Лазерное ПВО

Fakir> И откуда именно минута? Это ж опять гадания, без знания конкретных величин всех характерных времён.
Fakir> Скорее всего, 10 штук в 5 минут уже могут сработать.
Это совершенно произвольная мера времени на 1.5 десятичных порядка меньше часа.
Мысль была в том, что добиться одновременности налёта будет сложно, и "насыщающий" налёт будет организовать гораздо сложнее, чем это кажется.

Нет, 10 штук в пять минут не сработают даже для существующих. И такой вынос перенасыщением кажется простым из состояния на сейчас, когда такие штуки... ну, скажем так, малочисленны.
Когда их будет становиться много, вынос конкретной установки будет упираться в недостаток разведки и потери дронов по дороге. Точно так же, как сейчас есть сложности с выносом обычной ПВО (вся разница-то - другие расклады по размерам, стоимости, производительности, скоростям и т.п. дивайсов). Украинскую ПВО с переменным успехом ковыряют до сих пор, и не в последнюю очередь удача бывает как раз у дронов.

Если у тебя на километр фронта таких лазеров будут десятки, да ещё и мобильных, у тебя начнутся прям вот серьёзные проблемы с выносом каждого. Впрочем, то же касается любой эффективной противодроновой "наноПВО".

Татарин>> Если у тебя есть хотя бы 100кВт качественный лазер и ты сумел соорудить качественную оптику и качественное наведение, это вундервафля в чистом виде. Ты снаряды можешь в полёте пилить, пули сбивать.
Fakir> Только не забывай, что по сравнению с условиями работы металлорежущего лазера в цеху, при поражении снарядов плотность мощности надо будет поднимать, хорошо если на десятки процентов, но возможно и в разы.
Так а мне-то что забывать? Моя мысль как раз в том, что глобальные выводы без знания точных хорактеристик тут как раз и невозможны.

Татарин> Мысль была в том, что добиться одновременности налёта будет сложно, и "насыщающий" налёт будет организовать гораздо сложнее, чем это кажется.

Слушай, ну вообще почти всё сложней, чем кажется. Это мировой закон такой.

Татарин> Нет, 10 штук в пять минут не сработают даже для существующих.

Ой ли? Звездой, например? Да с подходом на малой высоте. Чтоб максимально увеличить время на обнаружение и донаведение.


Татарин> Если у тебя на километр фронта таких лазеров будут десятки, да ещё и мобильных, у тебя начнутся прям вот серьёзные проблемы с выносом каждого. Впрочем, то же касается любой эффективной противодроновой "наноПВО".

Ото ж.

Устойчивость единичной установки и системы - принципиально разные вещи.

Fakir> Ой ли? Звездой, например? Да с подходом на малой высоте. Чтоб максимально увеличить время на обнаружение и донаведение.
Ну да.
На сверхмалой ты сам не сможешь обнаружить и донавестись.

Татарин> Те же 10кВт но сосредоточенные на 0.01мм2 творят чудеса, и никакой углерод не поможет.

На такой плотности мощности ты уже термояд запалишь на любом материале.

Татарин> Но, КМК, ты, мягко говоря, недооцениваешь поражающую способность лазера, даже такого, относительно маломощного - в десятки кВт. Да что там, даже 100Вт коротковолновый лазер вполне прилично режет и портит вещи, беда лишь в том, как донести пятно до цели, то есть - нужно качество луча лазера и качество оптики.

Волоконник с КDP?

Что касается поражающей способности - я её не переоцениваю. От лазера достаточно легко защититься, даже банальный туман "портит фигуру" на порядки. Пыль, дымовые завесы - дофига всего. Или вот пример - распыляешь какой-нить раствор соды: в луче он испаряется, ионизируется и получаешь пробой на совершенно невысокой плотности энергии. После чего лазер начинает просто греть воздух. Мало? Берём раствор бутиллития в бензине. СРАЗУ получаешь высокоионизированную плазму.

Ну и абсолютная невозможность маскировки работающей установки, которую будут засекать просто отовсюду и насыпать по ней простого высокоосколочного чугуния.

Fakir> Плевать, это новый материал и новая технология. Надо менять привычные и отработанные приёмы.

Это нормально. И не так уж сложно, учитывая, что герберы, НЯЗ, лепят из пенопласта.

Fakir> ...ну началось

Дык

Fakir> У снарядов КВО, если не ВТО. А если ВТО - то уже поздняк метаться. Хотя в принципе их проще почикать, шанс у лазера есть, они уязвимее просто снаряда или авиабомбы.

У снаряда есть осколки и очень много. А лазеру хватит даже одного.

Татарин>> Те же 10кВт но сосредоточенные на 0.01мм2 творят чудеса, и никакой углерод не поможет.
Naib> На такой плотности мощности ты уже термояд запалишь на любом материале.
У хороших гравёров диаметр пятна порядка 30-50мкм.

Татарин>> Но, КМК, ты, мягко говоря, недооцениваешь поражающую способность лазера, даже такого, относительно маломощного - в десятки кВт. Да что там, даже 100Вт коротковолновый лазер вполне прилично режет и портит вещи, беда лишь в том, как донести пятно до цели, то есть - нужно качество луча лазера и качество оптики.
Naib> Волоконник с КDP?
Что "волоконник с КDP?"?

Naib> Что касается поражающей способности - я её не переоцениваю. От лазера достаточно легко защититься, даже банальный туман "портит фигуру" на порядки.
Состояние атмосферы и условия применения - это уже совершенно иной вопрос. Авиация тоже не всегда летает, кого из получивших на макушку ФАБ это утешило?

Naib> Пыль, дымовые завесы - дофига всего.
Я не был бы прям вот настолько уверен в простоте применения такой завесы на летающем и подвижном аппарате конечной массы.

Naib> Ну и абсолютная невозможность маскировки работающей установки, которую будут засекать просто отовсюду и насыпать по ней простого высокоосколочного чугуния.
Я бы, скорее, мог составить короткий список чего-то у вояк прям работающего, что можно замаскировать. Наоборот - уж очень длинно выйдет.

А как раз с "чугунием" лазер и обязан бороться, это его чуть ли не типовая цель.

Татарин> У хороших гравёров диаметр пятна порядка 30-50мкм.

На каком расстоянии?

Татарин> Что "волоконник с КDP?"?

Калия дигидофосфат. Классика удвоителей частот. Волоконник даёт микроны, KDP конвертирует в нанометры, где-то 500-550.

Татарин> Я не был бы прям вот настолько уверен в простоте применения такой завесы на летающем и подвижном аппарате конечной массы.

На одном - нет. Но если у тебя их летит пара десятков, то на каждом разместить капсулу КС с детонатором и зарядом - небольшая проблема. Или капсулу с хлоридом титана и подрывом. Тогда уничтожение любого аппарата сразу генерирует дымовое облако, скрывающее остальных.

Татарин> А как раз с "чугунием" лазер и обязан бороться, это его чуть ли не типовая цель.

Ну какбЭ - эту цель он ещё очень долго не возьмёт. А когда дорастёт - чугуний обзаведётся воздушным подрывом и будет пулять в сторону лазера пучок осколков, с которыми он уже ничего не сделает просто по определению (их ведь придётся испарять, даже плавить бесполезно) Или старые недобрые кассеты полетят.

Bredonosec> ну, как минимум 4 страны (турки, азеры, сша, британцы) - открыто по одной концепции - на базе легкого армейского транспорта лепят турель.

У турков, как смотрю, четыре проекта - два мобильных, два полустационарных