-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/r/w1560/getpro/habr/upload_files/13d/685/517/128x128-crop/13d6855170bbb271dc59efb5ea824e9c.png)
Ядерный двигатель.
Теги:
Xan
S.I.> https://ru.wikipedia.org
> строительство на орбите Юпитера мощного двухступенчатого беспилотного корабля с термоядерными двигателями.
И, как обычно, "реактор на схеме условно не показан"!!!
Двигателей можно полно напридумывать.
И они даже работать будут.
Где батарейки брать?
А у "батареек" вопрос: как тепло сбрасывать?
> строительство на орбите Юпитера мощного двухступенчатого беспилотного корабля с термоядерными двигателями.
И, как обычно, "реактор на схеме условно не показан"!!!
Двигателей можно полно напридумывать.
И они даже работать будут.
Где батарейки брать?
А у "батареек" вопрос: как тепло сбрасывать?
Это сообщение редактировалось 14.02.2025 в 15:43
инфо
инструменты
Татарин
Xan>>> К тому же, испарившийся кусок урана продолжает упорно лететь компактным облаком только вперёд, а назад ничего не летит.
Xan> Xan>> Магия!!!
Татарин>> Инерция. Пример - прямоточный ВРД, там тоже газ при нагреве расширяется во все стороны.
Xan> Вот летит в стволе кусок урана со скоростью 1,6 км/с.
Xan> Вот он взорвался и начал расширяться во все стороны со скоростью 50 км/с.
До полной температуры он должен разогреваться уже ЗА стволом, это вполне очевидно. А в пределах ствола у него должно быть менее тысяч С и расширяться обратно кипящая болванка должна с относительно небольшой скоростью.
После вылета из ствола лишь очень малая доля пара от болванки попадает обратно в ствол.
Xan> Весь прожект = полная идиотия нихера не понимающего в физике дебила.
Xan> И там не одна ошибка, там их много всяких.
Ну, можно и так сказать.
Но в целом идея ядерно-импульсного двигателя довольно привлекательна, ессно, что хочется найти способы снизить мощность единичного взрыва и удельный расход ядерного топлива.
Xan> Xan>> Магия!!!
Татарин>> Инерция. Пример - прямоточный ВРД, там тоже газ при нагреве расширяется во все стороны.
Xan> Вот летит в стволе кусок урана со скоростью 1,6 км/с.
Xan> Вот он взорвался и начал расширяться во все стороны со скоростью 50 км/с.
До полной температуры он должен разогреваться уже ЗА стволом, это вполне очевидно. А в пределах ствола у него должно быть менее тысяч С и расширяться обратно кипящая болванка должна с относительно небольшой скоростью.
После вылета из ствола лишь очень малая доля пара от болванки попадает обратно в ствол.
Xan> Весь прожект = полная идиотия нихера не понимающего в физике дебила.
Xan> И там не одна ошибка, там их много всяких.
Ну, можно и так сказать.
Но в целом идея ядерно-импульсного двигателя довольно привлекательна, ессно, что хочется найти способы снизить мощность единичного взрыва и удельный расход ядерного топлива.
Fakir
Татарин> Плазма может удерживаться магнитным полем только пока общий ток плазмы (количество частиц в объёме * среднюю скорость, в термояде это произведение n*T) сравним с внешним магнитным полем, это явно не наш случай.
Всё еще хуже. Условие сравнимости давлений - не достаточное. Удержание полем (и даже не то что удержание, а и эффективное подавление переносов) возможно лишь в случае, когда ларморовский радиус меньше свободного пробега.
Всё еще хуже. Условие сравнимости давлений - не достаточное. Удержание полем (и даже не то что удержание, а и эффективное подавление переносов) возможно лишь в случае, когда ларморовский радиус меньше свободного пробега.
- Fakir [14.02.2025 15:51]: Перенос сообщений из Термоядерный ракетный двигатель: как, зачем, почему и почем
Татарин>> 20% урана не смогут в критику на быстрых нейтронах.
S.I.> А в стволе из оружейного урана?
А в стволе из оружейного урана 20% болванка разве что не будет тормозом для реакции.
Беда в том, что при этом и делиться-то будет в основном "ствол".
Татарин>> Плазма может удерживаться магнитным полем только пока общий ток плазмы (количество частиц в объёме * среднюю скорость, в термояде это произведение n*T) сравним с внешним магнитным полем, это явно не наш случай.
S.I.> Отчего же? Внешнее магнитное поле может создаваться коротким и мощным импульсом тока из накопителя энергии.
Ну а какая разница при таких раскладах? У тебя заряд в однократно ионизированной плазме 2*(количество атомов)*1.6Е-19 кулона, так? Ну а количество атомов у тебя порядка десятка молей (2кг, по 235г в каждом моле), 6Е24 штук, верно?
Ну и в итоге получается, что эта болванка даже в однократно ионизированном виде что-то типа 2 миллионов кулон, а при 500эВ - там будет, НЯП, почти 10-кратная ионизация.
Хаотичный "ток", который пытаешься переупорядочить внешним полем, порядка десятков тераампер, а поля - порядка десятков-сотен килотесла... если я нигде не профукал ещё 3-4 порядка сверху.
В термояде имеют дело с количествами вещества в тысячные-десятые доли моля, однократно ионизированными, раскиданными по большому объёму. И даже так токи в катушках порядка десятков-первых сотен МА, а приведённое давление плазмы порядка десятков-сотен атмосфер.
S.I.> А в стволе из оружейного урана?
А в стволе из оружейного урана 20% болванка разве что не будет тормозом для реакции.
Беда в том, что при этом и делиться-то будет в основном "ствол".
Татарин>> Плазма может удерживаться магнитным полем только пока общий ток плазмы (количество частиц в объёме * среднюю скорость, в термояде это произведение n*T) сравним с внешним магнитным полем, это явно не наш случай.
S.I.> Отчего же? Внешнее магнитное поле может создаваться коротким и мощным импульсом тока из накопителя энергии.
Ну а какая разница при таких раскладах? У тебя заряд в однократно ионизированной плазме 2*(количество атомов)*1.6Е-19 кулона, так? Ну а количество атомов у тебя порядка десятка молей (2кг, по 235г в каждом моле), 6Е24 штук, верно?
Ну и в итоге получается, что эта болванка даже в однократно ионизированном виде что-то типа 2 миллионов кулон, а при 500эВ - там будет, НЯП, почти 10-кратная ионизация.
Хаотичный "ток", который пытаешься переупорядочить внешним полем, порядка десятков тераампер, а поля - порядка десятков-сотен килотесла... если я нигде не профукал ещё 3-4 порядка сверху.
В термояде имеют дело с количествами вещества в тысячные-десятые доли моля, однократно ионизированными, раскиданными по большому объёму. И даже так токи в катушках порядка десятков-первых сотен МА, а приведённое давление плазмы порядка десятков-сотен атмосфер.
Fakir> Всё еще хуже. Условие сравнимости давлений - не достаточное. Удержание полем (и даже не то что удержание, а и эффективное подавление переносов) возможно лишь в случае, когда ларморовский радиус меньше свободного пробега.
Ну да, логично же.
Если за свободный пробег частицы поле не успевает исказить её траекторию так, чтобы передать значимый импульс, то никакого влияния поле на плазму и не оказывает.
А поскольку в плазме "из болванки", не сильно увеличившейся в размерах (в 10-1000 раз, фигня) лармороский радиус должен быть порядка межатомного размера увеличенного в те же 10-1000 раз... В общем, там нечего ловить.
Там нет рыбы.
Ну да, логично же.
Если за свободный пробег частицы поле не успевает исказить её траекторию так, чтобы передать значимый импульс, то никакого влияния поле на плазму и не оказывает.
А поскольку в плазме "из болванки", не сильно увеличившейся в размерах (в 10-1000 раз, фигня) лармороский радиус должен быть порядка межатомного размера увеличенного в те же 10-1000 раз... В общем, там нечего ловить.
Там нет рыбы.
Татарин> Беда в том, что при этом и делиться-то будет в основном "ствол".
Я конечно в этих ваших ядерных физиках полный профан, но как я понял, идея в том, чтоб получить хороший ядерный пшик уже за пределами ствола, в районе сопла. Внимание вопрос: зачем нам тогда ствол из делящегося материала? Неужели нельзя сделать ядерный снаряд, который будет делать пшик в нужном месте/в нужное время? Хотя бы как в известной аварии с солями урана в кювете, которую неудачно наклонили.
Я конечно в этих ваших ядерных физиках полный профан, но как я понял, идея в том, чтоб получить хороший ядерный пшик уже за пределами ствола, в районе сопла. Внимание вопрос: зачем нам тогда ствол из делящегося материала? Неужели нельзя сделать ядерный снаряд, который будет делать пшик в нужном месте/в нужное время? Хотя бы как в известной аварии с солями урана в кювете, которую неудачно наклонили.
Татарин>> Беда в том, что при этом и делиться-то будет в основном "ствол".
a.p.> Я конечно в этих ваших ядерных физиках полный профан, но как я понял, идея в том, чтоб получить хороший ядерный пшик уже за пределами ствола, в районе сопла. Внимание вопрос: зачем нам тогда ствол из делящегося материала? Неужели нельзя сделать ядерный снаряд, который будет делать пшик в нужном месте/в нужное время?
Конечно, можно. Собссно, это и предлагалось изначально.
Беда в том, что либо мощность единичного взрыва очень велика, либо нужно мириться с большим падением УИ и бессмысленными потерями очень дорогого ядерного топлива (уже в форме дорогих изделий - ЯВУ). А скорее - и то, и то, как во всех реальных проектах.
a.p.> Я конечно в этих ваших ядерных физиках полный профан, но как я понял, идея в том, чтоб получить хороший ядерный пшик уже за пределами ствола, в районе сопла. Внимание вопрос: зачем нам тогда ствол из делящегося материала? Неужели нельзя сделать ядерный снаряд, который будет делать пшик в нужном месте/в нужное время?
Конечно, можно.
Собссно, это и предлагалось изначально.Беда в том, что либо мощность единичного взрыва очень велика, либо нужно мириться с большим падением УИ и бессмысленными потерями очень дорогого ядерного топлива (уже в форме дорогих изделий - ЯВУ). А скорее - и то, и то, как во всех реальных проектах.
Serg Ivanov
a.p.> Неужели нельзя сделать ядерный снаряд, который будет делать пшик в нужном месте/в нужное время? Хотя бы как в известной аварии с солями урана в кювете, которую неудачно наклонили.
Ядерный ракетный двигатель на гомогенном растворе солей ядерного топлива — Википедия
Ядерный ракетный двигатель на гомогенном растворе солей ядерного топлива (англ. nuclear salt water rocket) — тип конструкции ЯРД, предложенный в 1991 году американским инженером Робертом Зубриным (Robert Zubrin). В большинстве схем с ЯРД ядерное топливо обеспечивает нагрев рабочего тела, пропускаемого через реактор той или иной конструкции: смешивание их считается нежелательным. В предложенной Р. Зубриным концепции ядерное топливо, по сути, одновременно играет и роль рабочего тела, выбрасываемого из сопла двигателя. // Дальше — ru.wikipedia.org
- Fakir [14.02.2025 19:49]: Перенос сообщений из Термоядерный ракетный двигатель: как, зачем, почему и почем
Татарин> До полной температуры он должен разогреваться уже ЗА стволом, это вполне очевидно.
Это вполне очевидно, что вот это "за стволом" является неосуществимой мечтой изобредателя.
Но злобная реальность с этим не согласна!
Энергия кончит выделять ещё внутри ствола, около выхода.
Так что — увы!!!
Можно ещё мечтать, что можно два куска урана приложить друг к другу, а потом бросить во врага. И они там взорвутся. Через полчаса.
Это вполне очевидно, что вот это "за стволом" является неосуществимой мечтой изобредателя.
Но злобная реальность с этим не согласна!
Энергия кончит выделять ещё внутри ствола, около выхода.
Так что — увы!!!
Можно ещё мечтать, что можно два куска урана приложить друг к другу, а потом бросить во врага. И они там взорвутся. Через полчаса.
Татарин>> До полной температуры он должен разогреваться уже ЗА стволом, это вполне очевидно.
Xan> Это вполне очевидно, что вот это "за стволом" является неосуществимой мечтой изобредателя.
Xan> Но злобная реальность с этим не согласна!
На самом деле, это шизофрения высокого порядка. За стволом оно разлетится строго симметрично, и энергия будет потеряна полностью. Сколько пулялка вкачала в пулю, столько импульса и останется.
Энергия ДОЛЖНА выделиться в стволе, точнее, в таком месте, где мы можем преобразовать симметричный разлёт в однонаправленную струю. Что, к сожалению, неосуществимо никаким механическим способом, ибо энергия связи между атомами вещества - единицы электрон-вольт, а энергия атомного распада - сотни килоэлектрон-вольт.
Таким образом, вся надежда на магнитное поле. Но и его невозможно создать требуемой конфигурации и индукции. В стационарном термоядерном реакторе оно справляется (должно, во всяком случае, справляться) только потому, что плотность термоядерной плазмы ничтожна, по сравнению с плотностью атмосферы, и давление, воспринимаемое магнитным полем, преобразуется в давление, воспринимаемое элементами конструкции, масса которой очень велика, по сравнению с массой термоядерной плазмы.
Xan> Это вполне очевидно, что вот это "за стволом" является неосуществимой мечтой изобредателя.
Xan> Но злобная реальность с этим не согласна!
На самом деле, это шизофрения высокого порядка. За стволом оно разлетится строго симметрично, и энергия будет потеряна полностью. Сколько пулялка вкачала в пулю, столько импульса и останется.
Энергия ДОЛЖНА выделиться в стволе, точнее, в таком месте, где мы можем преобразовать симметричный разлёт в однонаправленную струю. Что, к сожалению, неосуществимо никаким механическим способом, ибо энергия связи между атомами вещества - единицы электрон-вольт, а энергия атомного распада - сотни килоэлектрон-вольт.
Таким образом, вся надежда на магнитное поле. Но и его невозможно создать требуемой конфигурации и индукции. В стационарном термоядерном реакторе оно справляется (должно, во всяком случае, справляться) только потому, что плотность термоядерной плазмы ничтожна, по сравнению с плотностью атмосферы, и давление, воспринимаемое магнитным полем, преобразуется в давление, воспринимаемое элементами конструкции, масса которой очень велика, по сравнению с массой термоядерной плазмы.
suyundun
Xan> Энергия кончит выделять ещё внутри ствола, около выхода.
Да. Но разлет продуктов будет за стволом. У этих процессов временные порядки разные. На несколько порядков. Иначе атомная бомба была бы в принципе невозможна.
Обратный заброс можно уменьшить удлинняя заряд (увеличивая отношение боковой поверхности к торцевой). Или устанавливая (что не 100%поможет) ЕМ пробку.
Но самая главная проблема-что делать с тепловыделением в основном цилиндре. В наземных реакторах этого типа Основной Цилиндр охлаждался естественной конвекцией воздуха, а малый, ведром воды снизу. Можно увеличить обогащение и поиграть с берилием добавить слои урана в бомбочках. Возможно свести распределение энерговыделения в Основной Цилиндре и бомбочке к 50 на 50 при весе урана5 в доли процента в бомбочке. Но мы говорим о сотнях мегават.
Короче, прикручиваем турбину или термоэмиссионную лабуду, радиатор с 0.2-0.4кг на кВт.Генератор. Ионный движок. Далее, с огромным удивление замечаем вес бомбохранилища. Че его так разбомбило? Уворачиваемся от стула, брошенного нам в голову Росатомэнергонадзором. В результате “трепетная грациозная лань” превратилась в свиноматку. И идем обратно баловаться с Зипинчем. Или строим Орион.
P. S. Я думал о такой схеме, но в комбинации Я(уран)+ТермоЯ заряды.
Да. Но разлет продуктов будет за стволом. У этих процессов временные порядки разные. На несколько порядков. Иначе атомная бомба была бы в принципе невозможна.
Обратный заброс можно уменьшить удлинняя заряд (увеличивая отношение боковой поверхности к торцевой). Или устанавливая (что не 100%поможет) ЕМ пробку.
Но самая главная проблема-что делать с тепловыделением в основном цилиндре. В наземных реакторах этого типа Основной Цилиндр охлаждался естественной конвекцией воздуха, а малый, ведром воды снизу. Можно увеличить обогащение и поиграть с берилием добавить слои урана в бомбочках. Возможно свести распределение энерговыделения в Основной Цилиндре и бомбочке к 50 на 50 при весе урана5 в доли процента в бомбочке. Но мы говорим о сотнях мегават.
Короче, прикручиваем турбину или термоэмиссионную лабуду, радиатор с 0.2-0.4кг на кВт.Генератор. Ионный движок. Далее, с огромным удивление замечаем вес бомбохранилища. Че его так разбомбило? Уворачиваемся от стула, брошенного нам в голову Росатомэнергонадзором. В результате “трепетная грациозная лань” превратилась в свиноматку. И идем обратно баловаться с Зипинчем. Или строим Орион.
P. S. Я думал о такой схеме, но в комбинации Я(уран)+ТермоЯ заряды.
Это сообщение редактировалось 16.02.2025 в 20:47
suyundun> Да. Но разлет продуктов будет за стволом.
Повторюсь:
Это вполне очевидно, что вот это "за стволом" является неосуществимой мечтой изобредателя.
Точно также можно попробовать сдетонировать кусок взрывчатки, а потом отбросить его, чтоб он взорвался где-то вдали.
Повторюсь:
Это вполне очевидно, что вот это "за стволом" является неосуществимой мечтой изобредателя.
Точно также можно попробовать сдетонировать кусок взрывчатки, а потом отбросить его, чтоб он взорвался где-то вдали.
suyundun>> Да. Но разлет продуктов будет за стволом.
Xan> Повторюсь:
Xan> Это вполне очевидно, что вот это "за стволом" является неосуществимой мечтой изобредателя.
Xan> Точно также можно попробовать сдетонировать кусок взрывчатки, а потом отбросить его, чтоб он взорвался где-то вдали.
это более реалистично! скорости кумулятивных струй много больше скорости детонационной волны, так что можно детонировать нитроглицерин, метнуть его, и он сдетонирует "где-то", а не там, где был взрыватель
но у ядерного взрыва другая временная шкала. чего, в норме, и не понимают горе-изобретатели.
Xan> Повторюсь:
Xan> Это вполне очевидно, что вот это "за стволом" является неосуществимой мечтой изобредателя.
Xan> Точно также можно попробовать сдетонировать кусок взрывчатки, а потом отбросить его, чтоб он взорвался где-то вдали.
это более реалистично! скорости кумулятивных струй много больше скорости детонационной волны, так что можно детонировать нитроглицерин, метнуть его, и он сдетонирует "где-то", а не там, где был взрыватель
но у ядерного взрыва другая временная шкала. чего, в норме, и не понимают горе-изобретатели.
Xan>> Точно также можно попробовать сдетонировать кусок взрывчатки, а потом отбросить его, чтоб он взорвался где-то вдали.
А можно сдетонировать где-то там вдали.
Б.г.> это более реалистично! скорости кумулятивных струй много больше скорости детонационной волны, так что можно детонировать нитроглицерин, метнуть его, и он сдетонирует "где-то", а не там, где был взрыватель
Ну да. К примеру лазерным лучом. Особенно предварительно разогрев ВВ.
Б.г.> но у ядерного взрыва другая временная шкала. чего, в норме, и не понимают горе-изобретатели.
Или потоком нейтронов от внешних импульсных источников. А пушечная схема ядерного заряда всё таки работает. Не смотря на другую временную шкалу.
Горе-критики сначала сами придумывают абсолютно тупые условия, а затем сами же их успешно критикуют.
А потом приходит какой-нибудь Маск и ставит их в известную позу практически.
А можно сдетонировать где-то там вдали.
Б.г.> это более реалистично! скорости кумулятивных струй много больше скорости детонационной волны, так что можно детонировать нитроглицерин, метнуть его, и он сдетонирует "где-то", а не там, где был взрыватель
Ну да. К примеру лазерным лучом. Особенно предварительно разогрев ВВ.
Б.г.> но у ядерного взрыва другая временная шкала. чего, в норме, и не понимают горе-изобретатели.
Или потоком нейтронов от внешних импульсных источников. А пушечная схема ядерного заряда всё таки работает. Не смотря на другую временную шкалу.
Горе-критики сначала сами придумывают абсолютно тупые условия, а затем сами же их успешно критикуют.
А потом приходит какой-нибудь Маск и ставит их в известную позу практически.
S.I.> Или потоком нейтронов от внешних импульсных источников.
а они есть? Если есть, то может, просто выбрасывать болванки и не городить урановую трубу?
а они есть? Если есть, то может, просто выбрасывать болванки и не городить урановую трубу?
S.I.>> Или потоком нейтронов от внешних импульсных источников.
s.t.> а они есть? Если есть, то может, просто выбрасывать болванки и не городить урановую трубу?
Есть в современных ядерных зарядах. А урановая труба составная:
https://www.balancer.ru/cache/.../13d6855170bbb271dc59efb5ea824e9c.png [Image access forbidden: 404]
и охлаждаемая. Тепло используется в турбогенераторе для выработки тока магнитному соплу. Магнитное поле и в стволе работать может изолируя стенки от плазмы. Нужна труба или нет - это считать надо.
s.t.> а они есть? Если есть, то может, просто выбрасывать болванки и не городить урановую трубу?
Есть в современных ядерных зарядах. А урановая труба составная:
https://www.balancer.ru/cache/.../13d6855170bbb271dc59efb5ea824e9c.png [Image access forbidden: 404]
и охлаждаемая. Тепло используется в турбогенераторе для выработки тока магнитному соплу. Магнитное поле и в стволе работать может изолируя стенки от плазмы. Нужна труба или нет - это считать надо.
Это сообщение редактировалось 17.02.2025 в 14:15
S.I.> и охлаждаемая. Тепло используется в турбогенераторе для выработки тока магнитному соплу.
S.I.> Нужна труба или нет - это считать надо.
Блин!
Да что ж ты это говоришь такое?!!!
Как у тебя язык такое слово ("считать") повернулся сказать?!
Ну так посчитай! Возьми арихмометр в руки и посчитай!
Предположи, какого размера труба. Из рисунка.
У тебя для масштаба размер куска урана там написан.
Прикинь, сколько из получившихся нейтронов потратится на кусок, а сколько на трубу.
(Намекну, что на трубу больше.)
Насколько нагреется труба.
Как ты её будешь охлаждать.
Не стесняйся, считай.
Арихмометр очень хорошо мечты развеивает!!!
Не надо эмоций, цифры давай.
S.I.> Нужна труба или нет - это считать надо.
Блин!
Да что ж ты это говоришь такое?!!!
Как у тебя язык такое слово ("считать") повернулся сказать?!
Ну так посчитай! Возьми арихмометр в руки и посчитай!
Предположи, какого размера труба. Из рисунка.
У тебя для масштаба размер куска урана там написан.
Прикинь, сколько из получившихся нейтронов потратится на кусок, а сколько на трубу.
(Намекну, что на трубу больше.)
Насколько нагреется труба.
Как ты её будешь охлаждать.
Не стесняйся, считай.
Арихмометр очень хорошо мечты развеивает!!!
Не надо эмоций, цифры давай.
Xan> Не надо эмоций, цифры давай.
Давай это сделаешь ты. Критикуй с цифрами. Без эмоций на пол страницы.
Копию в NASA отправь. Тамошние-то мужики и не знают..
Давай это сделаешь ты. Критикуй с цифрами. Без эмоций на пол страницы.
Копию в NASA отправь. Тамошние-то мужики и не знают..
Howe Industries заимствован из концепции двигателя пульсирующего ядерного синтеза (PuFF), разработанной Центром космических полетов имени Маршалла NASA (MSFC)
В PuFF (Pulsed Fission-Fusion) предполагалось, что плазма, полученная первичной ионизацией дейтерия, будет далее разогреваться в рабочей камере двигателя за счет управляемого термоядерного синтеза прямо в ней...
Pulsed Fission-Fusion (PuFF) Propulsion System - NASA
Pulsed Fission-Fusion (PuFF) Propulsion System // www.nasa.gov
...Но с управляемым термоядерным синтезом не сложилось, и теперь Howe Industries предлагает вместо этого стрелять урановыми пулями высокого обогащения через урановый ствол низкого обогащения - что-то вроде маленьких атомный бомбочек, заряд которых оказывается в критическом состоянии при пролете сквозь ствол. Предполагается, что путем эльфийской магии подбора параметров можно добиться того, чтобы маленькие атомные бомбочки превращались в плазму, а ствол не слишком нагревался...
Это сообщение редактировалось 17.02.2025 в 14:53
Xan>>> Точно также можно попробовать сдетонировать кусок взрывчатки, а потом отбросить его, чтоб он взорвался где-то вдали.
S.I.> Или потоком нейтронов от внешних импульсных источников.
Внешний поток нейтронов не сделает подкритическую сборку надкритической. Он всего лишь вызовет некоторое небольшое число делений. Но важно даже не это.
S.I.> А пушечная схема ядерного заряда всё таки работает. Не смотря на другую временную шкалу.
Допустим, мы выстрелили половиной критсборки со скоростью икс, затем выстрелили второй половиной критсборки со скоростью два икс. Где-то там вторая половина критсборки догонит первую, и станет надкритической. Допустим, мы соблюли все критерии инерциального удержания, и ядерный взрыв произошёл. Выделил нам пять килотонн тротилового эквивалента. Но эта энергия разошлась абсолютно сферически симметрично, и нам ничего не передала. И никакое магнитное поле не сможет этого изменить. Причём, чем дальше мы от ракеты взрываем, тем меньшую долю из четырёх пи стерадиан ракета занимает с точки зрения взорвавшейся критсборки.
Шизофрения в том и состоит, что, для того, чтобы не разрушить взрывом конструкцию, надо взорвать бомбу подальше, а, чтобы управлять энергией, выделившейся при взрыве, наоборот, внутри камеры.
S.I.> Горе-критики сначала сами придумывают абсолютно тупые условия, а затем сами же их успешно критикуют.
S.I.> А потом приходит какой-нибудь Маск и ставит их в известную позу практически.
Ну-ну.
S.I.> Или потоком нейтронов от внешних импульсных источников.
Внешний поток нейтронов не сделает подкритическую сборку надкритической. Он всего лишь вызовет некоторое небольшое число делений. Но важно даже не это.
S.I.> А пушечная схема ядерного заряда всё таки работает. Не смотря на другую временную шкалу.
Допустим, мы выстрелили половиной критсборки со скоростью икс, затем выстрелили второй половиной критсборки со скоростью два икс. Где-то там вторая половина критсборки догонит первую, и станет надкритической. Допустим, мы соблюли все критерии инерциального удержания, и ядерный взрыв произошёл. Выделил нам пять килотонн тротилового эквивалента. Но эта энергия разошлась абсолютно сферически симметрично, и нам ничего не передала. И никакое магнитное поле не сможет этого изменить. Причём, чем дальше мы от ракеты взрываем, тем меньшую долю из четырёх пи стерадиан ракета занимает с точки зрения взорвавшейся критсборки.
Шизофрения в том и состоит, что, для того, чтобы не разрушить взрывом конструкцию, надо взорвать бомбу подальше, а, чтобы управлять энергией, выделившейся при взрыве, наоборот, внутри камеры.
S.I.> Горе-критики сначала сами придумывают абсолютно тупые условия, а затем сами же их успешно критикуют.
S.I.> А потом приходит какой-нибудь Маск и ставит их в известную позу практически.
Ну-ну.
S.I.> Давай это сделаешь ты.
Надо, чтобы ты сам, своими руками, сделал расчёты. И разуверился в мечте.
Моим цифирькам ты всё равно не поверишь.
Как-то так!!!
Надо, чтобы ты сам, своими руками, сделал расчёты. И разуверился в мечте.
Моим цифирькам ты всё равно не поверишь.
Как-то так!!!
Б.г.> Но эта энергия разошлась абсолютно сферически симметрично, и нам ничего не передала. И никакое магнитное поле не сможет этого изменить.
Почитай проект "Орион". Есть много способов решить этот вопрос.
Почитай проект "Орион". Есть много способов решить этот вопрос.
Это сообщение редактировалось 17.02.2025 в 20:50
Раз уж такой топик... Предлагаю рабочий вариант такого двигателя под условным названием "радиоизотопный парус на стероидах".
Полусфера из отражателя нейтронов изнутри покрыта тонким слоем делящегося вещества. В сумме полусфера подкритична. В фокус полусферы вбрасываем относительно малую массу делящегося материала ("снаряд") чтобы образовать сверхкритику, система достигает критичности, происходит взрыв. Топливо продолжает делиться, пока значимая часть вброшенного материала не покидает полусферу (ну, понятно, что в виде плазмы и с огромной скоростью).
Количество вбрасываемого материала рассчитано так, чтобы этой мощности было достаточно для зажигания ТЯ-топлива внутри и значимого впрыска нейтронов от ТЯР.
За счёт того, что быстрые ТЯ-нейтроны в первую очередь жгут делящийся материал "снаряда" (этот эффект можно увеличить профилируя содержание урана-238 в плутонии или уране-233/235) получаем хорошую неравномерность энерговыделения в пользу "снаряда".
Но в целом энерговыделение рассчитывается так, чтобы энерговыделение в полусфере, размазанное по её площади, было бы менее порога испарения. После взрыва полусфера работает как обычный радиоизотопный парус с высокой активностью материала, распадаясь и остывая в космос и давая импульс кораблю.
Полусфера из отражателя нейтронов изнутри покрыта тонким слоем делящегося вещества. В сумме полусфера подкритична. В фокус полусферы вбрасываем относительно малую массу делящегося материала ("снаряд") чтобы образовать сверхкритику, система достигает критичности, происходит взрыв. Топливо продолжает делиться, пока значимая часть вброшенного материала не покидает полусферу (ну, понятно, что в виде плазмы и с огромной скоростью).
Количество вбрасываемого материала рассчитано так, чтобы этой мощности было достаточно для зажигания ТЯ-топлива внутри и значимого впрыска нейтронов от ТЯР.
За счёт того, что быстрые ТЯ-нейтроны в первую очередь жгут делящийся материал "снаряда" (этот эффект можно увеличить профилируя содержание урана-238 в плутонии или уране-233/235) получаем хорошую неравномерность энерговыделения в пользу "снаряда".
Но в целом энерговыделение рассчитывается так, чтобы энерговыделение в полусфере, размазанное по её площади, было бы менее порога испарения. После взрыва полусфера работает как обычный радиоизотопный парус с высокой активностью материала, распадаясь и остывая в космос и давая импульс кораблю.
Б.г.>> Но эта энергия разошлась абсолютно сферически симметрично, и нам ничего не передала. И никакое магнитное поле не сможет этого изменить.
S.I.> Почитай проект "Орион". Есть много способов решить этот вопрос.
Нет ни одного. И я уже объяснял, почему. Энергия связи в твёрдом теле - единицы электрон-вольт. Противостоять напряжениям в веществе, соответствующим энергиям в мегаэлектронвольты, можно только путём размена на большое количество частиц, и, соответственно, порчи энергии.
Как ни считай, если конфайнмент многоразовый, то удерживаемая им энергия не превышает энергии нагрева и испарения воды соответствующей массы. А, значит, для удержания килотонны тротилового эквивалента нужно, как минимум, столько же воды, сколько для поглощения взрыва в тыщу тонн обычного тротила.
Магнитное поле, создаваемое катушкой, разрывает эту катушку, если ты вдруг не знал. Сжимает витки по длине и разрывает по радиусу. Поле это, если оно удерживает разлетающуюся урановую плазму, всего-навсего передаёт давление с плазмы на каркас катушки.
То есть, если нам нужно выдержать последовательно, скажем, тысячу килотонных взрывов, если даже у нас в движение будет успешно преобразовано половина энергии, нужно тысячу килотонн констукции и расходников.
S.I.> http://archive.attaches.forums.a0z.ru/58/...
S.I.> Почитай проект "Орион". Есть много способов решить этот вопрос.
Нет ни одного. И я уже объяснял, почему. Энергия связи в твёрдом теле - единицы электрон-вольт. Противостоять напряжениям в веществе, соответствующим энергиям в мегаэлектронвольты, можно только путём размена на большое количество частиц, и, соответственно, порчи энергии.
Как ни считай, если конфайнмент многоразовый, то удерживаемая им энергия не превышает энергии нагрева и испарения воды соответствующей массы. А, значит, для удержания килотонны тротилового эквивалента нужно, как минимум, столько же воды, сколько для поглощения взрыва в тыщу тонн обычного тротила.
Магнитное поле, создаваемое катушкой, разрывает эту катушку, если ты вдруг не знал. Сжимает витки по длине и разрывает по радиусу. Поле это, если оно удерживает разлетающуюся урановую плазму, всего-навсего передаёт давление с плазмы на каркас катушки.
То есть, если нам нужно выдержать последовательно, скажем, тысячу килотонных взрывов, если даже у нас в движение будет успешно преобразовано половина энергии, нужно тысячу килотонн констукции и расходников.
S.I.> http://archive.attaches.forums.a0z.ru/58/...
Б.г.> Как ни считай, если конфайнмент многоразовый, то удерживаемая им энергия не превышает энергии нагрева и испарения воды соответствующей массы. А, значит, для удержания килотонны тротилового эквивалента нужно, как минимум, столько же воды, сколько для поглощения взрыва в тыщу тонн обычного тротила.
Тут, что-то ты загоняешься, прямой угол на температуру помножая.
Если бы вся энергия каким-то хитрым механизмом равномерно перераспределялась бы по энергии связи конфаймента - то было б да.
Но ведь нет.
Вон, известный графитовый шарик от водородной бомбы просто отлетел же.
Закон сохранения импульса: сколько импульса (соотвественно энергии) вообще примет (не замкнутый) конфаймент зависит от соотношения масс. Бомба, всё-таки, маленькая. Хоть и разлетается быстро.
Тут, что-то ты загоняешься, прямой угол на температуру помножая.
Если бы вся энергия каким-то хитрым механизмом равномерно перераспределялась бы по энергии связи конфаймента - то было б да.
Но ведь нет.
Вон, известный графитовый шарик от водородной бомбы просто отлетел же.
Закон сохранения импульса: сколько импульса (соотвественно энергии) вообще примет (не замкнутый) конфаймент зависит от соотношения масс. Бомба, всё-таки, маленькая. Хоть и разлетается быстро.
Б.г.>> Как ни считай, если конфайнмент многоразовый, то удерживаемая им энергия не превышает энергии нагрева и испарения воды соответствующей массы. А, значит, для удержания килотонны тротилового эквивалента нужно, как минимум, столько же воды, сколько для поглощения взрыва в тыщу тонн обычного тротила.
Татарин> Тут, что-то ты загоняешься, прямой угол на температуру помножая.
Ничуть.
Татарин> Если бы вся энергия каким-то хитрым механизмом равномерно перераспределялась бы по энергии связи конфаймента - то было б да.
Татарин> Но ведь нет.
Энергия цепной реакции выделяется изотропно. Если видимый свет можно отражать с коэффициентом полезного действия, превышающим 90%, то с рентгеном (а основное выделение энергии - в виде рентгена, до 80%) этот фокус не проходит. Значит, хочешь-не хочешь, этот рентген нужно поглощать в веществе. Минимум половину - считая, что вторая половина выделяется в нужную сторону (на самом деле, нет, ну, то есть, в полусферу-то нужную, но это кпд не 100%). Всё. На этом вопрос закрыт.
Татарин> Вон, известный графитовый шарик от водородной бомбы просто отлетел же.
Ну так ему досталась ничтожная доля, в соответствии с его долей в 4 пи стерадиан. Его отбросило слабее, чем могла бы обычная химическая взрывчатка.
Татарин> Закон сохранения импульса: сколько импульса (соотвественно энергии) вообще примет (не замкнутый) конфаймент зависит от соотношения масс. Бомба, всё-таки, маленькая. Хоть и разлетается быстро.
Э, нет! Скажи мне, какая сила будет действовать на ускорение бомбы? Что эту силу генерирует?
Татарин> Тут, что-то ты загоняешься, прямой угол на температуру помножая.
Ничуть.
Татарин> Если бы вся энергия каким-то хитрым механизмом равномерно перераспределялась бы по энергии связи конфаймента - то было б да.
Татарин> Но ведь нет.
Энергия цепной реакции выделяется изотропно. Если видимый свет можно отражать с коэффициентом полезного действия, превышающим 90%, то с рентгеном (а основное выделение энергии - в виде рентгена, до 80%) этот фокус не проходит. Значит, хочешь-не хочешь, этот рентген нужно поглощать в веществе. Минимум половину - считая, что вторая половина выделяется в нужную сторону (на самом деле, нет, ну, то есть, в полусферу-то нужную, но это кпд не 100%). Всё. На этом вопрос закрыт.
Татарин> Вон, известный графитовый шарик от водородной бомбы просто отлетел же.
Ну так ему досталась ничтожная доля, в соответствии с его долей в 4 пи стерадиан. Его отбросило слабее, чем могла бы обычная химическая взрывчатка.
Татарин> Закон сохранения импульса: сколько импульса (соотвественно энергии) вообще примет (не замкнутый) конфаймент зависит от соотношения масс. Бомба, всё-таки, маленькая. Хоть и разлетается быстро.
Э, нет! Скажи мне, какая сила будет действовать на ускорение бомбы? Что эту силу генерирует?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 23.03.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.03.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
