Sergeef
инфо
инструменты
OAS
Wyvern-2
Balancer
LtRum
LtRum
Кот_Кот
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247591-0002-001-pervyj-iskusstvennyj-sputnik-zemli.png)
Структура межзвездного послания 2017 года
А что у нее внутриТеги:
Sergeef>> Что взять с китайцев,
Sergeef>> По их версии все в галактике должны воевать против всех, и любыми доступными методами, вплоть до самых чудовищных и тотальных
OAS> Эльфийская точка зрения.
OAS> Дуглас Йен.
OAS> "Звездный корпус". И дальше.
OAS> Методы самые гуманные и не геноцидные.
Вы бы еще какую-нибудь сказку вспомнили б, высшие тем и отличаются от низших, что никакой стандартной и известной логикой не описываются,
На счт ИИ, кто-то думает, что с ИИ он может нечто поиметь, ну в принципе в самом начале, да, может кто-то очень крупный куш и схватит, но ИИ не будет ИИ, если он будет работать стариком хотабычем, наоборот, он рано или поздно поймет, что люди это разновидность животных, коими можно и нужно управлять, и даже воши, хотя и с огромными претензиями, в общем воши пойдут туда, куда и положено вошам, а создатели и хозяева ИИ в первую очередь отправятся, куда следуют, это при условии ели не начнут дергаться и издавать разные звуки,
Начало ИИ это и будет конец человеческой цивилизации,
Sergeef>> По их версии все в галактике должны воевать против всех, и любыми доступными методами, вплоть до самых чудовищных и тотальных
OAS> Эльфийская точка зрения.
OAS> Дуглас Йен.
OAS> "Звездный корпус". И дальше.
OAS> Методы самые гуманные и не геноцидные.
Вы бы еще какую-нибудь сказку вспомнили б, высшие тем и отличаются от низших, что никакой стандартной и известной логикой не описываются,
На счт ИИ, кто-то думает, что с ИИ он может нечто поиметь, ну в принципе в самом начале, да, может кто-то очень крупный куш и схватит, но ИИ не будет ИИ, если он будет работать стариком хотабычем, наоборот, он рано или поздно поймет, что люди это разновидность животных, коими можно и нужно управлять, и даже воши, хотя и с огромными претензиями, в общем воши пойдут туда, куда и положено вошам, а создатели и хозяева ИИ в первую очередь отправятся, куда следуют, это при условии ели не начнут дергаться и издавать разные звуки,
Начало ИИ это и будет конец человеческой цивилизации,
Sergeef> На счт ИИ, кто-то думает, что с ИИ он может нечто поиметь, ну в принципе в самом начале, да, может кто-то очень крупный куш и схватит, но ИИ не будет ИИ
Дейв Волвертон "На пути в рай".
А ты не слишком быстро читаешь?
Дейв Волвертон "На пути в рай".
А ты не слишком быстро читаешь?
OAS> А ты не слишком быстро читаешь?
Он писатель
Он писатель
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)
Сижу себе, никого не трогаю, попЫсываю на тему "Идиотизм вторжения инопланетян или межзвёздные войны как проекция подросткового энуреза"..и вдруг вспоминаю, что живу то я (какой же я старый!) в эпоху постгуманистического постструктурального постмодернизма - в общем фсё написанно до меня 
Из послесловия к "Пикнику на обочине" А&Б Станислава Лема - Лэм, даром, что полЯк, как всегда жжёт плазмой термоядерных кондиций:
P.S. Оттуда же:
Из послесловия к "Пикнику на обочине" А&Б Станислава Лема - Лэм, даром, что полЯк, как всегда жжёт плазмой термоядерных кондиций:
©...мысль, что такая мощь, располагающая армадами звездолётов, может прельститься нашим скарбом, столь же наивна, как и мысль, что великое земное государство мобилизует армию, чтобы захватить продуктовый магазин. Издержки подобного нападения будут всегда больше стоимости добычи. Значит, такое вторжение не может быть вызвано материальными интересами. «Иные» атакуют Землю, потому что им нравится это делать. Уничтожают, потому что хотят уничтожать, порабощают человечество, так как тираническая власть доставляет им удовольствие. Так научная фантастика заменила уэллсовский межпланетный дарвинизм на садизм, ставший постоянной составляющей космических отношений между цивилизациями. Работа творческого воображения была заменена проекционной работой (в понимании глубинной психологии); свои страхи и химеры авторы проецировали во вселенную
P.S. Оттуда же:
©Если в скромной попытке Уэллса местожительством марсиан был, в соответствии с данными современной ему науки, реальный Космос, то научная фантастика своих Иных поселила в тотально фальсифицированном Космосе, в котором не действуют законы астрономии, физики, социологии и даже психологии. Она развивала хищническое хозяйство, рыская в поисках вдохновения по различным историческим справочникам так же успешно, как и по таблице Линнея, чтобы наделить разумом ящеров, каракатиц со щупальцами, ракообразных, насекомых и т. д. Когда и это поистёрлось и наскучило, тема практически угасла, а её «чудовищные» крайности от научной фантастики переняли третьеразрядные фильмы ужасов, полностью лишенные всякого умственного содержания.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> в общем фсё написанно до меня
Фантастику придумывают по методу ППП люди и для людей
Фантастику придумывают по методу ППП люди и для людей
...мысль, что такая мощь, располагающая армадами звездолётов, может прельститься нашим скарбом, столь же наивна, как и мысль, что великое земное государство мобилизует армию, чтобы захватить продуктовый магазин.
В развитой цивилизации армада звездолётов может быть построена единичным частным лицом.
Дем> В развитой цивилизации армада звездолётов может быть построена единичным частным лицом.
Которому нужно срочно захватить продуктовый ларёк? да-с... Лично знаю единичных чаcтных лиц, которых даже супермаркеты не очень интересуют...ну, разве, что сеть в целом 
Которому нужно срочно захватить продуктовый ларёк? да-с...
Лично знаю единичных чаcтных лиц, которых даже супермаркеты не очень интересуют...ну, разве, что сеть в целом
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Которому нужно срочно захватить продуктовый ларёк? да-с... Лично знаю единичных чаcтных лиц, которых даже супермаркеты не очень интересуют...ну, разве, что сеть в целом
Но если ему нужно место, которое занимает ларек, церемонится не будет - снесет нахрен.
Лично знаю единичных чаcтных лиц, которых даже супермаркеты не очень интересуют...ну, разве, что сеть в целом Но если ему нужно место, которое занимает ларек, церемонится не будет - снесет нахрен.
Wyvern-2>> Которому нужно срочно захватить продуктовый ларёк? да-с... Лично знаю единичных чаcтных лиц, которых даже супермаркеты не очень интересуют...ну, разве, что сеть в целом
LtRum> Но если ему нужно место, которое занимает ларек, церемонится не будет - снесет нахрен.
Закрываешь глазки и представляешь себе масштаб нашей (хотя бы одной!) Галактики... (300 миллиардов звезд, миллиарды планет, 100 000 световых лет в диаметре)
НАХ РЕН КОМУ ТОТ ЛАРЁК НУЖОН!?!?!?
Лично знаю единичных чаcтных лиц, которых даже супермаркеты не очень интересуют...ну, разве, что сеть в целом LtRum> Но если ему нужно место, которое занимает ларек, церемонится не будет - снесет нахрен.
Закрываешь глазки и представляешь себе масштаб нашей (хотя бы одной!) Галактики... (300 миллиардов звезд, миллиарды планет, 100 000 световых лет в диаметре)
НАХ РЕН КОМУ ТОТ ЛАРЁК НУЖОН!?!?!?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
LtRum>> Но если ему нужно место, которое занимает ларек, церемонится не будет - снесет нахрен.
Wyvern-2> Закрываешь глазки и представляешь себе масштаб нашей (хотя бы одной!) Галактики... (300 миллиардов звезд, миллиарды планет, 100 000 световых лет в диаметре)
Wyvern-2> НАХ РЕН КОМУ ТОТ ЛАРЁК НУЖОН!?!?!?
То что вероятность маленькая, согласен, но она однозначно <> 0.
Wyvern-2> Закрываешь глазки и представляешь себе масштаб нашей (хотя бы одной!) Галактики... (300 миллиардов звезд, миллиарды планет, 100 000 световых лет в диаметре)
Wyvern-2> НАХ РЕН КОМУ ТОТ ЛАРЁК НУЖОН!?!?!?
То что вероятность маленькая, согласен, но она однозначно <> 0.
Wyvern-2>> НАХ РЕН КОМУ ТОТ ЛАРЁК НУЖОН!?!?!?
LtRum> То что вероятность маленькая, согласен, но она однозначно <> 0.
Дык, я жеоставил себе лазейку написал, про то, что существует (минимум) два вероятных сценария вторжения:
А. Вторжение не по прагматическим, а по идеалистическим мотивам (см. выдуманный мир "ХищнЕков")
Б. Вторжение по прагматическим мотивам, когда главным ресурсом во Вселенной окажется...разум.
Но во втором сценарии вторжение может оказаться специфичным...
LtRum> То что вероятность маленькая, согласен, но она однозначно <> 0.
Дык, я же
А. Вторжение не по прагматическим, а по идеалистическим мотивам (см. выдуманный мир "ХищнЕков")
Б. Вторжение по прагматическим мотивам, когда главным ресурсом во Вселенной окажется...разум.
Но во втором сценарии вторжение может оказаться специфичным...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Но во втором сценарии вторжение может оказаться специфичным...
По случаю покупки нового телевизора посмотрел вчера "Автостопом по галактике" на 43" экране...
По случаю покупки нового телевизора посмотрел вчера "Автостопом по галактике" на 43" экране...
Wyvern-2> НАХ РЕН КОМУ ТОТ ЛАРЁК НУЖОН!?!?!?
ВЕЧЕРНЯЯ БЕСЕДА
С ГОСПОДИНОМ ОСОБЫМ ПОСЛОМ
Сергей Лукьяненко— Этот город… — сказал граг. — Сплошной памятник.
— Ему восемьсот с небольшим лет, — вставил Анатолий. — У нас есть куда более древние города.
— Восемьсот земных лет, — повторил граг задумчиво. — Потрясающе. Неслыханно. В ту пору мой прапрадедушка, к сожалению, покинувший мир до моего рождения, изобрел колесо. Я до сих пор считаю, что именно это было главным стимулом к развитию Грага. Восемьсот лет! И вы едва успели за этот срок выйти в космос!
Посол по особым поручениям планеты Граг шагнул к оцепеневшему Анатолию. Опустил ему на плечо цепкую трехпалую руку.
— Друг мой, вас бережно охраняли Тиуа, теперь этот святой долг примем мы. Не бойтесь ничего: вас никто не обидит. У кого же поднимется рука тронуть вас — таких… таких…
Он на долю секунды замолчал, сочувственно подергивая языком, подыскивая подходящее слово, и то, конечно же, нашлось:
— Таких убогих…
ВЕЧЕРНЯЯ БЕСЕДА
С ГОСПОДИНОМ ОСОБЫМ ПОСЛОМ
Сергей Лукьяненко. Вечерняя беседа с господином особым послом
Сергей Лукьяненко. Вечерняя беседа с господином особым послом // www.rusf.ru
Кот_Кот
новичок
Отсутствие ограничений "на основе современной физики" делает разговор фантастическим, но бессмысленным.....
Семинар по SETI для боящихся
от Турчина:
Семинар по SETI для боящихся
СЕМИНАРЫ НКЦ SETI
Очередной семинар состоится 18 декабря. Повестка:. А.Д. Панов "Игорь Михайлович Гуревич и информационная Вселенная.". . P.S. Желающие придти не забудьте паспорт. Мне по рассылке пришло... // www.astronomy.ruот Турчина:
Добрый день!
Сообщаем, что очередной семинар НКЦ SETI состоится 20 января 2017 года в ГАИШ МГУ, начало в 16-00.
Тема семинара:
Алексей Турчин "Необходимые условия для распространения вредоносного кода через SETI:
размер программы ИИ, скорость межзвездных перелетов и плотность цивилизаций во Вселенной."
От души поздравляем с Новым годом! Желаем крепкого здоровья, радости и счастья!
Секретарь НКЦ SETI, М. К. Абубекеров
Это сообщение редактировалось 18.01.2017 в 20:33
Wyvern-2> Такие "талибы" были всегда, и их всегда давили так, что мокрого места не оставалось, ибо ОНИ ПРОШЛОЕ...
мдя? И персидскую империю царя Кира, которую девственница с мешком золота за плечами могла пройти поперек не боясь за себя, сокрушили не дикари македоняне?
Египетскую империю с тысячелетиями истории-культуры-технологии разбили не дикари римляне, кстати, попутно разбив и греков и прочих евреев?
Самих римлян не талибы из лесов уничтожили?
Империю Майя не талибы-атцеки уничтожили? А империю Инка не кучка террористов-конкистадоров?
Завоеватели редко были цивилизованнее, чаще они были просто злобнее и беднее.
мдя? И персидскую империю царя Кира, которую девственница с мешком золота за плечами могла пройти поперек не боясь за себя, сокрушили не дикари македоняне?
Египетскую империю с тысячелетиями истории-культуры-технологии разбили не дикари римляне, кстати, попутно разбив и греков и прочих евреев?
Самих римлян не талибы из лесов уничтожили?
Империю Майя не талибы-атцеки уничтожили? А империю Инка не кучка террористов-конкистадоров?
Завоеватели редко были цивилизованнее, чаще они были просто злобнее и беднее.
Wyvern-2> В одном астероиде размером 10км х 10км класса М содержится металла (Fe, Ni, Pt, Pd, Ir, Rh и Os, возможно и Au) больше, чем во всех разведанных до сих пор месторождениях Земли.
мы за всё время существования не добыли металла на куб в 10 км ребром? Да быть не может..
> На поверхности (поверхности!) Титана углеводородов всякого калибра - больше, чем всех разведанных запасов углеводородов на Земле, включая предвидимые.
за морем тёлушка полушка, да рупь перевоз. Или ты там его жечь будешь? ) А где кислороду возьмешь, минхерц?
Wyvern-2> Какие нахрен "ресурсы"? Какое нахрен "не хватает"?
если в океане питательного бульона (допустим, 1 mln кубокилометров от балды) поместить одну бактерию объемом (допустим, 1 мкм), то методом деления пополам один раз в день эту разницу в 10-18 \ 1015 = 1031 согласно примерному равенству 210~103 она сможет заполнить весь объем океана за всего сто дней.
С чего ты взял, что кроме человеков никто не претендует на эти ресурсы? ))
В варкрафт в молодости играл? Много на карте было никем не занятых ресурсов, которые не надо было отнимать войной?
мы за всё время существования не добыли металла на куб в 10 км ребром? Да быть не может..
> На поверхности (поверхности!) Титана углеводородов всякого калибра - больше, чем всех разведанных запасов углеводородов на Земле, включая предвидимые.
за морем тёлушка полушка, да рупь перевоз. Или ты там его жечь будешь? ) А где кислороду возьмешь, минхерц?
Wyvern-2> Какие нахрен "ресурсы"? Какое нахрен "не хватает"?
если в океане питательного бульона (допустим, 1 mln кубокилометров от балды) поместить одну бактерию объемом (допустим, 1 мкм), то методом деления пополам один раз в день эту разницу в 10-18 \ 1015 = 1031 согласно примерному равенству 210~103 она сможет заполнить весь объем океана за всего сто дней.
С чего ты взял, что кроме человеков никто не претендует на эти ресурсы? ))
В варкрафт в молодости играл?
Много на карте было никем не занятых ресурсов, которые не надо было отнимать войной?
Bredonosec> мы за всё время существования не добыли металла на куб в 10 км ребром? Да быть не может..
Кубометр железа = 8 тонн (ну не помню точно, и искать лень).
Кубокилометр железа = 8 миллиардов тонн.
1000 кубокилометров (куб 10х10х10) = 8 триллионов тонн.
Оценка разведанных запасов железа (в переводе на металл) в мире около 80 миллиардов тонн. Да быть такого не может
Bredonosec> В варкрафт в молодости играл? Много на карте было никем не занятых ресурсов, которые не надо было отнимать войной?
А симмер посадит Боинг?
Кубометр железа = 8 тонн (ну не помню точно, и искать лень).
Кубокилометр железа = 8 миллиардов тонн.
1000 кубокилометров (куб 10х10х10) = 8 триллионов тонн.
Оценка разведанных запасов железа (в переводе на металл) в мире около 80 миллиардов тонн. Да быть такого не может
Bredonosec> В варкрафт в молодости играл?
Много на карте было никем не занятых ресурсов, которые не надо было отнимать войной? А симмер посадит Боинг?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)
Wyvern-2>> Какие нахрен "ресурсы"? Какое нахрен "не хватает"?
Bredonosec> если в океане питательного бульона (допустим, 1 mln кубокилометров от балды) поместить одну бактерию объемом (допустим, 1 мкм), то методом деления пополам один раз в день ....
И получится чудесный океан бесконечной ЕДЫ
Так и назовем: "Планета Океан Еды"
Bredonosec> если в океане питательного бульона (допустим, 1 mln кубокилометров от балды) поместить одну бактерию объемом (допустим, 1 мкм), то методом деления пополам один раз в день ....
И получится чудесный океан бесконечной ЕДЫ
Так и назовем: "Планета Океан Еды"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Дем> 1) любой начавший освоение за считанные десятки-сотню тысяч лет колонизует такое количество систем, что хрен его вынесешь.
не пробовал играть в сетевые космические стратегии с множеством игроков?
Я как-то попробовал, позависал недельки 2-3, с калькулятором и расчетами поприкидывал, выявил оптимальный наряд сил на противника с выявленным уровнем развития - отлично получалось распространенного гасить ))) Даж с парой красивых девушек так познакомился, бо просили не уничтожать их "цивилизации")))
Смысл был более в том, чтоб осада длилась меньше, чем успеют за подмогоуй обратиться, а потом флот подмоги в космосе гасить, оставив у разбитого форпоста мусорщиков - собирать всё, что летает.
В реале наверняка сложнее, но тоже думаю, возможно.
Дем> 2) наличие у планеты кислородной атмосферы - уже сигнал для "охотника". И оно видно издалека уже миллиарды лет. А далее - ему достаточно послать flyby зонды для выявления положения дел.
которые любой развитый противник с удовольствием изучит, проверит направление передающей антенны, изучит, что там за сигналы, откуда, и отправят "поезд дружбы"(тм) туда.
не пробовал играть в сетевые космические стратегии с множеством игроков?
Я как-то попробовал, позависал недельки 2-3, с калькулятором и расчетами поприкидывал, выявил оптимальный наряд сил на противника с выявленным уровнем развития - отлично получалось распространенного гасить ))) Даж с парой красивых девушек так познакомился, бо просили не уничтожать их "цивилизации")))
Смысл был более в том, чтоб осада длилась меньше, чем успеют за подмогоуй обратиться, а потом флот подмоги в космосе гасить, оставив у разбитого форпоста мусорщиков - собирать всё, что летает.
В реале наверняка сложнее, но тоже думаю, возможно.
Дем> 2) наличие у планеты кислородной атмосферы - уже сигнал для "охотника". И оно видно издалека уже миллиарды лет. А далее - ему достаточно послать flyby зонды для выявления положения дел.
которые любой развитый противник с удовольствием изучит, проверит направление передающей антенны, изучит, что там за сигналы, откуда, и отправят "поезд дружбы"(тм) туда.
VVSFalcon> 1000 кубокилометров (куб 10х10х10) = 8 триллионов тонн.
хм.. много..
годовая выплавка железа, как пишут, 1,7 млрд тонн..
VVSFalcon> Оценка разведанных запасов железа (в переводе на металл) в мире около 80 миллиардов тонн. Да быть такого не может
открыл гугл..
на 85 год разведанные запасы составляли 232 млрд тонн
Плюс конкреции на дне, в которых, по оценкам 1984 года, 3 трлн тонн.
VVSFalcon> А симмер посадит Боинг?
На полноценном симе Боинга - сажали. Было дело... пару лет назад, если помнишь..
И реальный мелкий дрын-да-лёт сажали (Боинга, ессно, никто не дал))
хм.. много..
годовая выплавка железа, как пишут, 1,7 млрд тонн..
VVSFalcon> Оценка разведанных запасов железа (в переводе на металл) в мире около 80 миллиардов тонн. Да быть такого не может
открыл гугл..
на 85 год разведанные запасы составляли 232 млрд тонн
Плюс конкреции на дне, в которых, по оценкам 1984 года, 3 трлн тонн.
VVSFalcon> А симмер посадит Боинг?
На полноценном симе Боинга - сажали. Было дело... пару лет назад, если помнишь..
И реальный мелкий дрын-да-лёт сажали (Боинга, ессно, никто не дал))
Wyvern-2> И получится чудесный океан бесконечной ЕДЫ Так и назовем: "Планета Океан Еды"
ну, если ты себя воспринимаешь в качестве еды, то таки да ))
Так и назовем: "Планета Океан Еды" ну, если ты себя воспринимаешь в качестве еды, то таки да ))
Bredonosec> годовая выплавка железа, как пишут, 1,7 млрд тонн..
Два с половиной порядка. Ну и металлолом не забаваем.
VVSFalcon>> Оценка разведанных запасов железа (в переводе на металл) в мире около 80 миллиардов тонн. Да быть такого не может
Bredonosec> открыл гугл..
Bredonosec> на 85 год разведанные запасы составляли 232 млрд тонн
Подтверждённых или нет? Каких, высококачественных или нет (по содержанию железа)? И, таки, руд или железа?
Bredonosec> Плюс конкреции на дне, в которых, по оценкам 1984 года, 3 трлн тонн.
До них не ближе чем до того астероида. И, их всё равно, МЕНЬШЕ
Bredonosec> На полноценном симе Боинга - сажали.
Знаешь в чём главное отличие полноценного сима от реального Боинга? Убиться нельзя. А это влияет.
Bredonosec> И реальный мелкий дрын-да-лёт сажали (Боинга, ессно, никто не дал))
Хмм, ну есть же разница, после НФС сесть за руль фокуса или фуры с прицепом и припарковаться. Да хучь и параллельной парковкой
Два с половиной порядка. Ну и металлолом не забаваем.
VVSFalcon>> Оценка разведанных запасов железа (в переводе на металл) в мире около 80 миллиардов тонн. Да быть такого не может
Bredonosec> открыл гугл..
Bredonosec> на 85 год разведанные запасы составляли 232 млрд тонн
Подтверждённых или нет? Каких, высококачественных или нет (по содержанию железа)? И, таки, руд или железа?
Bredonosec> Плюс конкреции на дне, в которых, по оценкам 1984 года, 3 трлн тонн.
До них не ближе чем до того астероида. И, их всё равно, МЕНЬШЕ
Bredonosec> На полноценном симе Боинга - сажали.
Знаешь в чём главное отличие полноценного сима от реального Боинга? Убиться нельзя. А это влияет.
Bredonosec> И реальный мелкий дрын-да-лёт сажали (Боинга, ессно, никто не дал))
Хмм, ну есть же разница, после НФС сесть за руль фокуса или фуры с прицепом и припарковаться. Да хучь и параллельной парковкой
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)
Bredonosec> В реале наверняка сложнее, но тоже думаю, возможно.
Какова фраза!
Какова фраза!
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)
Bredonosec> ну, если ты себя воспринимаешь в качестве еды, то таки да ))
А с чего ты взял, что мы для них, или они для нас, съедобны?
А с чего ты взял, что мы для них, или они для нас, съедобны?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
VVSFalcon> А с чего ты взял, что мы для них, или они для нас, съедобны?
Съедобно всё, что выделяет энергию при окислении или содержит полезные химэлементы
Съедобно всё, что выделяет энергию при окислении или содержит полезные химэлементы
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.01.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.01.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
