ЭРД и другие

AGRESSOR> А если рассматривать ЭРД без учета энергообеспечения (предположим, у нас есть супер-пупер реактор, который даст столько, сколько надо) - какой газ будет наиболее эффективным рабочим телом?
Фотонный. В идеале.

Наиболее легкий, конечно. Если энергии не жаль, то нужен максимальный УИ.

Dem_anywhere> Для разгона аппарата нужно отбросить определённую массу с определённой скоростью. Если скорость обеспечивается нагревом - то тут лучше лёгкие вещества (их атомы быстрей летают при равной температуре). Если иным способом - пофиг.

Послушайте, Дем, вам еще не надоело уверенно пороть такую чушь в вопросах, в которых вы просто ни ухом ни рылом?
Можете на меня обижаться, но я очень прошу вас таких "ответов" более не давать, и не вводить ни в чём не повинных людей в заблуждение. Можете считать это модераториалом.
На А-базе всё же есть некий уровень, и хотелось бы его поддерживать. А с такой трепотнёй, лишь бы чё-то сказать - welcome, скажем, на форум Квазара.

AGRESSOR> Э-э... А что такое фотонный газ?

Это свет/рентген/гамма-лучи Есть, кстати, вполне обоснованный проект - береться бааальшое параболическое зерЦало, в его фокус помещают классический урановый реаХтур деления в вольфрамовой оболочке и он светит, что твоя лампада накаливания - Иу=С
Тяга - никакая Но лет сто можно разгоняться

Ник

AGRESSOR> Э-э... А что такое фотонный газ?
Идеальный такой газ. Иногда пользуются термином "фотонный газ" по отношению к равновесному излучению потому что он действительно ведёт себя во многом похоже.

Но не обращай внимания, здесь это - ради красного словца, скорее. Имелось в виду, что в качестве рабочего тела выгодно тогда использовать фотоны: нет собственной массы, нет потери рабочего тела, только энергия (которой, по условию вопроса, у нас - завались).

AGRESSOR> Татарин - нет массы => нет реактивной силы.

Агги явно не нобелевский лауреат А свет давление оказывает аки как?

Ник
P.S. Масса в уравнении - СНИЗУ, на нее делят. А делить на нуль - нельзя
P.P.S. И вааще - как такой любитель фантастики не знает про фотонные звездолеты ?

Татарин> ....нет собственной массы, нет потери рабочего тела, только энергия ...
Не надо забывать, что Емцеквадрат, поэтому потеря массы будет полюбэ.

Wyvern-2> Агги явно не нобелевский лауреат А свет давление оказывает аки как?

Оказывает, но очень и очень малюсенькое такое давление.

Wyvern-2> P.P.S. И вааще - как такой любитель фантастики не знает про фотонные звездолеты ?

Я не про фантастику, а про реал. А то в фантастике много чего есть...

Татарин>> ....нет собственной массы, нет потери рабочего тела, только энергия ...
pokos> Не надо забывать, что Емцеквадрат, поэтому потеря массы будет полюбэ.
Не массы - а ЭНЕРГИИ. Закон архангельского рыбака и французкого ловеласа в силе
Наибольший дефект массы дает антивещество - вот на ем и лепят фотонники

Ник

AGRESSOR> В чем тогда смак, если тяга "никакая"?
Зато УИ - больше не бывает!

Wyvern-2>> Агги явно не нобелевский лауреат А свет давление оказывает аки как?
AGRESSOR> Оказывает, но очень и очень малюсенькое такое давление.

Каков стол - таков и стул Каково давление - такова и тяга

AGRESSOR>Я не про фантастику, а про реал. А то в фантастике много чего есть...

Писатели писавшие научную фантастику пользовались умными книжками, в которых идея фотонного звездолета на ативеществе появилась немного ранее, чем в фантастике Причем высказывались очень серьезные люди - Гейзенберг, Планк, Зенгер (его книжку с описанием и рассчетом полетов на сверхсветовой скорости я подарил даже одному товариСчу )

Ник

AGRESSOR> А-а... Так вы просто поток фотонов как газ рассматриваете. Но у фотона же масса намного меньше, чем у молекулы того же ксенона.
У фотона нет массы.

AGRESSOR> В чем тогда смак, если тяга "никакая"?
Она "никакая" в пересчете на мегаватт. Но по условию мегаватт у нас много.

AGRESSOR> Татарин - нет массы => нет реактивной силы.

Нет импульса - нет тяги. А вот импульс без массы - это запросто.

Татарин>> ....нет собственной массы, нет потери рабочего тела, только энергия ...
pokos> Не надо забывать, что Емцеквадрат, поэтому потеря массы будет полюбэ.
Оно конечно.
Но по условию, энергия у нас "из тумбочки". Вопрос лишь в том, как её использовать наилучшим образом. Так вот отфутболить её в виде энергии же - наилучший выход.

Татарин> Но не обращай внимания, здесь это - ради красного словца, скорее. Имелось в виду, что в качестве рабочего тела выгодно тогда использовать фотоны: нет собственной массы, нет потери рабочего тела, только энергия (которой, по условию вопроса, у нас - завались).

Нельзя так говорить в отрыве от вопроса о "топливе" источника энергии.
Я-таки напомню, что по классическому стародавнему определению, УИ - это время, в течение которого движок будет развивать тягу в 1 кг, расходуя 1 кг массы.
Из этого определения видно, что с какой скорость будет чего-то там вылетать - важно, но не является единственно определяющим фактором.

Тот же вольфрамовый раскалённый реахтор в фокусе параболы - говно, простите, а не фотонный двигатель.
И УИ у него будет совсем-совсем не как у аннигиляционного фотонного движка.
Потому как ядро урана распалось, нейтроны-гаммы-осколки вылетели, и пусть даже вся их энергия поглотилась вольфрамовой оболочкой, полностью перешла в тепло и излучилась в ИК - но сами-то осколки остались бесполезным уже балластом.
Поэтому в идеале их необходимо выкинуть, чтобы не тратить энергию на разгон этого балласта. Хотя бы просто выкинуть, с нулевой скоростью относительно КК. И как только мы избавимся от этой балластной массы, и глянем на определение УИ, то нам сразу станет очень грустно. А если выбрасывать не станем - то вообще пора рыдать.

Fakir> Нельзя так говорить в отрыве от вопроса о "топливе" источника энергии.
Fakir> Я-таки напомню, что по классическому стародавнему определению, УИ - это время, в течение которого движок будет развивать тягу в 1 кг, расходуя 1 кг массы.

Оппоп! Это не Импульс Удельный, это - УДЕЛЬНАЯ ТЯГА Импульс удельный - другое, скорость истечения - третье. Они могут быть численно, или даже реально равны - но не тождественны

Ник

Fakir> Я-таки напомню, что по классическому стародавнему определению, УИ - это время, в течение которого движок будет развивать тягу в 1 кг, расходуя 1 кг массы.

Вот-вот. В связи с этим, прошу объяснить, как импульс может существовать без массы.

Fakir>> Я-таки напомню, что по классическому стародавнему определению, УИ - это время, в течение которого движок будет развивать тягу в 1 кг, расходуя 1 кг массы.
AGRESSOR> Вот-вот. В связи с этим, прошу объяснить, как импульс может существовать без массы.
Согласно ТО, полная энергия частицы: E = sqrt(p² * c² + m² * c⁴).
Для частиц, движущихся со скоростью света, m=0, откуда E = pc. Или: p=E/c.

Опыты по измерению давления света находятся в отличном согласии с теорией.