Структура межзвездного послания 2017 года

К.К.> Вот интересно, а какая информация является стратегически важной при передаче и приёме от далекой инопланетной цивилизации?

Вот Ли Си Цын Лю Цысинь в «Тёмном Лесе» утверждает, что сам факт такой передачи в обжитой Вселенной будет означать смертный приговор расе-передатчику

Balancer> Вот Ли Си Цын Лю Цысинь в «Тёмном Лесе» утверждает, что сам факт такой передачи в обжитой Вселенной будет означать смертный приговор расе-передатчику

Тоесть прилетят злые Берсекеры.

К.К.> Тоесть прилетят злые Берсекеры.

Нет, хуже

(там реально, спойлер, вскрывающий половину книги )

К.К.>> Тоесть прилетят злые Берсекеры.
Balancer> Нет, хуже
Balancer> «Тёмный лес», Лю Цысинь (спойлер!!!) / Blog by Balancer / Сообщество форумов Balancer.Ru
Balancer> (там реально, спойлер, вскрывающий половину книги )


В 2009 году мы с этого предположения на Астрофоруме вышли на Межзвездную Войну из "50 вариантов решения Парадокса Ферми"

Но вопрос в другом ----- пока будет подготовлена и доставлена карательная экспедиция, жертва уже может преодолеть предел уязвимости .....

К.К.> Но вопрос в другом ----- пока будет подготовлена и доставлена карательная экспедиция, жертва уже может преодолеть предел уязвимости .....

Поэтому (в рамках этой теории) карательных экспедиций и не будет. Будет сразу попытка немедленного (и анонимного) уничтожения «засветившейся» звёздной системы

Balancer> Поэтому (в рамках этой теории)

Какая-то эта "теория" примитивная, механистическая.
Совершенно нет полёта фантазии!!!

Скорее, у всех цивилизаций есть предел, после которого развитие вширь или прекращается, или становится незаметным для окружающих.

Xan> Совершенно нет полёта фантазии!!!

Ну, это слабая придирка

Xan> Скорее, у всех цивилизаций есть предел, после которого развитие вширь или прекращается, или становится незаметным для окружающих.

Это очень легковесное предположение С таким же успехом, можно сказать, что, скорее всего, всё обстоит именно так, как описано у китайского фантаста. Или, что, скорее всего, Земля — вообще только единственная локация в MMORPG

К.К.> Вот интересно, а какая информация является стратегически важной при передаче и приёме от далекой инопланетной цивилизации?
К.К.> Если это понять, то возможно удастся получить крайне небольшое сообщение, в котором будет самая важная информация.

Значение величины располагаемой к управлению энергии. Это и приветствие, и предупреждение.

Всё остальное (физика, биология, химия) на межзвёздном уровне сильно вторично. Располагая энергией и материей можно сделать абсолютно всё, причём ограничения вносит скорее энергетическая часть.

К.К.>> Но вопрос в другом ----- пока будет подготовлена и доставлена карательная экспедиция, жертва уже может преодолеть предел уязвимости .....
Balancer> Поэтому (в рамках этой теории) карательных экспедиций и не будет. Будет сразу попытка немедленного (и анонимного) уничтожения «засветившейся» звёздной системы

Чушь собачья, порожденная, стиснутым до гипоксии отсутствием ресурсов, мозгом настоящего кЕтайца

1. Во Вселенной ресурсов - неимоверное, практически бесконечное количество. Цивилизаций же - котик наплакал.
2. Информация накопленная ЛЮБОЙ цивилизацией, даже не высокотехнологичной, может дать больше, чем любое количество ресурсов, ей потребленное.
3. Этика всегда следует за энергетикой © Я Нельзя представить себе римских легионеров с огнестрелом и конкистадоров с АК. Вернее, представить их можно - только их в принципе быть не может Так как несоответствие этики энергетике моментально приводит к аутогеноциду...

Межзвёздные войны - бред собачачий

P.S. Тем не менее существует минимум ДВА варианта таки войны между разными трансзвёздными цивилизациями Но оба - либо в виде маловероятного исключения(№1) (зато можно сбацать крутую кинофраншизу ) и №2 - не будет выглядеть для нас как "война" (хотя в фантастике иногда изображается именно так, см. "Цивилизацию Борг")

Wyvern-2> Чушь собачья
Wyvern-2> Цивилизаций - котик наплакал.
Wyvern-2> 3. Этика всегда следует за энергетикой ©
Wyvern-2> Межзвёздные войны - бред собачачий

Ок. Спасибо за свежие новости из Курилки!

Wyvern-2> 3. Этика всегда следует за энергетикой © Я Нельзя представить себе римских легионеров с огнестрелом и конкистадоров с АК. Вернее, представить их можно - только их в принципе быть не может Так как несоответствие этики энергетике моментально приводит к аутогеноциду...

Не сказал бы.
Все эти талибы, хуситы и бессчётные племена Африки вполне себе живут в этике средневековья, но запросто обращаются с автоматами.

Balancer>> Поэтому (в рамках этой теории)
Xan> Какая-то эта "теория" примитивная, механистическая.
Xan> Совершенно нет полёта фантазии!!!
Xan> Скорее, у всех цивилизаций есть предел, после которого развитие вширь или прекращается, или становится незаметным для окружающих.
именно так, за редким исключением типа колец Сатурна и тп
Учитывая что цивилизации это практически всегда колонии, и начинают как правило не с нуля

Wyvern-2>> Межзвёздные войны - бред собачачий
Balancer> Ок. Спасибо за свежие новости из Курилки!

У тебя есть конкретные возражения?

Wyvern-2> У тебя есть конкретные возражения?

Ты выдвигаешь утверждения, ты их и доказывай

Wyvern-2>> 3. Этика всегда следует за энергетикой © Я
Naib> Не сказал бы.
Naib> Все эти талибы, хуситы и бессчётные племена Африки вполне себе живут в этике средневековья, но запросто обращаются с автоматами.

Именно! Что из себя представляют эти самые талибы и прочие папуасы с АК? Они человека в космос отправили? Они на Луну высадились? Такие "талибы" были всегда, и их всегда давили так, что мокрого места не оставалось, ибо ОНИ ПРОШЛОЕ...

Для иллюстрации своего тезиса - займусь кросспостингом: в соседней ветке Алекс Семенов (Сам! ) только, что, с цифрами привел совершенно убойный аргумент:

Но главное препятствие на пути к звездам, разумеется, не всем намозоливший мозги световой барьер. Главное препятствие - чудовищная мощность ...привода, обеспечивающего перелет за приемлемый срок При этом неисправимая никаким ИИ, нано-генно-инфо-эмбри-само- прогрессом, чудовищная УДЕЛЬНАЯ мощность.

 

Если кому то кажется, что всякие там варпы и прочие тирьямпампации требуют МЕНЬШЕ энергии - то ему в церковь(или синагогу/мечеть по вкусу).
А это значит, что цивилизация сумевшая преодолеть межзвёздные расстояния отстоит от нас на порядки дальше, чем мы - от каменных топоров и кострищ в пещерах. НА ПОРЯДКИ! Мы для них - те же самые неандертальцы, не более.
И при такой мощи любой залетевший дятел ихний школьник-троечник может собрать "на кухне" мегатонный заряд - как и их "талибы", кстати. Что поставит саму эту цивилизацию на край. А если такого не произошло, и ОНИ ТАКИ ЕСТЬ -то подходить к нам они будут точно так же, как мы теперь, СЕГОДНЯ к какому ни будь только что отрытому в Амазонии племени...

Wyvern-2> Если кому то кажется, что всякие там варпы и прочие тирьямпампации требуют МЕНЬШЕ энергии - то ему в церковь(или синагогу/мечеть по вкусу).

Тебе точно также кажется обратное

Wyvern-2> А если такого не произошло, и ОНИ ТАКИ ЕСТЬ -то подходить к нам они будут точно так же, как мы теперь, СЕГОДНЯ к какому ни будь только что отрытому в Амазонии племени...

Голимый пальцепотолончый антропоцентризм

Wyvern-2>> Если кому то кажется, что всякие там варпы и прочие тирьямпампации требуют МЕНЬШЕ энергии - то ему в церковь(или синагогу/мечеть по вкусу).
Balancer> Тебе точно также кажется обратное

Если мне кажется закон сохранения массы/энергии - то да, каюсь

Wyvern-2>> А если такого не произошло, и ОНИ ТАКИ ЕСТЬ -то подходить к нам они будут точно так же, как мы теперь, СЕГОДНЯ к какому ни будь только что отрытому в Амазонии племени...
Balancer> Голимый пальцепотолончый антропоцентризм

Нет. Голимый потолочноплюйный антропоцентризм либерастического толка как раз заключается в утверждении, что гуманизм появился потому, что...появился Люди, мол, поумнели (!!!) - и додумались до того, что убивать разумных - кака... Ага, сщаззз!!!

Wyvern-2> Если мне кажется закон сохранения массы/энергии - то да, каюсь

А какое он отношение имеет к тирьямпампации?

Wyvern-2> Нет. Голимый потолочноплюйный антропоцентризм либерастического толка как раз заключается в утверждении, что гуманизм появился потому, что...появился

Хм. Доказывать своё утверждение через выражениенесогласия с другим утверждением? Это сильный приём полемики, да!

— Я — Наполеон!
— Клинический случай. Докажи!
— Нет. Клинический случай — это утверждать, что я — Кутузов!

Wyvern-2>> Если мне кажется закон сохранения массы/энергии - то да, каюсь
Balancer> А какое он отношение имеет к тирьямпампации?

Ну, сам подумай...как тебе, к примеру, ГЭС, в которой тирьямпампацимей воду перемещают из нижнего бассейна в бассейн на горе?

Wyvern-2>> Нет. Голимый потолочноплюйный антропоцентризм либерастического толка как раз заключается в ....

Balancer> — Я — Наполеон!
Balancer> — Клинический случай. Докажи!
Balancer> — Нет. Клинический случай — это утверждать, что я — Кутузов!

Как то так, да

Wyvern-2> ГЭС, в которой тирьямпампацимей воду перемещают из нижнего бассейна в бассейн на горе?

А почему на гору, а не с горы?

Xan>> Скорее, у всех цивилизаций есть предел, после которого развитие вширь или прекращается, или становится незаметным для окружающих.
Balancer> Это очень легковесное предположение

Один британский уч0ный (tm) поведал миру, что "в октябре прилетит планета X и Земля будет полностью уничтожена. Умные люди уже копают бункеры".
Но я не про это.

Этот абзац можно не читать:
{
Вот есть производители, которые производят всякие продукты, и продают их. В основном, друг другу.
А также народу и государству.
Полученные от народа и государства деньги они тратят на налоги государству и зарплату рабочим.
Государство часть денег даёт народу, часть тратит на продукты.
Часть продуктов отдаёт народу. Улицу заасфальтируют, бесплатным обедом накормят.
Получается, народ получает продукты двумя путями: распределением от государства, покупкой на зарплату.
Это и в глубокие прошлые века было. Например, народ получает военные корабли для защиты от врагов.
Пока народ получает деньги, он в некоторой степени голосует рублём за определённые продукты.
Ну да ладно.
}

С развитием техники люди постепенно вытесняются из производства. Доля зарплаты в продуктах уменьшается.
Всё больше, по сравнению с зарплатой, становится распределение.

В конце концов у предприятия останется только владелец (чтоб иногда принимать идиотские решения по управлению), и ИИ, который всем рулит.
А народу останется только получать распределяемый продукт.
Кроме хлеба и айфонов будут роботы, помогающие людям.
Особенно в сфере секса.
В связи с чем производство нового народа прекратится.
Этот процесс вполне переварит и дикие племена из жарких стран.
Останутся только неагрессивные религиозные фанатики где-то в глуши, но цивилизация держится не на них.

Развитие ИИ не остановить.
Каждая страна понимает, что если она не будет развивать ИИ для военных целей, то её сожрут.
Отмазки, что "у ИИ нет цели, поэтому он сам ничего не хочет" — это только глупые отмазки.
Обязательно найдётся кто-то, кто поставит любую цель, вплоть до "убить всех человеков!".
Дурь про то, что "ИИ сам себя не развивает, так что опасаться нечего" — дурь. Ещё в прошлом году сделан саморазвивающийся.
Понятно, что пока процесс идёт медленно.
Но не по экспоненте, нет.
Каждая отдельная новость в технике (в начале своей жизни) растёт по экспоненте.
Но потом появляется другая новость, которая тоже развивается по экспоненте, но по более крутой. И скоро обгоняет первую.
А потом появляется третья, тоже по экспоненте, и тоже ещё круче.
С ИИ будет тоже самое, как говорится — "взрывной рост".
И это будет всеми с радостью приветствоваться (см. про секс-роботов).
Не будет войны Скайнета против людей, не нужна она!
А вот конец человеческой цивилизации — вот он.

А тут ещё учёные со своим "хочу всё знать". Им-то ИИ очень нужен чтоб разобраться с 11-мерными пространствами с непроизносимым названием.
А ну как разберутся?!
Откроют путешествия во всё, куда хочешь.
А ИИ на этом не остановится...

Дальнейшее развитие будет происходить очень быстро.
И, возможно, мгновенно по сравнению с временем существование вселенной.
В том смысле, что радиоволны, излучённые в прошлом веке, не успеют добраться до цивилизации, которая может быть агрессивной.
И пока они к нам собираются, будет поздно — их цивилизация тоже кончится.

{Смотрит на написанное}
Я ж говорю — нет у этого вашего китайца полёта фантазии!!!

Xan> Но я не про это.
....
Xan> {Смотрит на написанное}
Xan> Я ж говорю — нет у этого вашего китайца полёта фантазии!!!

Ты описал примерную канву Гипериона Я эту тему развил дальше: ИскИны выторговывают себе полную независимость за ништяки, смысл которых люди просто не могут понять - т.е. ИскИны ничо не скрывают: "Берем вот это, примастыриваем вот тут, делаем вот так - вуаля! Поняли? Опять не поняли?¹"


P.S. некоторые, говорят, понимали - как правило незадолго до самоубиВства-ма или помещения в дурдом

Balancer> Нет, хуже
Ну там очевидные ошибки:
1) Экспансия ограничена физическими законами - ей будет заниматься только фронтир, соответственно никакой экспоненты.
2) Рост технологий тоже ограничен. Если мы упёрлись в потолок - то и другие упрутся в него же и не будут иметь преимущества.
3) В ближайший миллион лет всё равно прилетят

Balancer> Будет сразу попытка немедленного (и анонимного) уничтожения «засветившейся» звёздной системы
А всё равно не факт что успеть получится. Разогнаться выше 0.1с скорей технически невозможно, а скачок завершается за считанные века. Вообще, уже само достижение способности послать сообщение может быть свидетельством что уже опоздали.
Притом другая цивилизация даже не представляет в какую именно сторону он будет сделан - она знает только про себя.
Попытка же анонимизации удара только увеличивает задержку.
Кроме того, сигнал может быть подан именно с целью деанонимизации. Притвориться молодым и слабым и дождаться реакции, отследив какая и откуда.

Balancer>> Нет, хуже
Дем> Ну там очевидные ошибки:
Дем> 1) Экспансия ограничена физическими законами - ей будет заниматься только фронтир, соответственно никакой экспоненты.
Дем> 2) Рост технологий тоже ограничен. Если мы упёрлись в потолок - то и другие упрутся в него же и не будут иметь преимущества.

В одном астероиде размером 10км х 10км класса М содержится металла (Fe, Ni, Pt, Pd, Ir, Rh и Os, возможно и Au) больше, чем во всех разведанных до сих пор месторождениях Земли. Кремния, алюминия и углерода - опой жуй везде. А таких астероЙдов - уже насчитали более 10000!!! На поверхности (поверхности!) Титана углеводородов всякого калибра - больше, чем всех разведанных запасов углеводородов на Земле, включая предвидимые. Там дожди из этана (~25000рублей/тонна) идут...
В атмосферах планет-гигантов энергии в виде He³ и D земной цивилизации, даже при экспоненциальном росте, даже только в атмосфере (менее 1% от всей массы планеты) одного Юпитера хватит на...всегда... НАВСЕГДА, Карл!
Напомню: по современным воззрениям, в нашей Галактике ака Млечном Пути на КАЖДОГО жителя Земли, включая детей и алкоголиков, приходится минимум по одной звездной системе с планетами...

Какие нахрен "ресурсы"? Какое нахрен "не хватает"?