Сравнение Протона, Фалкона, и Зенита

Naib> Наверное, наибольшая ПН - это были пуски Иридиумов. 8900 + диспенсер
Ну вот... Значит 8,2 на ГПО выведет безусловно.

А 22,8 или сколько там тонн на ЛЕО...
Ну таких нагрузок просто физически нет, то есть оно какбэ и не нужно.

Ну хорошо, даже если бы были - к чему бы это привело? Потребовалось бы усилять и утяжелять конструкцию второй ступени? А аасколько? Да даже на ТРЕТЬ от сухой массы баков - особой погоды не сделает. Ну будет там 22 тонны ровно, допустим - и что? Тоже круто...

Bell> Нет, вопрос в том, что они НЕ МОГУТ получить ничего лучше...

РД-701?

Naib>> Наверное, наибольшая ПН - это были пуски Иридиумов. 8900 + диспенсер
Bell> Ну вот... Значит 8,2 на ГПО выведет безусловно.

Если долетит, конечно.

Bell> Ну таких нагрузок просто физически нет, то есть оно какбэ и не нужно.

То-то и оно. Маск ничем не рискует, заявляя такие ПН. Пусть и заведомо невыполнимые.

Bell> Ну хорошо, даже если бы были - к чему бы это привело? Потребовалось бы усилять и утяжелять конструкцию второй ступени? А аасколько?

А вот это очень хороший вопрос, который нам не решить. Мы не знаем запаса прочности второй ступени. Первая, скорее всего выдержит без переделок, на момент отделения разница в 10 тонн на фоне общей массы тонн в 150 не особо существенна.

А вот вторую нужно усиливать по массе раза в 1,5-2. И собственно усиление стенок (тонны 2) и увеличение давления наддува (а это может потянуть дополнительный СOPV с гелием (ещё минимум полтонны))

А потом снова считать гравитационные потери и высоту орбиты.

В общем, дурью маемся

Naib>>> Наверное, наибольшая ПН - это были пуски Иридиумов. 8900 + диспенсер
Bell>> Ну вот... Значит 8,2 на ГПО выведет безусловно.
Naib> Если долетит, конечно.
А что, Иридиумы не долетели?

Bell>> Ну таких нагрузок просто физически нет, то есть оно какбэ и не нужно.
Naib> То-то и оно. Маск ничем не рискует, заявляя такие ПН. Пусть и заведомо невыполнимые.
Однако, с точки зрения энергетических характеристик - так оно и есть.

Bell>> Ну хорошо, даже если бы были - к чему бы это привело? Потребовалось бы усилять и утяжелять конструкцию второй ступени? А аасколько?

Naib> А вот вторую нужно усиливать по массе раза в 1,5-2.
Да с чего бы это????
Если она при массе 3,5 т (без ДУ) выдерживает где-то 36,5 тс нагрузки (9 т Иридиумов при конечной массе ступени 5 т и тяге 95 тс с дросселированием 60%), то при ПН 22,8 т нагрузка в тех же условиях в конце АУТ будет 46,7 тс - всего на 28% больше. И с хрена ли тут вдвое массу увеличивать???

Naib> И собственно усиление стенок (тонны 2)
Да там лонжеронов добавить, даже просто внешних - и все!
Пара сотен кг.

Naib> А потом снова считать гравитационные потери и высоту орбиты.
Скажу по секрету - гравитационные потери на второй ступени весьма малы, а уж их изменение - и подавно можно забыть.
И даже более того - гравитационные потери будут точно такие же
Потому что время работы двигателей будет таким же.

Naib> В общем, дурью маемся
о, тут согласен!

Bell> По-моему там максимум перегрузки в конце АУТ второй ступени, а не первой.
На второй ступени изначально движок с повышенным диапазоном дросселирования. Наверно не просто так.
Bell> Ну таких нагрузок просто физически нет, то есть оно какбэ и не нужно.
Ну, тяжёлые корабли к МКС вполне летали - ATV и т.д.

Дем> На второй ступени изначально движок с повышенным диапазоном дросселирования. Наверно не просто так.
Угу. Иначе в конце АУТ второй ступени перегрузка будет порядка 8-10 жэ. Не то что ступень, тут уже спутник сломается

Дем> Ну, тяжёлые корабли к МКС вполне летали - ATV и т.д.
И модули МКС. Но все на том и кончилось, нету у американцев таких нагрузок в ближайшей перспективе.
Поэтому Флакон спокойно может быть оптимизирован под меньшие нагрузки, но на высокие орбиты. А вторая ступень - быть легкой, но менее прочной.

Дем>> Ну, тяжёлые корабли к МКС вполне летали - ATV и т.д.
Bell> И модули МКС. Но все на том и кончилось, нету у американцев таких нагрузок в ближайшей перспективе.
насчёт МКС - могут быть варианты. Тамошние модули нуждаются в обновлении по ресурсу.

Cremalera> По схемам,ЕМНИП полумонокок со стрингерами был на Н-1.А "вафля" -решение замещающее эту схему(также не удачное).

Фрезерованная вафля - вполне удачное. Замена труда капиталом: автоматизированный техпроцесс с минимальным участием оператора.

Cremalera> Сверхсовременный Союз-5,который есть только на картинках-тоже.

А не факт что у С-5 будет горячее разделение. По крайней мере, подтверждений этому пока не было.

Д.В.> Фрезерованная вафля - вполне удачное. Замена труда капиталом: автоматизированный техпроцесс с минимальным участием оператора.
Шпангоуты-стрингера варить - тоже неплохо автоматизируется.