Через 15 лет Россия будет открыта перед ракетами США

>Так вот в этом штатовское "ноу-хау" и состоит

Вот и расскажите подробно что за ноу-хау.
А может они просто по ящику заявили а вы и поверили.

to Nikita:
>Не смешите. Если эта угроза действительно станет значимой, система тут же будет налажена.

Это может быть и было бы смешно,если бы не было так грустно А начет того,что "если эта угроза.." то она не станет..Она уже стала

Не только для амов-а для очень многих стран..Вот только "наладить систему",как вы тут выразились-на это не то что годы-десятилетия уходят..

А как показывает практика-этого самого времени как раз и нет.

>Насчет опыта Вы глубоко заблуждаетесь,

Это вы заблуждаетесь..Опыта борьбы с террором у амов-ноль целых,хрен десятых,и сколько то там сотых..

>ну а если надо то и у товарищей евреев подучатся, им не зазорно.

Хех..Это нам как раз не зазорно,а вот начет американцев я не уверен..

>Может быть, а может быть и нет.

Угу..Если бы только дело в одних деньгах заключалось бы..

>Сразу значительно меньше будут шляться

А "шляться" и не обязательно

---

>Да я вообще-то этой зимой как раз собирался

Что-прям как я вам сказал?Сначала к арабам,а потом в Израиль?Ну тогда счасливого пути

>Вот Пентагон и объясняет сейчас. И отчетики есть,..

И что?Что датут эти "отчетики"???Вы думаете изменение системы обеспечения сильно поможет?
Так эти товарищи больше на лодке к кораблю не поплывут..Они что-нить другое удумают..

>..что методы и средства не используются не означает что их не существует.

Да нет,Никита-их именно не_существует .
Никита-если вы нихрена не понимаете в деле борьбы с терроризмом,в диверсионной работе и т.д.-то почему так упорно пытаетесь что то безаппеляционно заявлять? Вот этого я просто не могу понять..Зачем?Для чего?Есть вещи,о которых вы только слышали "краем уха"..Просто мне вспоминаются ваши слова относительно того,что кокосы в Чечне все бы "разрулили"..Полная фигня.Нет-вы упираетесь,и пытаетесь тут доказать,что США в деле борьбы с террором впереди планеты всей..Уже и смеятся не хочется(тема то и правда слишком грустная..)

>Хе-хе... Зато Ирак регулярно бомбят

А Бен-Ладен дальше спокойно чаи гоняет..

---

>Только если Вы ЛЦ от БГ отличать не умеете

А амы умеют отличать БГ от ЛЦ? "ноу-хау"-эт интересно..

---

>Почти так. Им поставили обычные Су-30,

Угу..А Индусы такие идиоты,что "купились"..Ню-ню..Вы для начала Кондаурова прочтите-там описывается,как они индусам МиГ-27 продавали..В смысле-_что_ из себя эта процедура представляет..

>Не только макеты, еще есть прототипы и экспериментальные образцы.

Ну не_надо"передергивать"_!!! Никто и не говорил о СЕРИЙНЫХ образцах!!!Вы сами свои слова насчет "макетов" и т.д. найдете-или вас в них "тыкнуть"???

>Совершенно верно. "Рэптор" примерно в таком же состоянии..

Понятно все с вами..Т.е так:самолет,(даже один-предсерийный!),имеющий полный комплекс БРЭО,успешно на испытаниях отсрелявший кучу АСП не считается "функциональным комплексом"-так?А становится им только после того,как идет в серию..Так?

То что Москва прикрыта локальной ПРО не означает что Россия прикрыта этой же ПРО. Если на плотину ГЭС в моём городе шлёпнется БГ то мне уже будет наплевать успеют из-за наличия ПРО в Москве успеют нажать на кнопку для мести или нет.
Кстати тут говорили про то что зелёные зарубят ПРО с ядерными БГ. Москвичей это не трясёт, хотя западные источники болтали о наличии на на ракетах ПРО Москвы ядерных БЧ. Равно как и амов - у которых локальная ПРО их реально имеет. Кстати там ПРО охраняет авиабазу - КП их ракетных войск. И вообще - зелёные это сила только в Европе. В США даже не пискнул никто когда там на Киотские протоколы президент положил... как и не пискнут в Японии.
А ракетам Россия и так открыта. Просто пока соседи не имеют инструментов чтобы одномоментно обезвредить ядерные силы России. Но наиболее близки к этому США. Рано или поздно это будет реализовано в том или ином виде (например гиперскоростными КР разобьют все мобильные коплексы а несколько оставшихся субмарин с БР прибьт АПЛ следующего поколения над которыми они сейчас работают). Всё упирается в то - нужно ли будет кому? Если Россия быстро избавится за 20 лет от природных ресурсов - читай загадит или продаст, то тогда глядишь и никому бомбить не придёт в голову.

>Вот и расскажите подробно что за ноу-хау.

Ха! Да кто же мне (и Вам) про него расскажет, на то оно и ноу-хау Разве что "секретный агент flogger" © знает Официально то что используется сейчас для селекции БГ - это трехдиапазонный ИК-телескоп на EKV, плюс парочка специальных радаров. А вот что там еще есть, это сами понимаете, по Discovery не показывают

---

>Это может быть и было бы смешно,если бы не было так грустно А начет того,что "если эта угроза.." то она не станет..Она уже стала!!! Не только для амов-а для очень многих стран..

"Неявная угроза". Пока. Но с каждым годом она несомненно возрастает, наши РВСН и Минатом разваливаются с удручающей скоростью, и последствия могут быть очень нехорошие

>Хех..Это нам как раз не зазорно,а вот начет американцев я не уверен..

У меня совершенно противоположное мнение. Шапкозакидательские настроения, и заявы типа "да мы одни полком ВДВ..." в наших краях цветут махровым цветом. Вот Вы, flogger, человек причастный, у нас есть контакты с израильтянами на этой почве ? Совместные учения и т.п. ? Амы-то регулярно к ним наведываются, насколько помню.

>Что-прям как я вам сказал?Сначала к арабам,а потом в Израиль?Ну тогда счасливого пути

Ну можно и так Арабов много и разных

>Вы думаете изменение системы обеспечения сильно поможет?

Конечно поможет. В чем проблема-то ???

>Да нет,Никита-их именно не_существует .

flogger, "я все сказал" (с) В рядах нашей армии возможно и не существует, Вам действительно лучше знать.

>Нет-вы упираетесь,и пытаетесь тут доказать,что США в деле борьбы с террором впереди планеты всей..

Дубль стопятидесятый: не приписывайте мне Ваших измышлений.

>А Бен-Ладен дальше спокойно чаи гоняет..

Конечно, нахрена он им сдался ? Сидит себе в Афганистане, и талибы знаете почему-то не амам угрожают, а все больше в сторону Таджикистана смотрят (и ходют).

>Угу..А Индусы такие идиоты,что "купились"..Ню-ню..

Хе-хе... Я же написал "почти" Индийцы не дураки, и контракт весьма хитро составлен, в свое время директор ИАПО плакался, что вот дескать с НИОКР не успели вовремя, и теперь за собственные бабульки все приходится делать. Так что все непросто, но тем не менее задержка уже значительная.

>Ну не_надо"передергивать"_!!! Никто и не говорил о СЕРИЙНЫХ образцах!!!

А о чем Вы тогда говорили ???

>Вы сами свои слова насчет "макетов" и т.д. найдете-или вас в них "тыкнуть"???

Да я сам могу. Вот например фрагмент:

---

>а что же по вашему есть все эти СМТ и т.д..

Бумажные проекты. В самых лучших случаях готова лишь малая часть оборудования, и требуется НИОКР на несколько лет.

---

И что Вам тут непонятно или не нравится ???

>Т.е так:самолет,(даже один-предсерийный!),имеющий полный комплекс БРЭО,успешно на испытаниях отсрелявший кучу АСП не считается "функциональным комплексом"-так?

Э-э-э... Вы это о чем ??? "Комплексом" он наврядли считается, тут Николай как-то ГОСТ цитировал на эту тему Хотя нет, если оружие подвесить то будет

Ладно, не буду придираться и давайте заменим на "полуфабрикат"

Ну так вот, если заказчик подписал соответствующие бумажки, о том что данный самолет удовлетворяет его требованиям и именно в таком виде пойдет в производство, то все действительно ОК и это уже готовая система вооружения, а вот если таких бумажек нет, от извиняйте, обломс, значит заказчик пока неудовлетворен, требуются дополнительные НИОКР, испытания и т.п. Что мы и наблюдаем.

Теперь дошло ?

>А становится им только после того,как идет в серию..Так?

См. выше. В серию он не обязан идти. Но сами понимаете, что заказчикам таких вещей как Су-30МКИ с конце-концов именно серия нужна, и самолет собираемый из "подсобных материалов" их не интересует, и посему заказчик будет требовать проведения соответствующих работ.

Nikita>Ха! Да кто же мне (и Вам) про него расскажет, на то оно и ноу-хау Разве что "секретный агент flogger" © знает Официально то что используется сейчас для селекции БГ - это трехдиапазонный ИК-телескоп на EKV, плюс парочка специальных радаров. А вот что там еще есть, это сами понимаете, по Discovery не показывают

И всё же, мне интересно, как они будут искать БГ, параметры которой заранее неизвестны среди, скажем, пяти различных по параметрам ЛЦ

Nikita>"Неявная угроза". Пока. Но с каждым годом она несомненно возрастает, наши РВСН и Минатом разваливаются с удручающей скоростью, и последствия могут быть очень нехорошие

Даже Китай, со своими несчастными несколькими десятками боеголовок никто не сбрасывает со счетов.

>>а что же по вашему есть все эти СМТ и т.д..
Nikita>Бумажные проекты. В самых лучших случаях готова лишь малая часть оборудования, и требуется НИОКР на несколько лет.

СМТ - да, «бумажный проект». Но это далеко не всё, что есть.

Nikita>и самолет собираемый из "подсобных материалов" их не интересует, и посему заказчик будет требовать проведения соответствующих работ.

Никита, по-моему, ты с паталогической просто невнимательностью (фильт включил?) игнорируешь ту информацию, что все последние новые машины делаются на серийных заводах и по серийным технологиям. Делать специально экспериментальную машину на экспериментальном же заводе сейчас ни у кого не хватит денег. поэтому и Су-30МК, и Су-34, и Су-35, и Су-37, и Ка-50, и Ка-52 уже готовы к серийному производству. Их уже делали так. Дело лишь за деньгами.

>И всё же, мне интересно, как они будут искать БГ, параметры которой заранее неизвестны среди, скажем, пяти различных по параметрам ЛЦ

У БГ есть как минимум один четкий параметр - масса. Может они ее дистанционно мерять научились

>Даже Китай, со своими несчастными несколькими десятками боеголовок никто не сбрасывает со счетов.

Опять не туда смотрите. Я не о наличии ЯО речь веду, а о его распространении! У Китая нет проблем с его ядерными арсеналами и материалами, все где надо и под охраной.

>что все последние новые машины делаются на серийных заводах

И что из этого ?

>и по серийным технологиям.

А вот про это пожалуйста подробней. По каким-таким "серийным технологиям" одну и ту же бедную Су'шку переделывают то в один вариант, то в другой, то в третий ???

>Делать специально экспериментальную машину на экспериментальном же заводе сейчас ни у кого не хватит денег.

Ее и не делают. Ее переделывают из уже существующей.

>поэтому и Су-30МК, и Су-34, и Су-35, и Су-37, и Ка-50, и Ка-52 уже готовы к серийному производству. Их уже делали так. Дело лишь за деньгами.

А Ка-50 зачем приплели ? Он-то явно серийная машина. А вот насчет всех остальных не надо гнать. В самом лучшем случае у некоторых готов планер и двигатель. А все остальное еще и разрабатывать и испытывать надо.

>Разве что "секретный агент flogger" © знает

Да что вы,дорогая НикитА! Откуда же "секретный агент flogger" это знает!Я тут придерживаюсь мнения КРоНа-вот и все..
А еще я знаю,что есть такая грубая русская пословица-"на хитрую задницу есть кое-что с винтом.."

>"Неявная угроза". Пока.

Хотелось бы верить..

>У меня совершенно противоположное мнение. Шапкозакидательские настроения, и заявы типа "да мы одни полком ВДВ..."

А знаете что самое интересное?Что Грачеву это вполне бы удалось-только годков за пять до известных событий..Да при соответствующем обеспечении..
А когда вас откровенно "продали"-тут история другая совсем.

>Вот Вы, flogger, человек причастный, у нас есть контакты с израильтянами на этой почве ?

То,что "сейчас"-не могу сказать на все 100%.Но контакты были..А ими(контактами) обычно не "разбрасываются"..Террор-это же проблема общая в сущности..
Более точно сказать не могу-уж извините

>Ну можно и так Арабов много и разных



>Конечно поможет. В чем проблема-то ???
>flogger, "я все сказал" (с) В рядах нашей армии возможно и не существует, Вам действительно лучше знать.

(с).Да-лучше.Проблема то в том,что эти уроды не против армии воюют-а против народа.И выяснить,где следует ожидать следующего удара-очень и очень большая проблема

>Конечно, нахрена он им сдался ? Сидит себе в Афганистане, и талибы знаете почему-то не амам угрожают, а все больше в сторону Таджикистана смотрят (и ходют).

А знаете-это становится интересным..Куча спецслужб мира не знает,где искать Усаму,а Никита так просто это выяснил(с).
А насчет того,что "нахрена" он амам сдался?Ну так может вы мне напомните,кого там Усама "врагом нумер ван" обьявил?

>Ладно, не буду придираться и давайте заменим на "полуфабрикат"
>Теперь дошло ?

Вам уже уважаемый КРоН ответил

Nikita>У БГ есть как минимум один четкий параметр - масса. Может они ее дистанционно мерять научились

Ню-ню

Nikita>А вот про это пожалуйста подробней. По каким-таким "серийным технологиям" одну и ту же бедную Су'шку переделывают то в один вариант, то в другой, то в третий ???

Ох, Никита... Ты, хоть в курсе, что даже самых, что ни на есть, серийных Су-27, нет двух одинаковых! Вот так вот, ну нету и всё! Где-то отличия минимальны (типа, у одной переключатели режимов галетные стоят, где-то - дисковые), а где-то вплоть до номенклатуры целых блоков БРЭО...

И, с другой стороны, и что в том такого, что переделывают? Су-32, к примеру в Су-34 и обратно в полевых условиях переделывается за две недели. И? При чём тут серийность или несерийность? А вот то, что при необходимости этих машин на том же заводе понаделают, хоть тысячи - это факт. Делают-то их на том же заводском оборудовании, из тех же комплектующих, руками тех же рабочих...

Вообще, чтобы не было пустого спора, к которым ты так любишь сводить дискуссии, дай твоё определение серийной и не серийной машины...

Nikita>У БГ есть как минимум один четкий параметр - масса. Может они ее дистанционно мерять научились

Да -а -а -а... Вы, уважаемый Никита, понимаете, что такое масса? Для будущих дискуссий сообщаю Вам определение: масса - это мера инерционного и гравитационного взаимодействия материи. Конретней, масса это либо коэффициент пропорциональности во втором законе Ньютона (инерционная масса), либо коэффициент пропорциональности в законе всемирного тяготения (гравитационная масса). Гравитационная и инерционная массы одного и того же тела равны. Это экспериментальный факт.
Чтобы определить массу тела надо либо воздействовать на него силой и измерить ускорение, либо определить изменение гравитационного поля за счёт присутствия тела вблизи.
Оба варианта, даже в предположении безграничных возможностей американского интеллекта и техники предполагают какую-то пространственную селекцию тела, масса которого измеряется, ну, например, потолкать по очереди (!) каждую из летящих "головок" какой-то силой, или сделать гравитационную остронаправленную антенну...
Впрочем, больше писать или пи'сать не могу, поскольку смешно очень... Просмотры американских хай-тековских фантастических боевиков отрицательно влияют на мозг мыслителей. К этому же ведёт и преклонение перед американской техникой (один из разделов знаменитой 58 статьи из 37 года). Берегите свой мозг, Никита! Он нам нужен.

>Да что вы,дорогая НикитА! Откуда же "секретный агент flogger" это знает!

Уели, уели, ничего не скажешь

>А знаете что самое интересное?Что Грачеву это вполне бы удалось-только годков за пять до известных событий..Да при соответствующем обеспечении..

"История не терпит сослагательного наклонения" (с)
"Задним умом все крепки" (с)

>(с).Да-лучше.Проблема то в том,что эти уроды не против армии воюют-а против народа.И выяснить,где следует ожидать следующего удара-очень и очень большая проблема

Ну такой-то подход всяко неэффективен. Надо выявлять тех кто этот удар может нанести, а также создавать условия чтобы таких кадров было как можно меньше.

>Куча спецслужб мира не знает,где искать Усаму,а Никита так просто это выяснил(с).

Это не я выяснил, это в CNN постарались

>А насчет того,что "нахрена" он амам сдался?Ну так может вы мне напомните,кого там Усама "врагом нумер ван" обьявил?

И что ? Мало ли чего товарищи объявили. У некоторых сотовые у уха взрываются безо всяких объявлений А некоторые и после громогласных объявлений живут долго и счастливо.

>Вам уже уважаемый КРоН ответил

И с KRoN'ом разберемся

>Ох, Никита... Ты, хоть в курсе, что даже самых, что ни на есть, серийных Су-27, нет двух одинаковых!

Да уж очевидный факт, что девайсы такой сложности одинаковыми не бывают.

>И, с другой стороны, и что в том такого, что переделывают? Су-32, к примеру в Су-34 и обратно в полевых условиях переделывается за две недели.

Хе-хе... Вы лучше из Су-27 получите Су-34 за это время.

>А вот то, что при необходимости этих машин на том же заводе понаделают, хоть тысячи - это факт.

Е-р-у-н-д-а. Сначала Вам НИОКР на пять лет потребуется, а вот потом будете производить. Смотрите Су-30МКИ.

>дай твоё определение серийной и не серийной машины...

Я уже сто раз сказал. НИОКР и испытания! Вот и все отличие. Машина требующая проведения НИОКР и испытаний несерийна. Если Вы такой элементарщины до сих пор не поняли, то я даже и не знаю чего о Вас думать.

---

>Да -а -а -а... Вы, уважаемый Никита, понимаете, что такое масса?

Да не волнуйтесь Вы за мои мозги, с ними все в порядке, и физику у нас преподавали Я привел самый крайний пример, реализация которого гарантированно выделяет БГ. Как уже было сказано, что они там в действительности придумали - хрен его знает. Факт же остается фактом - они считают что система будет работать. Поживем - увидим, вариантов много.

Nikita>Да не волнуйтесь Вы за мои мозги, с ними все в порядке, и физику у нас преподавали Я привел самый крайний пример, реализация которого гарантированно выделяет БГ. Как уже было сказано, что они там в действительности придумали - хрен его знает. Факт же остается фактом - они считают что система будет работать. Поживем - увидим, вариантов много.

Вот это - "они считают" - и есть самое опасное. Жадные безответственные люди из пендосовской оборонки и Пентагона дурят головы безграмотным журналистам и политикам, да и всему народу! А ведь на основе ЛЖИ могут быть приняты серьёзнейшие решения по вопросу войны и мира.
Это волнует.

Emperor>Москвичей это не трясёт, хотя западные источники болтали о наличии на на ракетах ПРО Москвы ядерных БЧ.

Блин, ну сколько можно упоминать, что проиворакеты с ЯБЧ были убраны из ПРО Москвы ещё в 1997-м...

=KRoN=>Блин, ну сколько можно упоминать, что проиворакеты с ЯБЧ были убраны из ПРО Москвы ещё в 1997-м...

А разве не просто с противоракет головы поснимали ?

Кажется, там говорилось "сняты с боевого дежурства".
Но, по меркам 1997-го года... Может и законсервировали. Но мне, почему-то кажется, что порубали их совсем...