Ламерский вопрос про орбиты планет

Читайте внимательно - какие именно из пяти точек Лагранжа имеет смысл называть троянскими, и почему конкретно для системы Земля-Солнце их всё равно что нету - у Mathieus-а всё достаточно чётко расписано.

Fakir> Читайте внимательно - какие именно из пяти точек Лагранжа имеет смысл называть троянскими, и почему конкретно для системы Земля-Солнце их всё равно что нету - у Mathieus-а всё достаточно чётко расписано.

Тем не менее заявление об отсутствии таковых точек, как минимум некорректное.

Ладно, попробую по другому.
Чем, условия в окресности точек L4, L5 Марса, благоприятние, чем окресности точек L4, L5 Земли?

OlM> Тем не менее заявление об отсутствии таковых точек, как минимум некорректное.

Да вполне.
Точки либрации - они получаются как решения задачи трёх тел, причём одно из них имеет пренебрежимо малую массу. Т.е. учитывается лишь два притягивающих центра.
Но в жизни для случая Земли может оказаться, что этого мало, и надо учитывать еще и другие центры. Что более чем правдоподобно - нетрудно прикинуть, как будет соотноситься для точки в 60 градусах от Земли притяжение Земли и Юпитера или Венеры.

OlM> Чем, условия в окресности точек L4, L5 Марса, благоприятние, чем окресности точек L4, L5 Земли?

Вряд ли. ИМХО. Скорее даже хуже.
Но если там или в окрестностях этих точек и встречаются какие-то астероиды - так в той области их заметно побольше, чем пролетает мимо "земных" точек. Так что ненулевой шанс, что кто-то там окажется либо чисто случайно, либо "зацепится" на сравнительно недолгое время.

Fakir> Но в жизни для случая Земли может оказаться, что этого мало, и надо учитывать еще и другие центры.
Сами точки, как результат частного случая при решении ограниченной задачи 3-х тел от этого не исчезают.
Фактически же в Солнечной системе у некоторых планет для L4, L5 не обеспечивается устойчивое равновесие.

Fakir> Вряд ли. ИМХО. Скорее даже хуже.
Вот именно! Но тем не менее
5261 Eureka, 1998 VF31, 1999 UJ7, and 2007 NS2
List Of Martian Trojans

Fakir> "зацепится" на сравнительно недолгое время.
Что есть "сравнительно недолго" в масштабах вселенной? Всё!

OlM> Сами точки, как результат частного случая при решении ограниченной задачи 3-х тел от этого не исчезают.

...однако полностью утрачивают физический смысл.

OlM> 5261 Eureka, 1998 VF31, 1999 UJ7, and 2007 NS2
OlM> List Of Martian Trojans

ИМХО, это довольно условные троянцы - смущает уже ощутимый разброс как афелиев, так и перигелиев.
Т.е. для каждого из них отклонение от точного положения точки либрации не так чтоб пренебрежимо мало.
Можно предположить, что либо само наличие астероидов в той области - случайное совпадение, либо они по той или иной причине "закатились в локальный минимум" (в идеальной модели L4 и L5 устойчивы), но уже "высыпаются" из-за возмущений от Юпитера, и уже в ближайшие век-два окажутся довольно далеко от L4 и L5.

Впрочем, посмотрим, чего астрономы скажут, когда заглянут.

Fakir> Впрочем, посмотрим, чего астрономы скажут, когда заглянут.

А давайте мы к ним заглянем?

Специалист по "троянцам" Алессандро Морбидели (Alessandro Morbidelli) из французской Обсерватории Лазурного берега (Observatoire de la Cote d'Azur) в Нице считает, что возраст марсианских больше юпитерских и нептунских (Свыше 4,5 миллиарда лет назад против приблизительно 3,8 миллиарда лет).
За земных "троянцев" не категорически отрицают, а склоняются, что они пока не обнаружены, но также могут существовать. И не найдено их по причине некоторых осложнений (они всегда неудачно освещаются солнцем и к тому же видны лишь в утреннее и вечернее время).

OlM> За земных "троянцев" не категорически отрицают, а склоняются, что они пока не обнаружены, но также могут существовать. И не найдено их по причине некоторых осложнений (они всегда неудачно освещаются солнцем и к тому же видны лишь в утреннее и вечернее время).
А может быть - сравнительно недавно их оттуда что-то вытряхнуло?
Вот подумаем, что будет происходить с такими "выпавшими" телами?
Вот например тело "выпало" из передней точки и стало падать на Землю. Его орбита при этом должна быть чуть-чуть больше земной. Если пролетая мимо Земли оно зацепится за атмосферу - то это произойдёт в районе 6-8 часов утра по местному времени, направление полёта с востока на запад вдоль поверхности
Ничего не напоминает?

Dem_anywhere> А может быть - сравнительно недавно их оттуда что-то вытряхнуло?
Приблизительно 4,5 миллиарда лет назад?

Dem_anywhere> Ничего не напоминает?
Напоминает.:)



А откуда Dem_anywhere знает, что это утром было?

Dem_anywhere> А может быть - сравнительно недавно их оттуда что-то вытряхнуло?

Кстати, что слышно за результат использования аппаратов STEREO не по назначению?



чуть подробнее о STEREO - СТЕРЕО охотится за остатками древней планеты, ближайшей к Земле

более подробно:

OlM> А откуда Dem_anywhere знает, что это утром было?
Ну там ведь точка падения на картинке показана
Но я вообще на более близкие по времени события намекал, например век назад кое-что было...

Dem_anywhere> Но я вообще на более близкие по времени события намекал, например век назад кое-что было...
Сейчас большинство (хотя это совсем не аргумент в этом вопросе) считает, что это была комета. Хотя...

Есть ещё 2 кандидата, которых тоже что то вытолкнуло с насиженного места
и которые движутся по спецефическим орбитам.
3753 Cruithne и 2002 AA29.

2010 TK7 — малый околоземный астероид из группы аполлонов, который был открыт командой американских учёных с помощью инфракрасного космического телескопа WISE. Особенность данного астероида заключается в том, что он является первым и пока единственно известным троянским астероидом Земли.
Первоисточники:

OlM> Специалист по "троянцам" Алессандро Морбидели (Alessandro Morbidelli) из французской Обсерватории Лазурного берега (Observatoire de la Cote d'Azur) в Нице считает, что возраст марсианских больше юпитерских и нептунских (Свыше 4,5 миллиарда лет назад против приблизительно 3,8 миллиарда лет).

Ну так это ведь, наверняка, "геологический", а не "орбитальный" возраст имелся в виду (хотя для меня загадка, как бы можно определить что один, что другой). Камень возрастом 4,5 млрд. за свою жизнь мог много где поболтаться.

OlM> NASA - NASA's WISE Mission Finds First Trojan Asteroid Sharing Earth's Orbit

Там же говорится, что это не вполне честный троянец:

"But we finally found one, because the object has an unusual orbit that takes it farther away from the sun than what is typical for Trojans.

 

И далее:

The asteroid is roughly 1,000 feet (300 meters) in diameter. It has an unusual orbit that traces a complex motion near a stable point in the plane of Earth's orbit, although the asteroid also moves above and below the plane. The object is about 50 million miles (80 million kilometers) from Earth. The asteroid's orbit is well-defined and for at least the next 100 years, it will not come closer to Earth than 15 million miles (24 million kilometers).

 

То есть, судя по всему, устойчивость "точки либрации" (квазиточки) таки относительная весьма.


Упд.: там на анимашке он таааакие кульбиты выписывает...


Не очень понимаю, как его вообще назвали троянцем