-
/7860b1b119a1.jpg)
Ангара - младшая сестра Н1
Теги:
Старый
Д.В.> Есть, но мало (и их все меньше и меньше). :-(
Ну если ничего не делать то конечно ничего и не останется.
Но это уже вопрос к государственной политике.
Ну если ничего не делать то конечно ничего и не останется.
Но это уже вопрос к государственной политике.
Старый Ламер
инфо
инструменты
Salo Ukr
Karev1> И Союз-1 и тем более Самара - утопия, для настоящего времени. Союз-2, с гораздо меньшими переделками (по сути просто смена комплектующих по сравнению с классичскими Союзами) делали больше 10 лет, правда почти без финансирования, зато с кадрами, сейчас денег если и дадут (что - нефакт), то кадров практически - нет.
Разработку совершенно нового двигателя третьей ступени трудно назвать сменой комплектующих.
Да и система управления цифровая, да ещё и от нового поставщика.
А для Союза-1 двигатель лежит на складе, СУ уже есть. Нужно только баки перекомпоновать.
Если этого не смогут, тогда вообще лучше ни за что не браться.
Разработку совершенно нового двигателя третьей ступени трудно назвать сменой комплектующих.
Да и система управления цифровая, да ещё и от нового поставщика.
А для Союза-1 двигатель лежит на складе, СУ уже есть. Нужно только баки перекомпоновать.
Если этого не смогут, тогда вообще лучше ни за что не браться.
Были и мы когда-то рысаками!
Karev1>> И Союз-1 и тем более Самара - утопия, для настоящего времени. Союз-2, с гораздо меньшими переделками (по сути просто смена комплектующих по сравнению с классичскими Союзами) делали больше 10 лет, правда почти без финансирования, зато с кадрами, сейчас денег если и дадут (что - нефакт), то кадров практически - нет.
S.U.> Разработку совершенно нового двигателя третьей ступени трудно назвать сменой комплектующих.
S.U.> Да и система управления цифровая, да ещё и от нового поставщика.
S.U.> А для Союза-1 двигатель лежит на складе, СУ уже есть. Нужно только баки перекомпоновать.
S.U.> Если этого не смогут, тогда вообще лучше ни за что не браться.
Вижу вы в курсе дела. Только движок делал Химмаш и тоже больше 10 лет. А новая СУ это и есть вынужденная замена комплектующих. А для Союза-1 надо не только баки перекомпоновать, но и транспортный агрегат и стартовую позицию. И еще много чего. Конечно, еще лет 10-15 назад это сделали бы с полпинка, а сейчас с оставшимися кадрами - тяжелая проблема. Это не в укор оставшимся. Им наоборот - поклон. Только мало их, и квалификация от 10-15-летнего простоя не растет, сами понимаете.
S.U.> Разработку совершенно нового двигателя третьей ступени трудно назвать сменой комплектующих.
S.U.> Да и система управления цифровая, да ещё и от нового поставщика.
S.U.> А для Союза-1 двигатель лежит на складе, СУ уже есть. Нужно только баки перекомпоновать.
S.U.> Если этого не смогут, тогда вообще лучше ни за что не браться.
Вижу вы в курсе дела. Только движок делал Химмаш и тоже больше 10 лет. А новая СУ это и есть вынужденная замена комплектующих. А для Союза-1 надо не только баки перекомпоновать, но и транспортный агрегат и стартовую позицию. И еще много чего. Конечно, еще лет 10-15 назад это сделали бы с полпинка, а сейчас с оставшимися кадрами - тяжелая проблема. Это не в укор оставшимся. Им наоборот - поклон. Только мало их, и квалификация от 10-15-летнего простоя не растет, сами понимаете.
Karev1> Только движок делал Химмаш
Не иначе и тут заговор. Химмаш теперь скрывается под именем КБХА...
Karev1> А новая СУ это и есть вынужденная замена комплектующих.
Новое слово в технике: путём замены комплектующих аналоговое стало цифровым. Карев, не подскажете: какие комплектующие надо поменять в телевизоре для такого финта?
Не иначе и тут заговор. Химмаш теперь скрывается под именем КБХА...
Karev1> А новая СУ это и есть вынужденная замена комплектующих.
Новое слово в технике: путём замены комплектующих аналоговое стало цифровым. Карев, не подскажете: какие комплектующие надо поменять в телевизоре для такого финта?
Старый Ламер
Karev1> Вижу вы в курсе дела. Только движок делал Химмаш и тоже больше 10 лет. А новая СУ это и есть вынужденная замена комплектующих. А для Союза-1 надо не только баки перекомпоновать, но и транспортный агрегат и стартовую позицию. И еще много чего. Конечно, еще лет 10-15 назад это сделали бы с полпинка, а сейчас с оставшимися кадрами - тяжелая проблема. Это не в укор оставшимся. Им наоборот - поклон. Только мало их, и квалификация от 10-15-летнего простоя не растет, сами понимаете.
Вы картинки-то видели? Союз-1 - это ЦБ от Союз-2-3. СК остается без изменений. транспортный агрегат требует минимальных доработок. Нужна ли такая РН - это отдельнй вопрос.
Вы картинки-то видели? Союз-1 - это ЦБ от Союз-2-3. СК остается без изменений. транспортный агрегат требует минимальных доработок. Нужна ли такая РН - это отдельнй вопрос.
Send evil to GULAG!
Karev1>> Только движок делал Химмаш
Старый> Не иначе и тут заговор. Химмаш теперь скрывается под именем КБХА...
Может название поменялось? Может я плохо расслышал? :-( Но факт, что движок не ЦСКБ -Прогресс делал.
Karev1>> А новая СУ это и есть вынужденная замена комплектующих.
Старый> Новое слово в технике: путём замены комплектующих аналоговое стало цифровым. Карев, не подскажете: какие комплектующие надо поменять в телевизоре для такого финта?
Что понимать под комплектующими? Для изготовителей-разработчиков РН комплектующая - это СУ, а не транзисторы-микросхемы-гаечки.
Старый> Не иначе и тут заговор. Химмаш теперь скрывается под именем КБХА...
Может название поменялось? Может я плохо расслышал? :-( Но факт, что движок не ЦСКБ -Прогресс делал.
Karev1>> А новая СУ это и есть вынужденная замена комплектующих.
Старый> Новое слово в технике: путём замены комплектующих аналоговое стало цифровым. Карев, не подскажете: какие комплектующие надо поменять в телевизоре для такого финта?
Что понимать под комплектующими? Для изготовителей-разработчиков РН комплектующая - это СУ, а не транзисторы-микросхемы-гаечки.
Karev1>> Вижу вы в курсе дела. Только движок делал Химмаш и тоже больше 10 лет. А новая СУ это и есть вынужденная замена комплектующих. А для Союза-1 надо не только баки перекомпоновать, но и транспортный агрегат и стартовую позицию. И еще много чего. Конечно, еще лет 10-15 назад это сделали бы с полпинка, а сейчас с оставшимися кадрами - тяжелая проблема. Это не в укор оставшимся. Им наоборот - поклон. Только мало их, и квалификация от 10-15-летнего простоя не растет, сами понимаете.
Д.В.> Вы картинки-то видели? Союз-1 - это ЦБ от Союз-2-3. СК остается без изменений. транспортный агрегат требует минимальных доработок. Нужна ли такая РН - это отдельнй вопрос.
Насколько я помню, Восток и все последующие модификации подвешивались в СК за верхние узлы крепления боковушек. А так как боковушек не будет, то и подвеску придется менять. Опять же масса гораздо меньше - наверное противовесы придется уменьшать и пошло-поехало, разъемы там всякие и т.п.
Д.В.> Вы картинки-то видели? Союз-1 - это ЦБ от Союз-2-3. СК остается без изменений. транспортный агрегат требует минимальных доработок. Нужна ли такая РН - это отдельнй вопрос.
Насколько я помню, Восток и все последующие модификации подвешивались в СК за верхние узлы крепления боковушек. А так как боковушек не будет, то и подвеску придется менять. Опять же масса гораздо меньше - наверное противовесы придется уменьшать и пошло-поехало, разъемы там всякие и т.п.
Karev1> Может название поменялось?
У кого? У Химмаша или КБХА?
Karev1> Может я плохо расслышал? :-(
А где вы услышали? А на Яндексе вас забанили?
Karev1> Но факт, что движок не ЦСКБ-Прогресс делал.
Да, ужжж... Я рад за вас что вы это знаете.
Karev1> Что понимать под комплектующими? Для изготовителей-разработчиков РН комплектующая - это СУ, а не транзисторы-микросхемы-гаечки.
А что для разработчиков РН не является комплектующими?
А вобще для вас например Ариан-5 это типа Ариан-4 с заменёнными комплектующими?
У кого? У Химмаша или КБХА?
Karev1> Может я плохо расслышал? :-(
А где вы услышали? А на Яндексе вас забанили?
Karev1> Но факт, что движок не ЦСКБ-Прогресс делал.
Да, ужжж... Я рад за вас что вы это знаете.
Karev1> Что понимать под комплектующими? Для изготовителей-разработчиков РН комплектующая - это СУ, а не транзисторы-микросхемы-гаечки.
А что для разработчиков РН не является комплектующими?
А вобще для вас например Ариан-5 это типа Ариан-4 с заменёнными комплектующими?
Старый Ламер
Karev1> Насколько я помню, Восток и все последующие модификации подвешивались в СК за верхние узлы крепления боковушек. А так как боковушек не будет, то и подвеску придется менять.
Если вы не заметили то тут специально на месте узлов подвески боковышек оставили какието фигнюшки. Угадайте с трёх раз - зачем?
Karev1> Опять же масса гораздо меньше - наверное противовесы придется уменьшать
Интересно, зачем? Интересно услышать вашу версию.
Karev1>и пошло-поехало, разъемы там всякие и т.п.
А вот какраз разъёмы там всякие не удастся ли провести по статье "комплектующие"?
Если вы не заметили то тут специально на месте узлов подвески боковышек оставили какието фигнюшки. Угадайте с трёх раз - зачем?
Karev1> Опять же масса гораздо меньше - наверное противовесы придется уменьшать
Интересно, зачем? Интересно услышать вашу версию.
Karev1>и пошло-поехало, разъемы там всякие и т.п.
А вот какраз разъёмы там всякие не удастся ли провести по статье "комплектующие"?
Старый Ламер
Это сообщение редактировалось 25.07.2008 в 14:00
Karev1>>> Вижу вы в курсе дела. Только движок делал Химмаш и тоже больше 10 лет. А новая СУ это и есть вынужденная замена комплектующих. А для Союза-1 надо не только баки перекомпоновать, но и транспортный агрегат и стартовую позицию. И еще много чего. Конечно, еще лет 10-15 назад это сделали бы с полпинка, а сейчас с оставшимися кадрами - тяжелая проблема. Это не в укор оставшимся. Им наоборот - поклон. Только мало их, и квалификация от 10-15-летнего простоя не растет, сами понимаете.
Д.В.>> Вы картинки-то видели? Союз-1 - это ЦБ от Союз-2-3. СК остается без изменений. транспортный агрегат требует минимальных доработок. Нужна ли такая РН - это отдельнй вопрос.
Karev1> Насколько я помню, Восток и все последующие модификации подвешивались в СК за верхние узлы крепления боковушек. А так как боковушек не будет, то и подвеску придется менять. Опять же масса гораздо меньше - наверное противовесы придется уменьшать и пошло-поехало, разъемы там всякие и т.п.
Все вешается на кронштейны - см. рисунок
Д.В.>> Вы картинки-то видели? Союз-1 - это ЦБ от Союз-2-3. СК остается без изменений. транспортный агрегат требует минимальных доработок. Нужна ли такая РН - это отдельнй вопрос.
Karev1> Насколько я помню, Восток и все последующие модификации подвешивались в СК за верхние узлы крепления боковушек. А так как боковушек не будет, то и подвеску придется менять. Опять же масса гораздо меньше - наверное противовесы придется уменьшать и пошло-поехало, разъемы там всякие и т.п.
Все вешается на кронштейны - см. рисунок
Прикреплённые файлы:
Send evil to GULAG!
Karev1>> Может название поменялось?
Старый> У кого? У Химмаша или КБХА?
Karev1>> Может я плохо расслышал? :-(
Старый> А где вы услышали? А на Яндексе вас забанили?
Ну уели, уели. Этих Химмашей как собак нерезанных и в Димитровграде и в Пензе... Ну, я думал за компанию и в Воронеже также называется, помню что там про химию что-то в названии...
Karev1>> Но факт, что движок не ЦСКБ-Прогресс делал.
Старый> Да, ужжж... Я рад за вас что вы это знаете.
Речь шла вообще-то о том какие доработки ЦСКБ-Прогресс осилил за 10 с лишним лет при выпуске Союз-2.
Karev1>> Что понимать под комплектующими? Для изготовителей-разработчиков РН комплектующая - это СУ, а не транзисторы-микросхемы-гаечки.
Старый> А что для разработчиков РН не является комплектующими?
Старый> А вобще для вас например Ариан-5 это типа Ариан-4 с заменёнными комплектующими?
А свой тезис я не снимаю: Модернизация "Союза" - вынужденная мера, связанная с ликвидацией СССР. и масштабы этой модернизации - весьма скромные.
Старый> У кого? У Химмаша или КБХА?
Karev1>> Может я плохо расслышал? :-(
Старый> А где вы услышали? А на Яндексе вас забанили?
Ну уели, уели. Этих Химмашей как собак нерезанных и в Димитровграде и в Пензе... Ну, я думал за компанию и в Воронеже также называется, помню что там про химию что-то в названии...
Karev1>> Но факт, что движок не ЦСКБ-Прогресс делал.
Старый> Да, ужжж... Я рад за вас что вы это знаете.
Речь шла вообще-то о том какие доработки ЦСКБ-Прогресс осилил за 10 с лишним лет при выпуске Союз-2.
Karev1>> Что понимать под комплектующими? Для изготовителей-разработчиков РН комплектующая - это СУ, а не транзисторы-микросхемы-гаечки.
Старый> А что для разработчиков РН не является комплектующими?
Старый> А вобще для вас например Ариан-5 это типа Ариан-4 с заменёнными комплектующими?
А свой тезис я не снимаю: Модернизация "Союза" - вынужденная мера, связанная с ликвидацией СССР. и масштабы этой модернизации - весьма скромные.
Karev1>> Насколько я помню, Восток и все последующие модификации подвешивались в СК за верхние узлы крепления боковушек. А так как боковушек не будет, то и подвеску придется менять.
Старый> Если вы не заметили то тут специально на месте узлов подвески боковышек оставили какието фигнюшки. Угадайте с трёх раз - зачем?
Karev1>> Опять же масса гораздо меньше - наверное противовесы придется уменьшать
Старый> Интересно, зачем? Интересно услышать вашу версию.
Это я погорячился
Старый> Если вы не заметили то тут специально на месте узлов подвески боковышек оставили какието фигнюшки. Угадайте с трёх раз - зачем?
Karev1>> Опять же масса гораздо меньше - наверное противовесы придется уменьшать
Старый> Интересно, зачем? Интересно услышать вашу версию.
Это я погорячился
Karev1> Karev1>> Но факт, что движок не ЦСКБ-Прогресс делал.
Старый>> Да, ужжж... Я рад за вас что вы это знаете.
Karev1> Речь шла вообще-то о том какие доработки ЦСКБ-Прогресс осилил за 10 с лишним лет при выпуске Союз-2.
Речь шла о степени новизны Союза-2Б. О том что двигатель и систему управления может делать ЦСКБ вроде ни у кого мыслей не возникало, кроме вас. При чём тут "доработки" и "осилил" вообще непонятно. Создание ракеты определялось созданием нового двигателя и новой системы управления и ЦСКБ тут вобщем то практически не при чём. Само ЦСКБ только слегка переделало баки в третей ступени и всё.
Да, речь шла вот об этом:
Karev1> И Союз-1 и тем более Самара - утопия, для настоящего времени. Союз-2, с гораздо меньшими переделками (по сути просто смена комплектующих по сравнению с классичскими Союзами) делали больше 10 лет, правда почти без финансирования, зато с кадрами, сейчас денег если и дадут (что - нефакт), то кадров практически - нет.
Так вот вам объясняют что длительность создания Союза-2Б определялась длительностью создания двигателя и системы управления, а не слабостью ЦСКБ.
Старый>> Да, ужжж... Я рад за вас что вы это знаете.
Karev1> Речь шла вообще-то о том какие доработки ЦСКБ-Прогресс осилил за 10 с лишним лет при выпуске Союз-2.
Речь шла о степени новизны Союза-2Б. О том что двигатель и систему управления может делать ЦСКБ вроде ни у кого мыслей не возникало, кроме вас. При чём тут "доработки" и "осилил" вообще непонятно. Создание ракеты определялось созданием нового двигателя и новой системы управления и ЦСКБ тут вобщем то практически не при чём. Само ЦСКБ только слегка переделало баки в третей ступени и всё.
Да, речь шла вот об этом:
Karev1> И Союз-1 и тем более Самара - утопия, для настоящего времени. Союз-2, с гораздо меньшими переделками (по сути просто смена комплектующих по сравнению с классичскими Союзами) делали больше 10 лет, правда почти без финансирования, зато с кадрами, сейчас денег если и дадут (что - нефакт), то кадров практически - нет.
Так вот вам объясняют что длительность создания Союза-2Б определялась длительностью создания двигателя и системы управления, а не слабостью ЦСКБ.
Старый Ламер
Д.В.> Д.В.>> Вы картинки-то видели? Союз-1 - это ЦБ от Союз-2-3. СК остается без изменений. транспортный агрегат требует минимальных доработок. Нужна ли такая РН - это отдельнй вопрос.
Все фигня, кроме пчел. И пчелы - тоже фигня. Лучше скажите, Дмитрий, как там у вас на ВАЗе с качеством сборки "Калин"? Стоит покупать или нет. Как у нее с проходимостью? И еще: "старые" "Нивы" - как сейчас по качеству? тысяч 100 пробегает, чтоб под ней не лежать?(в смысле не ремонтировать)
Все фигня, кроме пчел. И пчелы - тоже фигня. Лучше скажите, Дмитрий, как там у вас на ВАЗе с качеством сборки "Калин"? Стоит покупать или нет. Как у нее с проходимостью? И еще: "старые" "Нивы" - как сейчас по качеству? тысяч 100 пробегает, чтоб под ней не лежать?(в смысле не ремонтировать)
Д.В.>> Д.В.>> Вы картинки-то видели? Союз-1 - это ЦБ от Союз-2-3. СК остается без изменений. транспортный агрегат требует минимальных доработок. Нужна ли такая РН - это отдельнй вопрос.
Karev1> Все фигня, кроме пчел. И пчелы - тоже фигня. Лучше скажите, Дмитрий, как там у вас на ВАЗе с качеством сборки "Калин"? Стоит покупать или нет. Как у нее с проходимостью? И еще: "старые" "Нивы" - как сейчас по качеству? тысяч 100 пробегает, чтоб под ней не лежать?(в смысле не ремонтировать)
ВАЗ- это, конечно, оффтоп. Так что, пардон уважаемой публике. Я на ВАЗе уже 3 с лишним года не работаю. Так что привожу информацию не первой свежести. По свидетельству знакомых заводчан, за последние несколько месяцев качество Калины существенно улучшилось (при том, что эти заводчане достаточно критично оценивали это самое качество ранее). По "старой" НИве мало, что могу сказать. Вообще-то, по ТУ пробег у нее до первого капремонта 90 тыс. (хотя расчетный ресурс, конечно, выше).
Karev1> Все фигня, кроме пчел. И пчелы - тоже фигня. Лучше скажите, Дмитрий, как там у вас на ВАЗе с качеством сборки "Калин"? Стоит покупать или нет. Как у нее с проходимостью? И еще: "старые" "Нивы" - как сейчас по качеству? тысяч 100 пробегает, чтоб под ней не лежать?(в смысле не ремонтировать)
ВАЗ- это, конечно, оффтоп. Так что, пардон уважаемой публике. Я на ВАЗе уже 3 с лишним года не работаю. Так что привожу информацию не первой свежести. По свидетельству знакомых заводчан, за последние несколько месяцев качество Калины существенно улучшилось (при том, что эти заводчане достаточно критично оценивали это самое качество ранее). По "старой" НИве мало, что могу сказать. Вообще-то, по ТУ пробег у нее до первого капремонта 90 тыс. (хотя расчетный ресурс, конечно, выше).
Send evil to GULAG!
Д.В.> ВАЗ- это, конечно, оффтоп. Так что, пардон уважаемой публике. Я на ВАЗе уже 3 с лишним года не работаю. Так что привожу информацию не первой свежести. По свидетельству знакомых заводчан, за последние несколько месяцев качество Калины существенно улучшилось (при том, что эти заводчане достаточно критично оценивали это самое качество ранее). По "старой" НИве мало, что могу сказать. Вообще-то, по ТУ пробег у нее до первого капремонта 90 тыс. (хотя расчетный ресурс, конечно, выше).
Спасибо.
Спасибо.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
