U235
инфо
инструменты
Serg Ivanov
varban
Fakir
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/Lockheed_TriStar_launches_Pegasus_with_Space_Technology_5.jpg)
Термостатирование ракет-носителей
Теги:
S.I.> Твердотопливных не будет. Термостатировать при -40С большую ракету - анриал.
S.I.> Это не Тополь.
Европейцы на Ариане как-то справляются. Или там экваториальный климат, не имеющий сильных перепадов температур, работает?
S.I.> Это не Тополь.
Европейцы на Ариане как-то справляются. Или там экваториальный климат, не имеющий сильных перепадов температур, работает?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Или там экваториальный климат, не имеющий сильных перепадов температур, работает?
Естественно. Топливо твёрдое должно оставаться эластичным.
При сильных морозах этого трудно добиться без снижения эффективности ТТ. Поэтому начиная с Пионера все крупные ракеты пускают из термостатированных контейнеров.
Естественно. Топливо твёрдое должно оставаться эластичным.
Топлива .. имели высокие энергетические характеристики, не уступающие зарубежным аналогам того времени, и, в отличие от жесткого баллистита, являлись высокоэластичными. Поэтому возникающие напряжения в конструкции заряда, скрепленного с корпусом РДТТ, даже при высоком коэффициенте объемного заполнения камеры сгорания топливом и различии коэффициентов температурного расширения топлива и корпуса не приводили к разрушению заряда в условиях эксплуатационных нагрузок.
При сильных морозах этого трудно добиться без снижения эффективности ТТ. Поэтому начиная с Пионера все крупные ракеты пускают из термостатированных контейнеров.
S.I.> При сильных морозах этого трудно добиться без снижения эффективности ТТ. Поэтому начиная с Пионера все крупные ракеты пускают из термостатированных контейнеров.
Именно крупные ракеты обогревать проще. Особенно такие, которые не чаще раза в месяц пускают.
Вообще же, вы сочиняете: ракеты на подвеске самолета запускают при -50С — +50С. На аэродроме жара на солнце, на высоте 15 км всегда мороз. Это об эластичности.
Но известно, что низкая начальная температура заряда снижает давление до прогрева заряда. Это не приводит к снижению тяги, если предусмотреть сменное критическое сечение - вкладыш. Хотя большой заряд проще прогреть в канале горения, за его метровым утепляющим слоем.
Именно крупные ракеты обогревать проще. Особенно такие, которые не чаще раза в месяц пускают.
Вообще же, вы сочиняете: ракеты на подвеске самолета запускают при -50С — +50С. На аэродроме жара на солнце, на высоте 15 км всегда мороз. Это об эластичности.
Но известно, что низкая начальная температура заряда снижает давление до прогрева заряда. Это не приводит к снижению тяги, если предусмотреть сменное критическое сечение - вкладыш. Хотя большой заряд проще прогреть в канале горения, за его метровым утепляющим слоем.
Д.Ж.> Вообще же, вы сочиняете: ракеты на подвеске самолета запускают при -50С — +50С.
Мелкие ракеты.
Д.Ж.> Но известно, что низкая начальная температура заряда снижает давление до прогрева заряда. Это не приводит к снижению тяги, если предусмотреть сменное критическое сечение - вкладыш. Хотя большой заряд проще прогреть в канале горения, за его метровым утепляющим слоем.
Низкая температуры приводит к растрескивнию заряда под давлением. Понятно что чем больше заряд - тем сложнее получить равномерную температуру по всей его массе, закон куба-квадрата. Прогреть можно всё - но это значит, что надо строить специальное сооружение.
Мелкие ракеты.
Д.Ж.> Но известно, что низкая начальная температура заряда снижает давление до прогрева заряда. Это не приводит к снижению тяги, если предусмотреть сменное критическое сечение - вкладыш. Хотя большой заряд проще прогреть в канале горения, за его метровым утепляющим слоем.
Низкая температуры приводит к растрескивнию заряда под давлением. Понятно что чем больше заряд - тем сложнее получить равномерную температуру по всей его массе, закон куба-квадрата. Прогреть можно всё - но это значит, что надо строить специальное сооружение.
Д.Ж.>> Вообще же, вы сочиняете: ракеты на подвеске самолета запускают при -50С — +50С.
S.I.> Мелкие ракеты.
И что это меняет? Мелкие быстрее мерзнут.
S.I.> Низкая температуры приводит к растрескивнию заряда под давлением. Понятно что чем больше заряд - тем сложнее получить равномерную температуру по всей его массе, закон куба-квадрата. Прогреть можно всё - но это значит, что надо строить специальное сооружение.
Или не приводит к растрескиванию. Резина не обязана трескаться на любом морозе. Третья ступень, какой-нибудь PAM-D, работавший из отсека челнока, где до того несколько суток провел.
И не "сооружение", а простой нагнетатель теплого воздуха. Но не делают — вот что важно.
S.I.> Мелкие ракеты.
И что это меняет? Мелкие быстрее мерзнут.
S.I.> Низкая температуры приводит к растрескивнию заряда под давлением. Понятно что чем больше заряд - тем сложнее получить равномерную температуру по всей его массе, закон куба-квадрата. Прогреть можно всё - но это значит, что надо строить специальное сооружение.
Или не приводит к растрескиванию. Резина не обязана трескаться на любом морозе. Третья ступень, какой-нибудь PAM-D, работавший из отсека челнока, где до того несколько суток провел.
И не "сооружение", а простой нагнетатель теплого воздуха. Но не делают — вот что важно.
С проходящими праздниками!
S.I.>> При сильных морозах этого трудно добиться без снижения эффективности ТТ. Поэтому начиная с Пионера все крупные ракеты пускают из термостатированных контейнеров.
Да, в конечном итоге так вышло.
Д.Ж.> Именно крупные ракеты обогревать проще. Особенно такие, которые не чаще раза в месяц пускают.
В конце 70-ых в СССР прикидывали альтернативу боковушек Энергии на смесевом топливе. Так вот, корпус РДТТ был б стеклопластиковым, и одноразовым. В том числе и из-за проблем с температурным диапазоном.
Д.Ж.> Вообще же, вы сочиняете: ракеты на подвеске самолета запускают при -50С — +50С. На аэродроме жара на солнце, на высоте 15 км всегда мороз. Это об эластичности.
Интервал даже больше: -60...+60. Но размер, размер!
Авиационные ракеты на порядки меньше стратегов и тем более РН.
Д.Ж.> Но известно, что низкая начальная температура заряда снижает давление до прогрева заряда.
Нет-нет. Не в том проблема. Есть опасность отслоения заряда по защитно-крепящему слою или даже возможно растрескивание.
S.I.>> При сильных морозах этого трудно добиться без снижения эффективности ТТ. Поэтому начиная с Пионера все крупные ракеты пускают из термостатированных контейнеров.
Да, в конечном итоге так вышло.
Д.Ж.> Именно крупные ракеты обогревать проще. Особенно такие, которые не чаще раза в месяц пускают.
В конце 70-ых в СССР прикидывали альтернативу боковушек Энергии на смесевом топливе. Так вот, корпус РДТТ был б стеклопластиковым, и одноразовым. В том числе и из-за проблем с температурным диапазоном.
Д.Ж.> Вообще же, вы сочиняете: ракеты на подвеске самолета запускают при -50С — +50С. На аэродроме жара на солнце, на высоте 15 км всегда мороз. Это об эластичности.
Интервал даже больше: -60...+60. Но размер, размер!
Авиационные ракеты на порядки меньше стратегов и тем более РН.
Д.Ж.> Но известно, что низкая начальная температура заряда снижает давление до прогрева заряда.
Нет-нет. Не в том проблема. Есть опасность отслоения заряда по защитно-крепящему слою или даже возможно растрескивание.
Д.Ж.> Или не приводит к растрескиванию. Резина не обязана трескаться на любом морозе. Третья ступень, какой-нибудь PAM-D, работавший из отсека челнока, где до того несколько суток провел.
Дима, смесевое топливо, конечно, резина. Но очень уж плохая резина
Каучук пластифицирован сильно и до предела наполнен довольно крупным порошком - как мелкий песок. Невооруженной рукой можно отщипнуть кусок от заряда
Д.Ж.> И не "сооружение", а простой нагнетатель теплого воздуха. Но не делают — вот что важно.
Насколько я знаю, так и планировали делать.
Дима, смесевое топливо, конечно, резина. Но очень уж плохая резина
Каучук пластифицирован сильно и до предела наполнен довольно крупным порошком - как мелкий песок. Невооруженной рукой можно отщипнуть кусок от заряда
Д.Ж.> И не "сооружение", а простой нагнетатель теплого воздуха. Но не делают — вот что важно.
Насколько я знаю, так и планировали делать.
Д.Ж.> И что это меняет? Мелкие быстрее мерзнут.
Длина (и периметр) меньше. И меньше напряжения из-за разных коэффициентов температурного расширения.
И заряд гораздо легче. И меньше деформируется от перегрузки.
Длина (и периметр) меньше. И меньше напряжения из-за разных коэффициентов температурного расширения.
И заряд гораздо легче. И меньше деформируется от перегрузки.
varban> И заряд гораздо легче. И меньше деформируется от перегрузки.
Привет, Варбан. И тебя с новым годом и рождеством.
Заряд — это хорошая резина. Ничего там не трескается, не отслаивается и не отклеивается. Во всяком случае, у американцев. Стеклопластик мог трескаться, если дурно намотан.
Сложность в другом: разная начальная тяга из-за разной температуры заряда. Это ЖРД термостатированы, по сути, так как большая часть компонентов около точки кипения.
Пусковая тяга при вертикальном пуске важна, конечно. Температуру надо учесть. Но дело не в растрескивании. Современный заряд очень эластичен. И, повторю, применяется прямо в космосе. После остывания.
Впрочем, на земле подогреть такую штуку — проще простого. Но особо не надо. Обходятся запасом пусковой тяги.
Привет, Варбан. И тебя с новым годом и рождеством.
Заряд — это хорошая резина. Ничего там не трескается, не отслаивается и не отклеивается. Во всяком случае, у американцев. Стеклопластик мог трескаться, если дурно намотан.
Сложность в другом: разная начальная тяга из-за разной температуры заряда. Это ЖРД термостатированы, по сути, так как большая часть компонентов около точки кипения.
Пусковая тяга при вертикальном пуске важна, конечно. Температуру надо учесть. Но дело не в растрескивании. Современный заряд очень эластичен. И, повторю, применяется прямо в космосе. После остывания.
Впрочем, на земле подогреть такую штуку — проще простого. Но особо не надо. Обходятся запасом пусковой тяги.
Д.Ж.> Заряд — это хорошая резина. Ничего там не трескается, не отслаивается и не отклеивается. Во всяком случае, у американцев. Стеклопластик мог трескаться, если дурно намотан.
Ну назови хоть одну американскую ракету с РДТТ массой более 30 тонн стартующую без термостатирования с широты более 45 градусов в любое время года.. И Пионер и Тополь и Молодец стартуют только из термостатированных контейнеров - в отличие от Р-12 и Р-14 с ЖРД.
Ну назови хоть одну американскую ракету с РДТТ массой более 30 тонн стартующую без термостатирования с широты более 45 градусов в любое время года.. И Пионер и Тополь и Молодец стартуют только из термостатированных контейнеров - в отличие от Р-12 и Р-14 с ЖРД.
S.I.> Ну назови хоть одну американскую ракету с РДТТ массой более 30 тонн стартующую без термостатирования с широты более 45 градусов в любое время года.. И Пионер и Тополь и Молодец стартуют только из термостатированных контейнеров - в отличие от Р-12 и Р-14 с ЖРД.
Не знаю как 12 и 14, но сотка не термостатировалась точно. А это самая массовая ракета РВСН.
Не знаю как 12 и 14, но сотка не термостатировалась точно. А это самая массовая ракета РВСН.
Inewth> Не знаю как 12 и 14, но сотка не термостатировалась точно. А это самая массовая ракета РВСН.
она тоже ЖРД
она тоже ЖРД
Inewth>> Не знаю как 12 и 14, но сотка не термостатировалась точно. А это самая массовая ракета РВСН.
с.т.> она тоже ЖРД
Вы открыли мне глаза.
с.т.> она тоже ЖРД
Вы открыли мне глаза.
S.I.> Ну назови хоть одну американскую ракету с РДТТ массой более 30 тонн стартующую без термостатирования с широты более 45 градусов в любое время года.. И Пионер и Тополь и Молодец стартуют только из термостатированных контейнеров - в отличие от Р-12 и Р-14 с ЖРД.
Сначала вы назовите американскую ракету более 30 т, запущенную с широты выше 45 град. Не надо РДТТ, можно с термостатированием.
Слабо?
Я же смиренно могу привести английскую ракету около 2 т:
Или всего-то 23 т твердотопливную, с запуском обязательно при -25С..-60С без термостатирования.
Сначала вы назовите американскую ракету более 30 т, запущенную с широты выше 45 град. Не надо РДТТ, можно с термостатированием.
Слабо?
Я же смиренно могу привести английскую ракету около 2 т:
Или всего-то 23 т твердотопливную, с запуском обязательно при -25С..-60С без термостатирования.
- Balancer [10.01.2015 02:13]: Тема создана из Как обстоят дела по Ангаре?
Д.Ж.> Или не приводит к растрескиванию. Резина не обязана трескаться на любом морозе. Третья ступень, какой-нибудь PAM-D, работавший из отсека челнока, где до того несколько суток провел.
И причём тут вообще PAM-D? В отсеке челнока, по-вашему, мороз?!
И причём тут вообще PAM-D? В отсеке челнока, по-вашему, мороз?!
Д.Ж.> Современный заряд очень эластичен. И, повторю, применяется прямо в космосе. После остывания.
Какого, в пень, остывания?!
Какого, в пень, остывания?!
Fakir> И причём тут вообще PAM-D? В отсеке челнока, по-вашему, мороз?!
По-нашему? Да. Вы напишите, что хотите сообщить.
По-нашему? Да. Вы напишите, что хотите сообщить.
Д.Ж.> Сначала вы назовите американскую ракету более 30 т, запущенную с широты выше 45 град. Не надо РДТТ, можно с термостатированием.
Д.Ж.> Слабо?
Трайдент-1/2, Посейдон.
Д.Ж.> Я же смиренно могу привести английскую ракету около 2 т:
Я тоже смиренно могу привести Першинг-2 около 7,2 т.
Соломонов в книге "Ядерная вертикаль" писал что в варианте без термостатирования ТТХ Пионера сильно падали
Д.Ж.> Слабо?
Трайдент-1/2, Посейдон.Д.Ж.> Я же смиренно могу привести английскую ракету около 2 т:
Я тоже смиренно могу привести Першинг-2 около 7,2 т.
Соломонов в книге "Ядерная вертикаль" писал что в варианте без термостатирования ТТХ Пионера сильно падали
S.I.> Соломонов в книге "Ядерная вертикаль" писал что в варианте без термостатирования ТТХ Пионера сильно падали
Я не знаю особенностей Пионера. Может быть, там недостаточно систем регулирования. Мой пример "маленькой ракеты на морозе": Pegasus XL в стратосфере.
Но уж точно, никакого растрескивания.
Я не знаю особенностей Пионера. Может быть, там недостаточно систем регулирования. Мой пример "маленькой ракеты на морозе": Pegasus XL в стратосфере.
Но уж точно, никакого растрескивания.
Д.Ж.> Я не знаю особенностей Пионера. Может быть, там недостаточно систем регулирования. Мой пример "маленькой ракеты на морозе": Pegasus XL в стратосфере.
«Пегас» (Пегасус, Pegasus) — американская крылатая ракета-носитель лёгкого класса с возможностью воздушного старта.
«Пегас» (Пегасус, Pegasus) — американская крылатая ракета-носитель лёгкого класса с возможностью воздушного старта.
Д.Ж.> Заряд — это хорошая резина. Ничего там не трескается, не отслаивается и не отклеивается. Во всяком случае, у американцев. Стеклопластик мог трескаться, если дурно намотан.
к вопросу о резине.
..Причина случившегося была обнаружена быстро. Проблема была в
уплотнительных кольцах одного из твердотопливных ускорителей
шаттла.
Температура окружающей среды в момент запуска была около 2 °C.
Из-за столь низкой температуры уплотнительные кольца потеряли
эластичность и не смогли обеспечить достаточного уплотнения.
Уже через 1 (одну) секунду после запуска двигателей на правом уско-
рителе появился серый дым, означающий, что уплотнительные коль-
ца прогорели и шаттл обречён.
По прогнозам температура на день старта должна была быть от –3
до –1 °С. Понимая, что кольца перестанут выполнять свою функцию,
инженеры фирмы Тайокол (фирмы, которая выпускает ускорите-
ли) попытались предотвратить запуск.
к вопросу о резине.
Там не все так однозначно
Катастрофа «Челленджера», Фейнман и мифы
Рис. 1. Схема космического челнока (шаттла) в стартовой комплектации Рис. 2. Схема полевого соединения. Цветовые обозначения: жёлтый – хвостовик стальной оболочки верхней секции, красный – вилка стальной оболочки нижней секции, синий – концевые элементы верхней и нижней секций теплозащитного покрытия, зелёный – цинкохроматная замазка и резиновые О-кольца, коричневый – ракетное топливо. Рис. 3. Ротация стыка (слева) Рис. 4. Конструкция полевого соединения после внедрения рекомендаций комиссии (цвета те же, что на Рис. // Дальше — astronaut.ru
Fakir>> И причём тут вообще PAM-D? В отсеке челнока, по-вашему, мороз?!
Д.Ж.> По-нашему? Да.
И сильный он там, по-вашему?
Д.Ж.> По-нашему? Да.
И сильный он там, по-вашему?
S.I.> к вопросу о резине.
Что именно вы хотели сообщить, но не сообщили в двух посланиях?
Что именно вы хотели сообщить, но не сообщили в двух посланиях?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.>> к вопросу о резине.
Д.Ж.> Что именно вы хотели сообщить, но не сообщили в двух посланиях?
То что:
Д.Ж.> Заряд — это хорошая резина.
при любой температуре не соответствует действительности.
Д.Ж.> Что именно вы хотели сообщить, но не сообщили в двух посланиях?
То что:
Д.Ж.> Заряд — это хорошая резина.
при любой температуре не соответствует действительности.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 05.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
