ru/news/...

Ну, я бы сказал сильно по другому.

Например, так: На основе Станции сопровождения и наведения, ранее примененной на:

- Морском ЗРК "Палаш"
- ЗРК для ПВО ВДВ типа "Птицелов",
- ЗРК для ПВО СВ типа "Багульник".

Там Станция Сопровождения и наведения работает и в Оптике, и по Лазеру, и по ИК.

И оба типа ракет, и 9М340, и 9М333 - просто в масть для этой Станции.
Вообще удивляюсь (если честно, то Постфактум, с возгласом в собственный адрес: " Ну, Семён Семеныч" ), что до этого ранее не додумались.

Все это реализовано в Боевом Модуле, установленном на БТР.

Но и это ещё не все... Смотрите картинку, там вполне реально, Все прекрасно.

В состав комплекса ещё (судя по картинке) входят:

- Мобильные Станции Обнаружения на треногах - на первом плане. Такие станции и в Войсках уже в наличии вполне,

- КАМАЗ с кунгом - это Мобильный комплекс обеспечения Боевого Дежурства (обращаем внимание на ФВУ и на Мачту связи на крыше). Там вполне реально организовать, как КП для 2-4 таких БМ, а заодно и Места отдыха личного состава порядка 4-6 бойцов.

Короче говоря, на мои понятия, Вполне Толковое Предложение.

keleg>> Калашников выкатил что-то на основе "Стрелы" и "Сосны", комбинируя ракеты.
liv444.1> Короче говоря, на мои понятия, Вполне Толковое Предложение.


Пожалуй, таки надо прокомментировать эту новость. А то уже разные инсинуации пошли. Этот ЗРК, по нашей классификации, не для ПВО Сухопутных войск или еще каких, а для ЗРВ ПВО ВКС. Типа, комплекс для прикрытия объектов в тылу - промышленных, военных. Прежде всего - от средств поражения, включая и беспилотники/барражирующие боеприпасы.

Это, конечно, экспортное решение, но на основе предлагаемого и для ВС. Но только это никакая не "Сосна", все же. Начнем с того, что ЗРК "Сосна" на базе ЗУР "Сосна-Р" - это экспортное название. А у нас оно звалось "Багульник", а в части модернизации с заменой боевого модуля на шасси ЗРК "Стрела-10" - "Стрела-10МЛ". Комплекс в итоге не устроил Заказчика, ввиду своей одноканальности (он начат разработкой был тогда, когда это Заказчика устраивало, а потом вот перестало). Но для ВДВ на его основе создали ЗРК "Птицелов", где уже 2 целевых канала (у "Панцирей" и "Торов" их по 4, но они в другом классе находятся). Эта система в итоге заинтересовала и ПВО СВ, но началась война. И потребовалась ожидаемая доработка против новых угроз. Она и ведется. А, пока суть да дело, решили на базе решений "Стрелы-10Мх" и "Птицелова" создать дешевый комплекс для тыловых объектов, оснастив его куда более развитыми средствами обнаружения, и, добавим, помех. У "Багульника" и "Птицелова" своих РЛС не было, комплексы строго пассивные и оптико-электронные. А вот у "Кроны" средства такие есть, хотя и не самой боевой машине.

Но как же "Тор-М2" и "Панцирь-С1" и новейшие "Панцирь-С1М" и "Панцирь-СМ"? А это и другие классы, и другие цены. "Панцирь-С1М" имеет досягаемость по высоте до 20км, по дальности - 30, у "СМ" - и вовсе до 40км. Это уже машина, в любой другой стране, кроме Империи, отнесенная к ЗРК средней дальности. И возможности иные совсем, и ценник тоже. "Панцирь-С1" - тоже иного ценового класса, и имеет и иную канальность, и дальность и потолок (20 и 15км). "Торы" - вообще в ПВО СВ, для начала, но и они дороже, да еще и гусеничные шасси, с их меньшим ресурсом и прочими делами. Да, есть контейнерный "Тор-М2КМ", и используется и для защиты важных объектов он, но ценник у него иной, нежели у "Кроны".

А здесь мы имеем неплохое сочетание цены и возможностей, да еще и с ЗУР двух типов наведения - в лазерно-лучевом канале управления, и с ИК ГСН. Что повышает возможности поражения целей, скажем, наблюдаемых визуально, но захватить которые ГСН не может. ЗУР выпускаются, опыт использования тоже есть, модуль подвергся минимальной доработке. Шасси взяли распространенное. Ввели в состав портативные РЛС и оптико-электронные средства обнаружения, расширяющие зону контроля подступов к объекту. Выпускать их можно большой серией уже сейчас.

Во всяком случае, идея "Кроны" видится именно такой, посмотрим на практическую реализацию.

ДимитриUS>... Этот ЗРК, по нашей классификации, не для ПВО Сухопутных войск или еще каких, а для ЗРВ ПВО ВКС.

Пожалуй напомню, что ПВО СВ уже скоро как год находится под управлением ВКС.

> Типа, комплекс для прикрытия объектов в тылу - промышленных, военных. Прежде всего - от средств поражения, включая и беспилотники/барражирующие боеприпасы.

Категорически соглашусь.

ДимитриUS> Это, конечно, экспортное решение, но...

На впервые что ли все отрепетировать на "кошках"? А в первую очередь посмотреть на интерес не только свой?

> на основе предлагаемого и для ВС. Но только это никакая не "Сосна", все же.

Стоп-стоп-стоп. Это вы явно с кем-то другим разговариваете.
Ни про какую непонятную "Сосну"...
Персонально liv444.1, как в песне В.С.Высоцкого: "И огромный этап не издал ни единого стона" (ц)

Персонально он говорил о Станции сопровождения и наведения, как:

- у "Палаша",
- у "Птицелрва",
- у "Багульника".

И про то, в о все остальное к сему Прикладывается Четко.

liv444.1> ... с кунгом - это Мобильный комплекс обеспечения Боевого Дежурства (обращаем внимание на ФВУ и на Мачту связи на крыше)...

Был в подобном кунге, видел установку и разборку такой мачты в реале - ПМСМ конструкция вполне простая и надежная, но много ручных операций, поэтому оба времени - немаленькие. А с другой стороны, как чисто механическую (неразборную) такой высоты на кунге разместить и закрепить?

liv444.1> ... Там вполне реально организовать, как КП для 2-4 таких БМ, а заодно и Места отдыха личного состава порядка 4-6 бойцов.

КП можно (2 ... 3 оператора и командир) вполне, но места отдыха ПМСМ в кунге для данного варианта уже не будет.

liv444.1> Короче говоря, на мои понятия, Вполне Толковое Предложение.

Как базовый вариант в целом для строя и дальнейший разработок - вполне.

m.0.> Был в подобном кунге, видел установку и разборку такой мачты в реале...

Так и я тоже был, поскольку у нас подобный был.

Развертывания мачты и её растяжек, действительно, процесс не такой быстрый, как бы хотелось.
Тем не менее, это вполне стандартное изделие.

m.0.> КП можно (2 ... 3 оператора и командир) вполне, но места отдыха ПМСМ в кунге для данного варианта уже не будет.

Это у Взрослого КП взрослой Системы ЗРС. С взрослой аппаратурой.
В нашем случае 2 стола с спец ноутбуками или планшетами + стойка связи.

Все это займёт менее половины такого здоровенного кунга.

Во второй половине много чего вполне поместится кроме побортных 2-3 ярусных спальных мест.

Вы видимо просто не видели машин Обеспечения Боевого дежурства.

А в моем дивизионе, и в двух других таких же у 512 Краснознаменного Калинковичского дважды орденоносного ЗРП, такая машина на базе МАЗ-543 была вполне себе Штатно.

m.0.> Как базовый вариант в целом для строя и дальнейший разработок - вполне.

Безусловно.

Уверен, что Парням понравится.

И, Да, дизелек условно не показан. Куда ж без него.

Edu> Разные по классу ракеты. ПЗРК (прежде всего) и более тяжелая и "летальная" ракета армейской ПВО.
Летальность - да, БЧ у 9М333 вдвое больше, чем у 9М336
Но дальность - 5000 против 6400 (скоростные характеристики целей при этом одинаковы)
А, главное, высота поражения - 3500м против 4500м (высота полета поршневой "Герани" - 4000м)

Ну и сокращение БК с более тяжелой ракетой тоже существенно, вместо двух 9М333 можно взять три 9М336.

Edu> + Возможности (технологические, в первую очередь) производителей.
Если 9М333 не серьезно дешевле (и характеристики ракет соответствуют заявленным), то как-то не очень понятен смысл производства заведомо худшего изделия.

liv444.1> И оба типа ракет, и 9М340, и 9М333 - просто в масть для этой Станции.
Здесь да - абсолютно согласен. Но почему 9М333 а не 9М336, которая и легче, и с лучшими характеристиками по дальности-высотности?

keleg> Здесь да - абсолютно согласен. Но почему 9М333 а не 9М336, которая и легче, и с лучшими характеристиками по дальности-высотности?

Как мне представляется, причин Огромное Множество, начиная с того, что:

- 9М333 в первую очередь работает по Оптическому каналу ГСН и в последнюю по ИК-каналу, в отличии от 9М336, что гораздо предпочтительнее для работы по БПЛА

- 9М336 это ракета с ИКГСН для ПЗРК, которые и так нужны в Прорвенном числе по прямому предназначению на Переднем крае,

- ракеты 9М333 для ЗРК "Стрела-10М4" выпускает на своём предприятии как раз "Калашников"...

И так далее и так далее, во множестве гораздо более мелких нюансов.

Кроме того, и прошу обратить на это особое внимание...

Комплекс "Крона-Э" предлагается собирать из тех основных Изделий и Компонентов...

Которые давно Испытаны и Проверены, но (пожалуй за исключением ракеты 9М333)...

По каким-то разным причинам НЕ начали массовых закупок в Войска.

Т.е. комплекс "Крона-Э", будучи Испытанным и Пущенным в производство позволит наращивать Группировки систем ПВО...

НЕ задействуя в своём производстве другие предприятия производящие Системы ПВО.

Кроме пожалуй предприятий в кооперации по ракете 9М333.

Это же просто Бубле-Гум".

liv444.1> Которые давно Испытаны и Проверены, но (пожалуй за исключением ракеты 9М333)...
Контракт по этой ракете был исполнен в 2021 году


По результатам применения на СВО отзывались о ней хорошо

Еще в последней ссылке интересно то, что упоминается скорость цели в 680 м/с, что существенно больше, чем раньше и тоже может быть обоснованием выпуска этой ракеты.

P.S. Впрочем, сам Калашников эту характеристику не подтверждает

keleg> Контракт по этой ракете был исполнен в 2021 году

На сайте "Калашникова" висит новость в том, что они в декабре 2024 года выполнили все Контрактные обязательства по поставками высокоточного оружия.
В том числе ЗУР для комплекса "Стрела-10".

keleg> По результатам применения на СВО отзывались о ней хорошо

Комплекс "Стрела-10" давным-давно доказал свою Востребованность и Надёжность в деле Поражения ВЦ.

Другое дело, что до СВО толпы Х-перДов из числа дрочеров на Идиотские Системы от Тупых Пиндосятников...

Разгоняли всякую Хренотень.

keleg> Еще в последней ссылке интересно то, что упоминается скорость цели в 680 м/с, что существенно больше, чем раньше и тоже может быть обоснованием выпуска этой ракеты.

Безусловно.

Для комплекса "Стрела-10" это может оказаться Значимой характеристикой.

Но таки для комплекса "Крона-Э" гораздо более значимы:

- Обнаружение малоразмерных малоскоростных целей с низким значением ЭПР...
С помощью вот тех РЛС на тренога, что на картинке,

- Взятие их на сопровождение с госопознованием на планшете/ноутбуке на КП в кунге.

- Выдача ЦУ на БМ, который на шасси БТР,

- Со всей последующей Боевой Работой по Уничтожению Согласно предназначению "Крона-Э".

А это, как заявлено (ну, пока гипотетически) всякая разнообразная Мелочевка.

Но, которая Сильно щекочет нам нервы и таки убивает нас как Военных так и Гражданских.

В этом, как мне представляется, вся Прелесть заявленного Комплекса "Крона-Э".

Не могу скрывать, как мне понравился его Концепт и Возможная Реализация.

liv444.1> Не могу скрывать, как мне понравился его Концепт и Возможная Реализация.
Немножко смущает меня еще база на основе БТР, все ж по тылам ездить он не очень удобен и недешев.
Что-нибудь типа "Камаз-Ахмат" было бы логичнее.

keleg> Немножко смущает меня еще база на основе БТР, все ж по тылам ездить он не очень удобен и недешев.
keleg> Что-нибудь типа "Камаз-Ахмат" было бы логичнее.

А вот мне Решение с БМ на БТР наоборот нравится. "Камаз-Ахмат" найдётся применение и так.

Начнём с того, что для "Крона-Э" область применения не только Объекты прикрытия в тылу.
Ближайшие тылы за спиною Группировок Войск (те, что уже НЕ входят в Зону ответственности ПВО СВ) - это уже как раз где начинается Зона ответственности ЗРВ ВКС...

Как раз должны стать Зоной ответственности этого комплекса.

И вот в этом смысле, повторюсь в очередной раз, у предложенного варианта, с моей колоколенки, Прекрасно все. В том числе и БМ на БТР.

Смотрите, как мне это видится:

- РЛС на треноге устанавливается и маскируется "курятником" из длинных веток и маскировочных сетей. И хрен ты её найдёшь.

- кунг со всеми делами ещё круче маскируетсяв лесопосадке. Даже легка прикопать можно.
И хрен ты его найдёшь.

- а вот БТР с БМ должен при поступлении БЗ быстренько выскочить на Позицию, Развернуться, Включиться, Выполнить Успешную Стрельбу, Выключить я, Свернуться и...

По быстрому Скрыться.

Тактика у такого комплекса ничем не может отличаться от комплекса ПВО СВ. Т.е "На рывок".

Попроще Тактика применения будет только у Объектов прикрываемых такими комплексами в более Отдаленных тылах.

Посему мне не видно условий для которых понадобятся другие платформы для БМ.

Вот Реально, мне очень нравится эта Задумка с "Кроной-Э".

liv444.1> Развертывания мачты и её растяжек, действительно, процесс не такой быстрый ...
liv444.1> ... это ... стандартное изделие.

Для условий объектов в тылу - вполне допустимо. Но на ЛБС, вблизи да и в тактической глубине - ПМСМ не годится, это слабое место комплекса. Поэтому эксплуатация в указанных условия неизбежно потребует решения этого вопроса.

m.0.>> КП можно (2 ... 3 оператора и командир) вполне, но места отдыха ПМСМ в кунге для данного варианта уже не будет.
liv444.1> Это у Взрослого КП взрослой Системы ЗРС...
liv444.1> В нашем случае 2 стола с спец ноутбуками или планшетами + стойка связи.

Не совсем, в кунге ПМСМ, в оперативной зоне должны быть: управление электропотребителями (на стенке, обращенной к кабине), два места операторов + стойка связи и место ее управления + место командира машины.

liv444.1> Все это займёт менее половины такого здоровенного кунга.

Будет больше.

liv444.1> Вы видимо просто не видели машин Обеспечения Боевого дежурства.

Машин нет, но в подобном кунге однажды на юге несколько ч провел рядом с 2-я операторами.

liv444.1> А в моем дивизионе ... такая машина на базе МАЗ-543 была ...

Хе, ну Вы и сравнили.

У меня не много интереса втягиваться в длительные дебаты по комплексу, которого ещё никто не видел живьём.

Вот пройдёт выставка на которой его предъявят, тогда под*батируем по-взрослому.

"Однако,..." (ц) вы меня явно перепутали с каким-то интернет умником.
Начитавшимся неких интернет идиотских Презенташек.

m.0.> Для условий объектов в тылу - вполне допустимо. Но на ЛБС, вблизи да и в тактической глубине - ПМСМ не годится, это слабое место комплекса. Поэтому эксплуатация в указанных условия неизбежно потребует решения этого вопроса.

Послушайте ещё раз, если только "отвечали" написанное в ваш адрес, но все остальное написанное сегодня в ветку ... Не заметили.

Ну так вот...

На ЛБС и на всю глубину Группировки Войск - это Зона ответственности ПВО СВ.

А вот уже за спиной этой группировки войск сразу Начинается Зона ответственности ПВО ЗРВ.

Запомните эту простую, как пучек петрушки, истину.
А также то, что у ПВО СВ и у ЗРВ ВКС, разные требования с Системам ЗРК.
Как Концептуальные так и Технические, в том числе и по Мобильности.

Тем не менее, Реальная Жизнь, особенно в условиях, в нашем случае, СВО...
Намного Интереснее и Непредсказуемее, чем Прописные Истины.

"Все бывает" (ц, х/ф "Двенадцать")

m.0.> Не совсем, в кунге ПМСМ, в оперативной зоне...

А разве я поднимался, прикинув Тактическую зону для РЛС на треногое (и управлению в её пределах) до управления в Оперативной зоне?

> должны быть: управление электропотребителями (на стенке, обращенной к кабине),

Узнаю Капитальный подход, точно также мне хорошо знакомый и Люто одобряемый.
Если речь о взрослых системах.

Наш же случай в том, что у БМ на БТР свой Источник питания. Это или ГАП, или Генератор подключаем к валу работающего двигателя.

Что же касается кунга и помянутого мною дизелька, так там потребителей...
Пара электрических тенов, десяток розеток на 220В 50Гц

Питание стоек связи и РЛС на треноге, через специализированный блоки питания для создания специализированных напряжения, но тоже от 220В 50Гц.

Там Суммарная нагрузка даже в пике энергопотребления будет смешной.

> два места операторов + стойка связи и место ее управления + место командира машины.

Об Начальник Боевого Расчёта уже можно забыть
Давненько заметил, что его обязанности выполняет один из членов Боевого расчёта.

А стойка связи уже давно своего Оператора вообще не требует. Электронная и Автоматическая.

liv444.1>> А в моем дивизионе ... такая машина на базе МАЗ-543 была ...
m.0.> Хе, ну Вы и сравнили.

Очевидно, что вы не представляете как они устроены. Но...

Таки Купейный вагон РЖД вполне себе представляете. 4 места, своя дверь в коридор, столик, окошко.

А теперь представьте тоже самое, в проходе пирамиды для оружия, противогаз, вещь мешков, вешалки для шинелей, умывальник для умыть морду, место для раздачи пищи из термосов.

Какая проблема организовать одно такое "купе" на 4-6 мест в этом кунге я себе плохо представляю.

Вы бы хоть с Модулем обеспечения Боевого дежурства у РЛС типа 36Д6М познакомились.

Хотя-бы на картинках.

"Все давно придумано до нас" (ц) - "Пользуйся не хочу" (ц)

m.0.>> ... два места операторов + стойка связи и место ее управления + место командира машины.
liv444.1> Об Начальник Боевого Расчёта уже можно забыть
liv444.1> ... заметил, что его обязанности выполняет один из членов Боевого расчёта.
liv444.1> А стойка связи уже давно своего Оператора вообще не требует. Электронная и Автоматическая.

На начальнике расчета - штатная работа системы электроснабжения и быстрый поиск ее отказов, насчет связи - когда все работает - нет вопросов, но включение, контроль прохождение встроенного контроля и определение отказавшего блока - уже нужны специальная подготовка. Как и для ввода \ стирания и облуживание закрытых каналов и "обслуживание" кодов = получите 3 в одном - нереально.

liv444.1> ... Купейный вагон РЖД вполне себе представляете. 4 места, своя дверь в коридор, столик, окошко.
liv444.1> Какая проблема организовать одно такое "купе" на 4-6 мест в этом кунге я себе плохо представляю.

Проблема одна - в данном кунге ПМСМ просто места на это уже не хватит.

m.0.> На начальнике расчета - штатная работа системы электроснабжения...

Я прекрасно знаю, что висит на Стреляющем (Начальник Боевого расчёта)

Лично я никогда НЕ был готов исполнять его обязанности. Не дорос до такого Уровня боевой подготовки.

Вот только, фактически, а не по документам, пультом электроснабжения управляет Оперативный дежурный КП дивизиона.
Если он - это персонально liv444.1, так это именно он.
Поскольку момент объявления "Готовность 1", кроме него в кабине никого нет.
А в момент отмены "Готовность 1", это не барское дело, обычно это Офицер пуска (т.е. персонально liv444.1 в моем случае).

Посему меня и удивило, что в настоящее время, когда показывают Боевую работу Боевого Расчёта в кабинах, что С-300ПС, что С-300ПМ2, что С-400...

Мною не замечено наличие Стреляющего (на ногах), с двумя матюгальниками в руках, за спинами Боевого расчёта (сидящими на стульях) за своими Пультами.

> быстрый поиск ее отказов,

Про поиск отказов Автоматики энергообеспечения - вообще лучше промолчу.
Это вообще Специально обученные люди должны быть.

Про них из своей практики меня есть что сказать.
Был Реально Крутой прапорщик на дивизионе С-75М3 в Пензе.
В Норильске был один капитан на дивизионе С-300ПТ-1, которого могу помянуть только матом.

> насчет связи - когда все работает - нет вопросов, но включение, контроль прохождение встроенного контроля и определение отказавшего блока - уже нужны специальная подготовка.

За стойки связи в кабине ... У нее есть свой специально обученный Начальник расчета.
В моё время это, и для С-200 и для С-300П, были выпускники Пушкинского ВУ под Питером.

Следовательно у такого кунга, как на картинке про "Крона-Э" должен быть свой начальник и расчет в два человека, т.е. вместе с начальником 3 человека.

m.0.> Проблема одна - в данном кунге ПМСМ просто места на это уже не хватит.

Вы глубоко заблуждаетесь.

Пересмотрите Военную приёмку по комплексу С-350 "Витязь".

Там много кадров внутри КП Системы С-350.

Командного Пункта Системы. Там просто Афигеть можно насколько пусто.

А размеры кунга того КП, зрительно, почти вдвое меньше обсуждаемого нами здесь кунга.

Честно скажу, раньше я бы и сам НЕ поверил.

"Но не сейчас" (ц, х/ф "Гладиатор").