Falcon [Форумы Balancer.Ru]

anovikov #01.05.2004 00:10

anovikov

втянувшийся

Как считаете - имеет ли коммерческие перспективы эта ракета, созданная компьютерщиком, никогда не имевшим к космосу никакого отношения? Ведь похоже она уже готова лететь...

За счет чего получается такая разница в стоимости (он предлагает готовый Falcon 1 с нагрузкой 680 кг за 6 мегабаксов, а Falcon 5 с нагрузкой 4.5 тонны за 12 мегабаксов)? Только за счет передовых бизнес-процессов или есть какое-то техническое преимущество?

Бродяга #01.05.2004 02:26

Бродяга

опытный

★
админ. бан

Пусть полетит - посмотрим.
Большая ракета выгоднее потому хоть, что их "делает один и тот же завод" и накладные расходы уменьшаются.
Плюс к тому, уже готовы двигатели и прочие компоненты, требующие затрат на производство.

Но "всё это" - "после полёта" и желательно даже после нескольких.

"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)

avmich #01.05.2004 09:10

avmich

координатор

Элон Маск, конечно, ракетами не занимался до этого, но вот Том Мюллер - очень даже; в TRW руководил разработкой мощного движка.

Фалькон пока обещает быть неплохой ракетой, но ещё лучшим прецедентом.

anovikov #01.05.2004 10:23

anovikov

втянувшийся

Я имею в виду не разницу между маленьким и большим Фальконом, а между Фальконами и остальными ракетами.

Андрей Суворов #01.05.2004 11:21

Андрей Суворов

координатор

☆

Они собираются спасать первую ступень.

anovikov #01.05.2004 12:00

anovikov

втянувшийся

На сайте умоминается как "mostly reusable", что видимо и следует понимать как спасаемую первую ступень. А способ спасения какой? парашюты в океан?

Андрей Суворов #01.05.2004 12:44

Андрей Суворов

координатор

☆

Скорее всего, да. Вариантов, к тому же, достаточно дешевых, я не вижу. Они используют для баков литий-алюминиевый сплав, весьма дорогая железка получается.

Бродяга #01.05.2004 13:12

Бродяга

опытный

★
админ. бан

Андрей Суворов, 01.05.2004 11:44:22 :
Скорее всего, да. Вариантов, к тому же, достаточно дешевых, я не вижу. Они используют для баков литий-алюминиевый сплав, весьма дорогая железка получается.

Из-за Стоимости Сплава? Не смешите.

"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)

avmich #01.05.2004 13:18

avmich

координатор

Из-за сложности работы с ним.

Как я понял, пока они этот сплав только на 2-й ступени используют, там масса важнее... как Элон пишет, 1 за 1 кг к полезной нагрузке...

Бродяга #03.05.2004 12:51

Бродяга

опытный

★
админ. бан

Да тоже "мелочи" эти "сложности работы со сплавом". Если известный сплав - есть технологии.
Главная статья затрат во всех этих делах - "людей много".

"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)

anovikov #03.05.2004 18:18

anovikov

втянувшийся

Интересно, а не пытались создание и запуски ракет вывести в офшор, для дешевизны? Нанять каких-нибудь голодных инженеров в совке или Средней Азии, пускать оттуда же - можно покласть и на экологию, и на нормы безопасности?

avmich #11.05.2004 17:49

avmich

координатор

У Элона людей вроде немного. Учитывая, что они даже движок делают сами - есть возможности довольно здорово срезать по затратам.

Элон писал, что вначале рассматривал покупку движков в России. Оказалось дороже, потому что к движку надо было ещё кучу всего докупать, чтобы работал...

Бродяга #11.05.2004 18:21

Бродяга

опытный

★
админ. бан

avmich, 11.05.2004 16:49:49 :
У Элона людей вроде немного. Учитывая, что они даже движок делают сами - есть возможности довольно здорово срезать по затратам.

Элон писал, что вначале рассматривал покупку движков в России. Оказалось дороже, потому что к движку надо было ещё кучу всего докупать, чтобы работал...

Вот именно "людей немного", пусть у него двигатель "не очень", но его делают эдак в 10 раз меньше народа, чем надо содержать для производства двигателей у нас и в крупных корпорациях США.
При этом совершенно уже невозможно разобрать - нужен кто-то или не нужен реально. Сложилась определённая система, менять её сложно или невозможно.

А заказчику на всё это "пилювать" - его цена интересует. Вот и решили сделать свою компактную фирму.

"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)

CaRRibeaN #25.05.2004 00:47

+1

CaRRibeaN

координатор

☆

Честно говоря не очень верится, что можно вот так вот запроста раз - и сократить стоимость РН в разы (заявленно именно в разы). Ну как-то противоречит это всей логике, ведь ничего нового они не предлагают... ну проектное финансирование - да, конечно, но ведь у крупных корпораций есть преимущество уже готовых знаний....

С другой стороны скорость создания проекта тоже очень и очень нетривиальна, впрочем это ладно, все известно, грамотные инженеры, а самый долгий этап кристаллизации концепции очевидно можно было провести ДО начала финансирования...

В общем и в целом остаеться впечатление дорогой магии... вроде не может такого быть, а вот оно - пощупать можно

Shadows of Invasion.

avmich #25.05.2004 07:57

avmich

координатор

Скорее, наверное, непонятно, как именно это достигнуто.

Думаю, взяли узкую задачу, очень отработанные решения... грубо говоря, если сделали однажды ракету, то точно такую же ракету, но опять с нуля можно сделать быстрее и дешевле. А за десятилетия уже достаточно много ракет наделали, чтобы Фалькон выдающимся не казался.

Говорят, обобщение опыта разработки кислород-керосиновых ЖРД на Энергомаше позволяет им на стадии заказа уже достаточно точно оценивать выходные характеристики. То есть, как бы у них есть програма, написанная по результатам многочисленных работ

куда подставляешь требуемые данне, получаешь какие-то готовые рекомендации...

У Элона важно то, что они не занимались исследованиями. А взяли очень отработанную схему. Она сразу и заработала. Не могла не заработать...

avmich #25.05.2004 07:58

avmich

координатор

Вот именно "людей немного"

Вот поэтому стоимость - не в людях, как Вы утверждаете

а в других вещах. В материале, например.

Bell #25.05.2004 12:39

Bell

аксакал

★★☆

avmich, 11.05.2004 16:49:49 :
Элон писал, что вначале рассматривал покупку движков в России. Оказалось дороже, потому что к движку надо было ещё кучу всего докупать, чтобы работал...

О...

Вот тебе и конкурентное преимущество...
Тускло

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...

CaRRibeaN #25.05.2004 23:15

CaRRibeaN

координатор

☆

>Думаю, взяли узкую задачу, очень отработанные решения...

Да, но все остальные примерно так и поступали... много было подобных проектов-то! Falcon ни в коем разе не первая частная РН. Но почему-то решения которые все летают и летают - получаються заметно дороже. Например - серийнопроизводимая Дельта, для которой никакие разработки отбивать не надо....

Кстати вот прикинем. Допустим в цену Falcon заложенно 10% отбития кредита на разработку, 0,6 мегабакса за пуск. Пусть в год будет 10 пусков (что есть черезвычайно оптимистично). Тогда за 10 лет, мы получаем 60 мегабаксов. При цене кредита 3% - получаем 40 мегабаксов на разработку...

Так что я не понимаю, каким же образом можно сделать ракету в 3-4 раза дешевле, чем это делает Локхид Мартин...

Shadows of Invasion.

Бродяга #30.05.2004 10:27

Бродяга

опытный

★
админ. бан

Как дешевле? - Очень просто, в маленькой фирме работает меньше людей, особенно - начальства и администрации разных уровней.
В большой корпорации - сложившаяся иерархия, и всех надо кормить.

И не забывайте - Целью корпорации-подрядчика является не Дешевле Производить, а Получать Больше Денег. Особенно при ограниченном рынке.

"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)

Бродяга #30.05.2004 10:30

Бродяга

опытный

★
админ. бан

avmich, 25.05.2004 06:58:55 :

Вот именно "людей немного"

Вот поэтому стоимость - не в людях, как Вы утверждаете а в других вещах. В материале, например.

Доля стоимости материалов и комплектующих может быть выше, но уверен - Большая Часть затрат - оплата Труда.

Заявлена цена 6 миллионов долларов, это Полтонны Золота или 40-50 тонн Серебра...

"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)