Астероид на орбите Земли

Теги:космос
 
+
-
edit
 
Почему бы не использовать астероид для космической станции?
Каковы (приблизительно) энергетические затраты для
вывода его на орбиту?
Или может быть(если выводить на орбиту земли страшно - вдруг упадет) на орбиту Луны?
 

hcube

старожил
★★
Большие. Не, очень большие. В принципе, они поменьше, чем для вывода того же самого с поверхности, этак на порядок, а если использовать на полную продвинутые технологии, то и на два. Но масса астероида больше на многие порядки - вес МКС 400 тонн, а астероида - 400 тысяч тонн. И это небольшого - 50 метров в диаметре. Если больше - вообще ой.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 
А если взрывами?
ядерными
 
AU animus ulterius #14.05.2001 11:51
+
-
edit
 

animus ulterius

втянувшийся
Ага, взрывами.. Матом, девятиэтажным! :) Эффективность примерно такая же :) Да и что от него останется после такой бомбардировки? Что с ним таким делать потом?

hcube>Большие. Не, очень большие. В принципе, они поменьше, чем для вывода того же самого с поверхности, этак на порядок, а если использовать на полную продвинутые технологии, то и на два. Но масса астероида больше на многие порядки - вес МКС 400 тонн, а астероида - 400 тысяч тонн. И это небольшого - 50 метров в диаметре. Если больше - вообще ой.

А что если так (ну пофантазируем):
Предположим что имеются такие ключевые технологии: автоматическая производство, скажем, титана из TiO2 на месте из местного же сырья, или же железа; его добыча на месте; мощные магнитоплазменные (долгоиграющие) двигатели; и энергетика для всего этого. Да, и мы никуда не торопимся - энергетика может быть вполне сегодняшней, слабенькой.
1. после кропотливого отбора находим астероид желаемого размера, формы и состава - кстати, а какие они? Ну кроме состава - чтобы титан был или другой какой подходящий металл.
2. на него устанавливаются энергетика, двигатели, врещение корректируется под желаемое, двигатели начинают толкать его к Земле.
3. начинаем его копать, как стоматолог гнилой зуб - потихоньку формировать внутри него желаемую структуру из металла и породы. Излишки породы можно превращать в плазму и пулять в сторону, противоположную желаемому вектору движения ;)
4. пока он медленно набирает скорость, масса его уменьшается, структура развивается, и за сколько-то там лет он обретает форму и содержание - это орбитальная станция на века, причём орбиту можно менять.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
animus ulterius>4. пока он медленно набирает скорость, масса его уменьшается, структура развивается, и за сколько-то там лет он обретает форму и содержание - это орбитальная станция на века, причём орбиту можно менять.

По-моему, он должен уменьшать скорость, а не набирать. Если только вдруг мы его не от Венеры тащить будем.
И орбитальная станция выйдет на околосолнечную. То есть придется его в ТЛ подвесить. Соответственно - радиация, Земля далеко и вообще...
А если на околоземную - я вообще не представляю... Хотя нет, можно... Берем с собой еще один - ледяной, стыкуем его с железным со стороны Солнца, ставим на него СБ, движок, включаем - ура, поехали! :)
 

AV

втянувшийся
"…это орбитальная станция на века, причём орбиту можно менять."

На века не выйдет! Неоднородности гравитационного поля Земли воздействуют одинаково как на МКС, так и на Большую Каменюку (БК), ведь БК все равно потребуется вывести на орбиту под радиационными поясами, иначе жить там будет слишком сложно. Потребуются частые коррекции орбиты, а двигать БК сильно неэкономно по сравнению с металлической конструкцией равной полезной площади. Зачем вообще для станции нужно нутро астероида, в сущности обыкновенный булыжник?
 

hcube

старожил
★★
Ну... все-таки 10 метров железо-никеловой брони - чуть лучшая защита, чем 3-4 миллиметра дюраля. Так что как раз радиационные пояса - не большая проблема... Зато все остальное...
Убей в себе зомби!  

AV

втянувшийся
Ну и зачем тогда такая станция? Сидеть внутри 10-метровой пещеры и не иметь возможности из-за радиации выглянуть на поверхность. В лучшем случае наблюдать через телекамеру. Тогда уж гораздо экономичнее просто сидеть в лаборатории на Земле и смотреть в телевизор передачи с телекамеры, установленной на автоматическом КА.

Зачем вообще нужны обитаемые станции в космосе? Там будет технологическая деятельность в условиях невесомости и практически круглосуточные наблюдения и исследования окружающего мира. Так вот, при нахождении станции снаружи радиационных поясов люди не смогут долго работать на поверхности, стало быть и непосредственно "наблюдать". Стоит ли тратить огромные средства на доставку на высокую орбиту астероида и "выедание" его нутра, чтобы выполнять лишь ограниченный круг задач (производственная деятельность)? Особо крупная промышленность в космосе вроде пока не предвидится, для земных нужд вполне достаточно и низких, гораздо проще создаваемых станций.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

А как же :)

Во-первых, для того, чтобы всем показать - "смотрите, какие мы крутые". Кроме шуток - сделать станцию из астероида - это почище будет, чем высадка на Луну, даже хотя и труднее осознаваемое многими.

Во-вторых, действительно, стенки потолще будут :) и радиационная защита получше. Так что можно летать по ближней Солнечной (вдоль орбиты Земли) - не хочу. Ну, если по топливу ограничения - не всё же время отщипывать от станции - то виси себе в точке либрации Земля-Солнце, радуйся :)

Ну, в-третьих там, всякие мелочи - типа отработки добычи полезных ископаемых в промышленных масштабах из небесных тел, отличных от Земли... можно не торопясь дешёвые спутники клепать прямо на станции, из её материала :) опять же, станция побольше будет, чем МКС - больше персонала, места для экспериментов... на поверхность понаставить телескопов, экипажу сидеть внутри, чинить их да настраивать себе... удобно :) . Отработка изменения орбиты астероидов - а то мало ли чего :) .

Что касается осуществимости, так здесь рассказывается, как из астероида стратегическое оружие сделать :) вполне достижимо при нынешнем развитии технологий. Разве что проигнорировать запрет на вывод ядерного оружия в космос...

Так что не кажи гоп :)
 
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
[мечты on]

А хорошо бы в самом деле вывести на околоземную орбиту - пусть очень высокую, хоть геостационар, неважно - астероид хотя бы километрового размеру... Только не абы какой, а чтобы в составе было много оксидных пород типа ильменита, а в идеале - гидросиликатов.
Аатличная получилась бы бензоколонка на полпути к Луне! Да и для полётов к Марсу бы пригодилась.

В принципе километровую глыбу, наверное, мыслимо бы перевести на нужную орбиту сотенкой-тысчёнкой ядерных взрывов (подходящая задача, если когда-нибудь вдруг случится всеобщее ядрёное разоружение).

Впрочем, пожалуй, даже сотня ядерных взрывов несчастную каменюку раздолбает и растрескает так, что причаливать к ней будет опасной задачей.

Еще лучше бы вывести не каменюку, а кусок льда - но его найти еще труднее, тащить откуда-то совсем издалека бы пришлось, плюс вопрос прочности - чтобы при переезде не размололо совсем в ледяную крошку. И см. пред. пункт.

[мечты off]


А всё-таки очень жаль, что у Земли нету своего Фобоса :(
Ну вот что Ему - трудно было пару каменюк между Землёй и Луной повесить?!
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Какое кустарничество, - взрывы какие-то ядерные. :)

Забрасываем на астероид реактор, который направленно испаряет вещество астероида в одном направлении, - что мы, не можем подождать приведения орбиты к нужной нам несколько лет?

Другое дело, что это совершенно ненужно и ужасно дорого, - это то же самое, что вместо обычного хорошо управляемого корабля пытаться исследовать океан построив некий кусок пенопласта размером 10х10 километров и толщиной в километр.
 
+
-
edit
 
RU Balancer #16.01.2013 14:21  @Balancer#16.01.2013 14:18
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Кстати, свежачок:

Учёные NASA задумали захватить астероид

Специалисты NASA впервые в истории космических исследований разработали стратегию захвата и перемещения астероида. Пойманный объект планируется использовать для строительства базы, которая в будущем станет перевалочным пунктом по пути на Марс. // www.vesti.ru
 
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Например, исследователи NASA в будущем планируют захватить астероид массой в 500 тонн, поместить его на окололунную орбиту и построить там космическую станцию, которая будет служить перевалочным пунктом на маршруте Земля – Марс.
 


500 тонн, тьфу... "Не то"

500 тонн, может, и без ЯВ можно запрячь, если долго потрахаться - но смысла в нём мало.
Для бензоколонки он неприемлимо мал, а в другом качестве в нём и смыслу немного.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> [мечты on]
Fakir> А хорошо бы в самом деле вывести на околоземную орбиту - пусть очень высокую, хоть геостационар, неважно - астероид хотя бы километрового размеру...

Естественно, пришлось бы еще и вращение останавливать, желательно до полного покоя или хотя бы очень малых угловых скоростей по всем осям.
 3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> 500 тонн, тьфу... "Не то"

Путь в тысячу ли начинается с одного шага :)
 
RU rsr13_2013 #16.01.2013 15:00  @Balancer#16.01.2013 14:37
+
-1
-
edit
 

rsr13_2013

новичок
Проще грунт с Луны поднять в необходимом количестве и обклеить мешками с песком орбитальную станцию. Те же энергетические затраты, но зато на Луне появляется развитая инфраструктура. Производство доставщиков грунта :) Лучше - автоматическое производство. А из лунного вещества можно на орбите уже солнечную электростанцию делать. А потом, на орбите энергию в товары народного потребления переводить.
 18.018.0
MD Wyvern-2 #16.01.2013 16:13  @rsr13_2013#16.01.2013 15:00
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Еще лучше - взять астероид километрового ± диаметра и уронить его на Землю - АККУРАТНО! так что бы составляющая скорости была не больше 2-3км/сек, что вполне возможно и ронять где ни будь в Сахару. Готовое месторождение никеля, железа, и (пиастры!пиастры!!) платиноидов :) Километровый астероид содержит всего этого какГбэ не больше, чем все земные месторождения вместе взятые...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  16.016.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Wyvern-2> Километровый астероид содержит всего этого какГбэ не больше, чем все земные месторождения вместе взятые...

имхо крупные месторождения на земле так и образовались, давно, правда. так что вряд ли "больше", если только какой-то дико уникальный.
 17.017.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> А хорошо бы в самом деле вывести на околоземную орбиту - пусть очень высокую, хоть геостационар, неважно - астероид хотя бы километрового размеру...

(308635) 2005 YU55 — Википедия

(308635) 2005 YU55 — небольшой астероид из группы Аполлонов, относящийся к астероидам, сближающимся с Землёй, и классифицированный как потенциально опасный объект (англ. PHO). Обнаружен 28 декабря 2005 года астрономом Робертом МакМилланом из Аризонского университета в обсерватории Стюарда на горе Китт Пик. Астероид движется вокруг Солнца по сильно вытянутой орбите (эксцентриситет 0,429), делая полный оборот за 1,22 года. Большая полуось орбиты — 1,1427 а.е. Наклонение орбиты — 0,51351°. 9 ноября 2011 года в 03:28 МСК 2005 YU55 пролетел на расстоянии около 325,1 тыс. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
(308635) 2005 YU55 — небольшой астероид из группы Аполлонов.
Астероид движется вокруг Солнца по сильно вытянутой орбите (эксцентриситет 0,429), делая полный оборот за 1,22 года. Большая полуось орбиты — 1,1427 а.е. Наклонение орбиты — 0,51351°.

Диаметр астероида — порядка 400 метров[6]. Масса 2005 YU55 — около 55 млн тонн.
 

(101955) Бенну — Википедия

(101955) Бенну (лат. Bennu) — небольшой околоземный астероид, входящий в группу Аполлонов, который был открыт в рамках проекта по поиску астероидов LINEAR в обсерватории Сокорро и 25 апреля 2013 года был назван в честь птицы Бенну, олицетворяющей душу Озириса[4]. Название было выбрано по итогам конкурса среди школьников[5]. По результатам первоначальных расчётов на 100 лет вперёд, шансы на столкновение с Землёй были очень малы[6]. Группа учёных под руководством Оскара Арратии (Oscar Arratia) из Вальядолидского университета произвели повторные, более точные расчёты, учитывающие, в том числе, эффект Ярковского[6][7]. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

(101955) 1999 RQ36 — небольшой околоземный астероид, входящий в группу Аполлонов.

Средний диаметр астероида составляет 510[1] метров или немного более[3][6]. Период вращения вокруг Солнца равен ≈1,2 года, орбита — эллиптическая, с длиной большой оси ≈1,13 а. е.[7]

Астероиды, сближающиеся с Землёй — Википедия

Астероиды с перигелийными расстояниями, меньшими или равными 1,3 а. е.[1][2], принято называть астероидами, сближающимися с Землёй (АСЗ). Потенциально опасными объектами (ПОО) считаются все астероиды, которые могут в обозримом будущем приблизиться к Земле на расстояние, меньшее или равное 0,05 а. е. (7,5·106 км) и абсолютная звёздная величина которых не превышает 22[2]. Если принять среднее значение альбедо астероидов равным 0,13, то это условие означает, что астероид имеет поперечник около 150 метров. Эта классификация исходит из того, что тела меньшего размера в случае столкновения будут полностью разрушены в атмосфере Земли и глобального ущерба не причинят. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

В принципе, можно и полукилометровый, а то и меньше - лишь бы не рассыпался по дороге.

С этой точки зрения и Апофис сошёл бы.

(99942) Апофис — Википедия

(99942) Апо́фис (лат. Apophis) — астероид, сближающийся с Землёй, открытый в 2004 году в обсерватории Китт-Пик в Аризоне. Предварительное название 2004 MN4, имя собственное получил 19 июля 2005. Назван в честь древнеегипетского бога Апопа (в древнегреческом произношении — Άποφις, Апофис) — огромного змея, разрушителя, который живёт в темноте подземного мира и пытается уничтожить Солнце (Ра) в течение его ночного перехода. Выбор такого названия не случаен, так как по традиции малые планеты называют именами греческих, римских и египетских богов. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Но чтоб состава подходящего. И на хорошей исходной орбите.

Жаль, что астероидов с круговыми и близкими к земной орбитами мало :F
 3.6.33.6.3
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Wyvern-2> Еще лучше - взять астероид километрового ± диаметра и уронить его на Землю - АККУРАТНО! так что бы составляющая скорости была не больше 2-3км/сек, что вполне возможно и ронять где ни будь в Сахару. Готовое месторождение никеля, железа, и (пиастры!пиастры!!) платиноидов :) Километровый астероид содержит всего этого какГбэ не больше, чем все земные месторождения вместе взятые...
Все почему-то мыслят по известному принципу. - "Глупое животное - золота не может быть слишком много."

Допустим, мы вообще ничего не потратили на "мягкую посадку астероида на Землю", что мы получим в результате с точки зрения экономики?
Почти ничего не получим, - процесс добычи соответствующего сырья возможно станет несколько дешевле, а вот передел сырья может ещё и стать дороже, поскольку существующая технологическая цепочка построена для существующих источников сырья.

Что касается платиноидов, - если на рынок выбросить большое количество драгметаллов, это приведёт к тому, что суммарная их стоимость упадёт за счёт затоваривания существующего рынка.

Весьма полезным был бы астероид, который состоит, например, целиком из окиси скандия, или даже просто руды содержащей высокую концентрацию скандия, однако такой астероид скорее всего вообще не существует по "фундаментальным причинам". :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Орбитальные диаграммы для NEAR-объектов.

JPL Small-Body Database Browser

Additional Notes: the orbits shown in the applet are color coded. The planets are white lines, and the asteroid/comet is a blue line. The bright white line indicates the portion of the orbit that is above the ecliptic plane, and the darker portion is below the ecliptic plane. Likewise for the asteroid/comet orbit, the light blue indicates the portion above the ecliptic plane, and the dark blue the portion below the ecliptic plane. Orbit Viewer applet originally written and kindly provided by Osamu Ajiki (AstroArts), and further modified by Ron Baalke (JPL). // ssd.jpl.nasa.gov
 
 3.6.33.6.3
UA alex_zeed #17.02.2013 01:56  @Wyvern-2#16.01.2013 16:13
+
+1
-
edit
 

alex_zeed

втянувшийся

Wyvern-2> и уронить его на Землю - АККУРАТНО! так что бы составляющая скорости была не больше 2-3км/сек, что вполне возможно ...
А это как это? При падении тела "почти с бесконечности" можно получить не 11-12, а 2-3 км/с? Или как-то многовитково об атмосферу? Так все равно ж не меньше первой космической будет?
 18.018.0
RU Fire Dragon #19.02.2013 21:33  @Fakir#16.01.2013 14:27
+
-2
-
edit
 

Fire Dragon

втянувшийся

Fakir> 500 тонн, может, и без ЯВ можно запрячь, если долго потрахаться - но смысла в нём мало.
Fakir> Для бензоколонки он неприемлимо мал, а в другом качестве в нём и смыслу немного.

Как смысла нет? А опыт, практика? А потом что-то тяжелее вести можно будет.
Кстати говоря, а астероид в радиационных поясах не будет разрушаться? Не получит наведённую радиацию?
 18.018.0
RU Balancer #20.02.2013 13:14  @Fire Dragon#19.02.2013 21:33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
F.D.> Не получит наведённую радиацию?

Нет. Для неё нужна энергичная гамма или нейтроны.
 18.018.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru