CHB-2 Or the Russian future

Теги:авиация
 
1 2 3

zig

втянувшийся
Одно интересно: в свое время, говорили, что для того, чтобы в ЯВ не было победителей, любой из держав достаточно взорвать боеголовки над СВОЕЙ территорией. И все. п-ц шарику. Это учитывают радетели за сохранение ракет? Или искренне надеются выжить после такой заварушки, учитывая, что ответный удар неминуем (за время полета атакующих ракет "ответ" долететь успеет)
По ПРО: ядерную ракету сбивают ядерным же взрывом. А толку? Ну взорвется голова не над целью а на 1000 км в стороне - кому легче-то будет?
 
+
-
edit
 

Jag_22
Danil

новичок
Zig (По ПРО: ядерную ракету сбивают ядерным же взрывом. А толку? Ну взорвется голова не над целью а на 1000 км в стороне - кому легче-то будет?)

American system does not rely on nukes and it kills the missile while it's still in space and it killes by cumulative missiles instead. I'll try to post more info as soon as i can find it. (regarding their system)

[Edited by Jag_22 (14-04-2000 at 13:26).]
 

zig

втянувшийся
На каждую ракету по противоракете? С учетом ложных целей? Ну сколько-то вы собъете. А остальные будете добивать в атмосфере.
К тому же спутники можно ослепить - ЯВ в космосе

Да и вообще речь не о том, кто больше голов собъет, а о том, можно ли победить в мировой ЯВ
 
+
-
edit
 

Jag_22

втянувшийся
If Russia launches nukes first, then nothing can stop at least 75% of them. If America launches first then, given the reaction time of the chain of command plus all the time lost on the ground preparing those missiles for launch (entering targeting information and the necessary launch sequence), we're gonna be lucky enough to launch 10 to 15% of the original missiles and if you count all the possible misshaps due to the long storage time and American Antimissile shield of 200 plus kill vehicles you think we will be able to get at least one missile thru?
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Ну на эту тему щас много где говорят. Мои соображения:

1) СНВ-2 для нас неприемлем, ибо там закреплена структура СЯС, аналогичная американской (с упором на воздушную и морскую части), что для нас неприемлемо - морская стоит дорого, а воздушная практически бесполезна для нас.
2) Отсутствие паритета в количестве зарядов не важно - главное, чтобы в ответном ударе в самом неудачном для нас случае США был нанесен неприемлемы ущерб, даже в случае развертывания ими ПРО.
3) Почему-то нигде не видел рассчетов наших затрат на СЯС в случае принятия/непринятия СНВ-2. Подозрительно, не правда ли?

для того, чтобы в ЯВ не было победителей, любой из держав достаточно взорвать боеголовки над СВОЕЙ территорией

Сложный вопрос. То, что с планетой ничего не случится - ясно, а экологические последствия будут значительны, конечно. Насколько - не ясно.

 
+
-
edit
 

Jag_22

втянувшийся
We've been betrayed!

ГОСУДАРСТВННАЯ ДУМА РАТИФИЦИРОВАЛА ДОГОВОР СНВ-2
"За" проголосовали 288 депутатов, против - 131, воздержались - 4.

 
+
-
edit
 

Jag_22

втянувшийся
Here's cancellation prize from mister Putin, way to go man!

ЧТО СКАЗАЛ ПУТИН ДЕПУТАТАМ ПЕРЕД РАТИФИКАЦИЕЙ

"На самом деле неплохо, что договор рассматривался в длительном режиме, поскольку специалисты, политологи и население имели возможность вникнуть в детали этого документа", — отметил Владимир Путин.
Одностороннего разоружения не будет, заявил он.
Как подчеркнул глава государства, "наша главная задача - заставить США снизить ядерный потенциал до 3-3,5 тыс боеголовок в соответствии с договором СНВ-2 и перейти к переговорам о договоре СНВ-3".
Ратификация СНВ-2 позволит сохранить российские силы сдерживания и привести эти силы в США и России в соотношение 3 к 1.
В случае нарушения Соединенными Штатами договора по ПРО от 1972 года Россия имеет возможность и выйдет не только из Договора СНВ-2, но и из всей системы договоренностей. В таком случае Россия будет проводить самостоятельную политику в области ядерных вооружений. Об этом заявил глава государства Владимир Путин, выступая в Госдуме перед голосованием по ратификации Договора СНВ-2 и документов по ПРО.

Copyright pravda.ru

 

Nilli

опытный

По поводу ПРО

Было написано, что в случае удара (амовского) отвечающая сторона не успеет ответить (русь).
Во первых не важно кто первый - мы или они. Будем говорить об атакующей и отвечающей.
Во вторых. ЯВ начнется не вдруг, поэтому войска будут заранее приведены в боеготовность. Готовность пуска "тополя" кажется несколько минут, АПЛ - минут 15 после подвсплытия до пусковой глубины.
Так что я думаю, что отвечающая сторона запустит не 10-15, а гораздо больше своих ракет.
Не успеют только бомберы, да и то, штук несколько в воздухе постоянно болтаются, что у нас, что у них.
ТАк что если закрутится, то русь и амы вполне успеют угрохать друг друга. Остальным хватит "экологических последствий"

[Edited by zig (14-04-2000 at 15:48).]
 

Assi

новичок
В дополнение к ZIKу
Для обороняющейся стороны наихудший вариант когда все головки одновременно подлетают к границе. (несколько утрированно, но суть ясна). Но время подлета очень разное. Для MX - 22мин, более старые - 45, для морских на ПЛ фактически с момента выхода ПЛ от причала, ведь скрыть массовый выход в море невозможно, ну и т.д. Таким образом очень заранее, минимум за несколько дней известно что вероятность получить очень велика, соответственно войска приводятся в повышенную боеготовность, и время на подготовку сильно сокращается.
Система СПРН, насколько помню, засекает старт при проходе ионосферы, это гдето 3-5 мин. Еще 3 минуты обработка, минут 3 наверх, решение, если не ошибаюсь, встречный старт по ПРО происходит гдето на 12-16 минуте. Так что времени на ответ более чем достачно.
 
+
-
edit
 

Jag_22

втянувшийся
Please tell me what you think of all of this.

CНВ-2: обо что ломаются копья?
Александр Шаравин



Разногласия по поводу ратификации Договора СНВ-2 начались в военных кругах и вообще в российском политическом истеблишменте с момента его подписания в 1993 году. При этом суждения относительно сущности, содержания, целевого предназначения и военно-технических параметров Договора СНВ-2 часто полярно противоположны и политизированы (порой до демагогии). Между тем документ этот - вещь весьма прагматическая. И думается, что с этой точки зрения его и стоит рассматривать.

По Договору Россия в период 2000-2004 гг. может иметь 4250 ядерных зарядов, что эквивалентно их суммарному количеству по Договору СНВ-1, предусматривающему возможность иметь 5000 зарядов. В этот отрезок времени в результате естественного старения должны будут выводиться из эксплуатации стратегические ракеты с разделяющимися головными частями. Сколько будет стоить их снятие с боевого дежурства и последующая ликвидация, не зависит от того, какой договор, СНВ-1 или СНВ-2, будет действовать в тот момент. Таким образом, соблюдение требований СНВ-2 позволяет России "подхватить" процесс естественного сокращения группировки стратегических ядерных сил (СЯС). Сэкономленные при этом финансовые ресурсы целесообразно направлять на развитие информационной компоненты - систем предупреждения о нападении и боевого управления СЯС. Это повысило бы эффективность их боевого применения, в том числе и против американской системы ПРО в случае ее развертывания.

Стоит отметить, что на количественном уровне морской и авиационной группировки СЯС Договор СНВ-2 практически вообще не скажется, так как численность ядерных зарядов на них и сегодня не выходит за рамки этого Договора (к примеру, СНВ-2 позволяет России к 2003 году иметь 1700-1750 боезарядов в арсенале ВМФ; и по СНВ-1 также планировалась морская группировка СЯС в 1750 ядерных зарядов).

С другой стороны, ратификация Договора СНВ-2 потребовала бы от США значительно сократить свой потенциал противосилового удара. Это означает, что США придется уничтожить новейшие баллистические ракеты "МХ" и снять около половины боеголовок с системы "Трайдент-2". В целом ядерный потенциал США будет уменьшен на 4000-4500 ядерных боезарядов.

Если же Договор СНВ-2 нами ратифицирован не будет, то США автоматически получат серьезное преимущество по количеству ядерных боезарядов. Находясь в границах Договора СНВ-1, США к 2005-2007 гг. смогут иметь 8500 ядерных зарядов и превзойти Россию по этому показателю примерно в десять раз.

Однако у этой проблемы есть и политическая составляющая. Позитивные последствия ратификации представляются очевидными и здесь. Так, американцы едва ли будут стремиться в одностороннем порядке выйти из Договора по ПРО, зная, что подобные действия приведут к отказу России от сокращения ее ядерных сил по всему комплексу документов, подписанных в конце 80-х - начале 90-х годов. Россия же получает благоприятные возможности для членства в "ядерном клубе" и реализации там своих функций влияния. Отказ же от ратификации создаст для России неприятную внутриполитическую ситуацию: законодательная власть вынуждена будет функционировать в рамках Договора СНВ-1, а правительство - в рамках Договора СНВ-2 из-за ограниченных ресурсов и финансовых возможностей.

Наконец, при "исключительных обстоятельствах", юридически закрепленных в законопроекте о ратификации Договора СНВ-2, Россия может выйти из этого Договора.

К таким обстоятельствам относятся:
- нарушение Соединенными Штатами Договоров СНВ-1 и СНВ-2;
- односторонний выход США из Договора по ПРО либо его нарушение;
- наращивание стратегических наступательных вооружений государствами, не являющимися участниками Договора СНВ-2, если это будет создавать угрозу национальной безопасности России;
- принятие США и другими государствами, в том числе членами НАТО, таких решений в области военного строительства, которые создают угрозу национальной безопасности России.

Выводы из всего сказанного достаточно очевидны. Ратификация Договора СНВ-2 будет иметь для России благотворные последствия на всех уровнях - собственно военном, внутри- и внешнеполитическом и экономическом. Более того, она может оказать оздоровляющее воздействие в целом на ситуацию в мире, так как позволит сохранить стратегическую стабильность и осуществить последовательный переход к формированию новой системы глобальной и региональной безопасности.

Остается надеяться, что подобные соображения разделяются и большинством наших парламентариев.

Александр Шаравин - директор Института политического и военного анализа.

smi.ru


Депутат Госдумы Иван НИКИТЧУК специально для “ПРАВДЫ On-line”: “АМЕРИАНЦЫ БОЯТСЯ ТОЛЬКО “САТАНЫ”

Итак, после настоятельных требований американцев, поддержанных новоизбранным президентом, на пятницу намечена ратификация пресловутого Договора о СНВ-2. Причем, в закрытом от народа и прессы режиме, хотя секретного там ничего нет. Договор подписан Б.Ельциным и Д.Бушем еще в 1993 году, ратифицирован американской стороной и никаким секретом не является. Таинственность – от простых людей, чтобы не знали, кто и как проголосует за “договор о предательстве”. За считанные часы до обсуждения “ПРАВДА On-line” публикует мнение депутата - посланца Федерального ядерного Центра РФ в Кремлеве (Арзамас-16) Ивана НИКИТЧУКА.

Как ведущий специалист он не раз участвовал в испытаниях ядерного оружия на Семипалатинском полигоне и по его собственному признанию, “своими руками собирал и разбирал атомную бомбу”.
- Договор о СНВ-2 - это продолжение всех тех капитулянтских и гибельных соглашений Горбачева, направленных на одностороннее разоружение СССР, а потом и России в интересах США, - сказал собеседник. – После ликвидация СССР осталась Россия, располагающая 60-70 процентами мировых запасов полезных ископаемых. Расчлененная, предаваемая и продаваемая, она пока еще не утратила своей жизнеспособности, все еще демонстрирует свое нежелание стать безоговорочным для “золотого миллиарда” сырьевым придатком. Вот почему США, страны Запада и “пятая колонна” внутри делают все, чтобы поставить ее на колени. И основной способ для этого - уничтожение ядерного оружейного комплекса России.
Эпоха Ельцина ознаменовалась полным отсутствием какой-либо осмысленной ядерной доктрины. Его политику мы называли политикой “удушающего финансирования ядерного комплекса”. Примечательно, что ни мне, ни моим коллегам не удалось выяснить его российских авторов договора о СНВ-2. - Минобороны просто не ответило на мой депутатский запрос. Там посчитали нужным скрыть от общественности имена авторов этого преступного творения. Вот почему я убежден, что его текст был написан не нашими, а американскими специалистами исключительно в своих интересах.
- В чем же, на ваш взгляд, заключается эта преступность?
- В полной капитуляции перед США. И главное здесь – полный и бесповоротный отказ, а значит и уничтожение наших межконтинентальных баллистических ракет (МБР), способных нести до десяти зарядов одновременно. Причем, каждая головка может иметь персональную цель, своего индивидуального “адресата”. Я имею в виду тяжелые ракеты СС-18, СС-19, прозванные на Западе “Сатаной”, потому что против них совершенно невозможно выстроить систему ПРО. У американцев нет ничего подобного, вот почему они рассматривают эти ракеты как гаранта нашего неотвратимого ответного ядерного удара. СНВ-2 - это ликвидация МБР без права их воспроизводства. Американцы же сохраняют свои эффективные “Минитмены” и возможность дооснастить их дополнительными головными частями.
Проправительственные лоббисты умышленно искажают сам подход к целям и задачам стратегических ядерных сил. Послушаешь иных кремлевских трубадуров – так у Пентагона нет иной заботы, как укреплять российский ядерный щит. Дескать, США, связанные только договором о СНВ-1, имеют громадное преимущество по боеголовкам. А вот в случае ратификации договора о СНВ-2 оно будет намного сокращено. А уж при СНВ-3 Россия вообще получит почти что равенство по боезарядам. Но вся эта “лапша” рассчитана на уши простаков.
Напомню: исторически наши и американские ядерные силы изначально различались по своим целям. Для них это инструмент их глобальной политики, для нас – гарантия жизни самого государства. Надо понимать, что для невоевавших на своей территории США абсолютна неприемлема сама мысль, что хоть одна ядерная бомба может упасть на города их благословенной самим богом земли. Они не согласятся на американскую Хиросиму даже ценой мирового господства и физического уничтожения большей части военно-промышленного потенциала России.
Иными словами, национальный суверенитет нашей страны и ее безопасность будут полностью гарантированы лишь до тех пор, пока когда американцы осознают реальность ядерного возмездия. Независимо от того, сколько ядерного оружия у нас и у них. Вот почему мы и говорим: для России важно не то, какими СЯС располагают США, а то, насколько серьезно американские стратеги рассматривают наши стратегические ядерные силы. В состоянии они или нет обеспечить гарантированную доставку хотя бы одной смертоносной бомбы к заданной цели? Таким образом, сегодня всего десяток наших стратегических боезарядов, реально достигающих территории Америки, гарантирует нам мир. Даже находящиеся в шахтах русские ракеты с просроченным ресурсом – реальная угроза для США. Там знают цену русскому “авось” и всегда будут бояться: а вдруг они взлетят и долетят?
- Некоторые наши военные с гордостью говорят о новых ракетах системы “Тополь”. Недавно одна такая штучка, пущенная с полигона в Плесецке, поразила цель где-то аж на Камчатке. “Тополь” частенько называют панацей от ядерного нападения…
- При всех его достоинствах “Тополь” - это тупиковый путь, на который нас и толкают американцы. Они прекрасно осознают, что эта моноблочная ракета для них не представляет серьезной опасности. Однако требуют снять с вооружения “Сатану” и все ракеты такого класса, а пусковые шахты залить семиметровым слоем бетона. Взамен же нам предлагают перейти на структуру ядерных сил, аналогичную… их собственной! Пентагоновские спецы прекрасно знают потенциал нашей экономики и толкают нас на совершенно разорительный и непосильный вариант сокращения стратегических вооружений, который разоружает страну в ядерном отношении в одностороннем порядке. Поскольку Россия – континентальная держава, то у нас исторически упор делался на наземные, сухопутные силы. У них основная ядерная составляющая – воздушный флот и ядерные крейсеры. Однако нам за ними не угнаться – будем смотреть правде в глаза. Мы сегодня не только не строим подводные лодки – мы их с помощью тех же американцев разрезаем на металлолом. В плачевном состоянии и стратегичесая авиация. Подытоживая, могу сказать: договор о СНВ-2 – это самое настоящее предательство по отношению к стране и народу.
- Однако непонятно, Иван Игнатьевич, отчего Кремль и “Белый дом” по-прежнему стремятся протащить этот “договор о предательстве”?
- На ваш вопрос легко найти ответ, если мы поймем, кто находится у власти в России. С уходом Ельцина поменялись некоторые главные действующие лица, но курс-то остался прежним. Я был свидетелем яростных попыток протащить этот договор через Госдуму еще в 1996 году. Только что обновился депутатский корпус, и президентская администрация, правительство Черномырдина подумали, что им без труда удастся облапошить новичков, не привыкших к цинизму Кремля и “Белого дома”. Притащили к нам американского министра обороны Пэри, и он тут рассказывал басни, как всем нам будет хорошо после ратификации. Но не вышло. Мы предприняли ряд упреждающих пропагандистских мер. Вооружив коллег необходимыми знаниями, мы дали отпор сторонникам ядерного разоружения России. И когда американцы поняли, что с кондачка этот номер у них не пройдет, на время отступили. Напомню, что большим противником ратификации был и председатель Комитета по обороне русский патриот Лев Рохлин. Я помню, с какой основательностью он готовился провести парламентские слушания о состоянии нашего ядерного щита, как хотел привлечь к ним внимание правительства и президента. Куда там! Все сорвали.
После нынешних выборов американцы через свою “пятую колонну” предприняли очередную попытку толкнуть нас к самоубийству – теперь уже руками небезызвестных “мальчиков”. Отсюда эти скоропалительные заявления господ Кириенко, Немцова и иже с ними о приоритетности Договора о СНВ-2 и такого же неприемлемого для нас Кодекса о земле. Вообще по тому, как депутаты проголосуют по этим двум документам, можно будет судить о политическом лице и самой Думы, и каждого депутата в отдельности.
- Пару месяцев назад в интервью “Независимой газете” член президиума ЦК КПРФ спикер Г.Селезнев высказался за ратификацию “договора о предательстве”. Он сказал буквально следующее: дескать, “СНВ-2 пока не внесен в повестку дня... В настоящий момент он почти полностью переписан и сильно отличается от того, который вносил президент. Он переписан в пользу России, чтобы наша страна не утратила свою стратегическую безопасность…”
- Сомневаюсь, что Геннадий Николаевич высказался подобным образом. Отрицательная позиция руководства нашей партии хорошо известна. Не представляю, как можно “переписать в интересах России” уже ратифицированный американским конгрессом документ? Видимо, корреспондент “НГ” что-то тут напутал. Вы видите, с каким резким заявлением о неприемлемости для нас Договора о СНВ-2 выступил Геннадий Зюганов.
- Вам известно мнение военных специалистов?
- Конечно. Я бы мог привести множество их оценок. Но хотел бы процитировать слова такого патриота, как бывший Главком РВНС СССР генерал Ю.П.Максимова. Сначала он был назначен главой мифических “Стратегических сил” в составе Объединенных вооруженных СНГ, но по понятным причинах в 1992 году был вынужден уйти в отставку. Еще в 1994 году он предупредил страну об опасности, исходящей от СНВ-2. Говоря об ельцинском отказе от наших ядерных ракет с разделяющимися головными частями, Ю.П.Максимов предупредил, что это может привести к “потере ядерного паритета и утверждению безраздельной монополии США в области стратегических вооружений. Реализация Договора для США открывает возможности к достижению изначальной цели, с которой создавались их ракетно-ядерные силы: добиться такого технического превосходства, при котором была бы обеспечена способность уничтожить все стратегические носители ядерного оружия (в России) и может установиться безраздельный американский ядерный диктат, вплоть до полного ядерного разоружения России под ядерным прицелом США”.
Приходится с сожалением констатировать, что “правление” В.Путина начинается с такой крупномасштабной капитуляции. Становится очевидной истинная цена его словам о патриотизме, территориальной целостности и державных интересах России.

Беседовал
Александр ГОЛОВЕНКО.
пятница, 14 апреля 2000 г.


pravda.ru

 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

ЯВ начнется не вдруг, поэтому войска будут заранее приведены в боеготовность.

Либо удар по СЯС будет нанесен "вдруг", либо его не будет. Наносить удар при готовности №1 СЯС никто не будет - велика вероятность встречно-ответного удара.

Готовность пуска "тополя" кажется несколько минут

Точки базирования "Тополей" известны - в ответном ударе примут участие только находившиеся на патрулировании.

АПЛ - минут 15 после подвсплытия до пусковой глубины.

То же самое - сколько лодок у нас на патрулировании обычно?

Не успеют только бомберы, да и то, штук несколько в воздухе постоянно болтаются, что у нас, что у них.

Сомневаюсь, что наши летают. Боюсь, наши бомберы в любом случае до США не достанут - собьют.

для морских на ПЛ фактически с момента выхода ПЛ от причала, ведь скрыть массовый выход в море невозможно

Зачем массовый? Одна "Огайо" несет 192*100кТ... Я думаю, тройка их всегда в море болтается.

встречный старт по ПРО происходит гдето на 12-16 минуте

Это в идеале. А подлетное время БРПЛ примерно такое же.

 
+
-
edit
 
>По ПРО: ядерную ракету сбивают ядерным же взрывом. А толку? Ну взорвется голова не над целью а на 1000 км в стороне - кому легче-то будет?

Уж поверьте специалисту по РХБЗ, заатмосферный ядерный взрыв, даже мегатонных мощностей пройдёт без заметных экологических последствий. Радиосвязь - да. От нескольких часов до нескольких суток может пропасть. Так что куда лучше рвануть 10Мт на высоте 50 км и вынести несколько боеголовок, попадающих в радиус поражения ракеты ПРО (кстати, не такой уж он и большой - ослабление мощности идёт по кубу от расстояния до эпицентра, поражающие факторы пропорциональны корню третей степени из мощности заряда), чем каких-нибудь 50 килотонн рванут у земли...

>Либо удар по СЯС будет нанесен "вдруг", либо его не будет. Наносить удар при готовности №1 СЯС никто не будет - велика вероятность встречно-ответного удара.

Да нет, в наше время невозможно нанести "вдруг" ядерный удар. Этому будет предстоять определённая и длительная подготовка, скрыть которую не помогут никакие уровни секретности. А если приводить войска в предварительную повышенную готовность - так у нас ответят тем же...

>Точки базирования "Тополей" известны - в ответном ударе примут участие только находившиеся на патрулировании.

Или я торможу, или "Тополь" - комплекс мобильного базирования. Где вы будете его выискивать в тайге? Бить по площадям ядерным оружием невозможно - это оружие точечного удара.

>Зачем массовый? Одна "Огайо" несет 192*100кТ... Я думаю, тройка их всегда в море болтается.

А если не массовый удар, то ответ будет возможено и через много часов после него...


А вообще, действительно, можно ничего никуда не возить. А взрывать на своей территории. Мы тогда хоть быстро (относительно) и без мучений помрём, а вот на другом континенте получат все прелести ядерной зимы :))

Хотя "ядерная зима" - вопрос всё ещё спорный...

 
+
-
edit
 

Jag_22

втянувшийся
Here's more gasoline for this fire:

I was just watching local news ( right now I live in US) and they were talking about CHB-2
in detail and here what they say.

Under the agrement Russia has to destroy all the extra warheads, but the US only has to put all the extra warheads to the storage complex of some description.

So was it fair after all or have we been sold out once again by the people who pretend that they care?
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Или я торможу, или "Тополь" - комплекс мобильного базирования. Где вы будете его выискивать в тайге?

Во-1, "Тополя" бывают и шахтного базирования (так, к сведению ;).
Во-2, "в тайге" - это и значит на патрулировании (или как это называется?), они ж не все время катаются, в основном стоят в гаражах во вполне известных амам точках.

РОССИЙСКОЕ СНВ-2 АМЕРИКАНСКОЙ ПРО НЕ ПОМЕХА

Вот так. "Сосите, сосите, не отвлекайтесь."
Ж:-EE...

 
+
-
edit
 
>Во-1, "Тополя" бывают и шахтного базирования (так, к сведению ;).

Ну, про то я в курсе. Но ставка делается впервую очередь на мобильные.

>Во-2, "в тайге" - это и значит на патрулировании (или как это называется?),

На боевом дежурстве.

>они ж не все время катаются, в основном стоят в гаражах во вполне известных амам точках.

Конечно, не всё время катаются. Но переезжают часто очень. У меня знакомый служил на одном из мобильных комплексов (не "Тополь", а что-то более старое). А тайга большая, со спутников всю не разведаешь...
 
+
-
edit
 

Nikolas

новичок
[td]
Фотка из субботних "Известий" (уменьшенная:((, в бумажном варианте - на первой странице). Описание неразличимых деталей: в левом нижнем углу - маленькая девочка с огромным бантом; на дальнем плане - плакат с рисунками ракет (видимо, 1:1). Наименования "больших" ракет справа налево: 8К67, xК84 (в ТПК), xx75, дальше не видно.


[Edited by Igor (15-04-2000 at 22:15).]
 
+
-
edit
 

Jag_22

втянувшийся
After "Satan" comes Olbright.

РОССИЙСКОЕ СНВ-2 АМЕРИКАНСКОЙ ПРО НЕ ПОМЕХА, а кто думал иначе
Мадлен Олбрайт приветствовала в Киеве ратификацию российской стороной договора СНВ-2, однако, заметила, что вероятнее всего США не будут принимать во внимание призыв Москвы отказаться от создания американской национальной системы ПРО. Госсекретарь отметила, что теперь созданы возможности для интенсификации переговоров о контроле за вооружением и, в частности, о поправках к договору по ПРО, подписанном в 1972 году.


Copyright Pravda.ru

 

zig

втянувшийся
Assi! Я те дам ZIК!!! Позвоню и дам!
Теперь по делу.

Во первых шахт больше чем тополей, и их с места на место постоянно возят - дабы супостат не смог накрыть первым залпом все ракеты.
Во вторых тополь довольно лихо может и с колес стартовать
В третьих АПЛ даже у причала может стрельнуть
В четвертых наши АПЛ у янков под боком все еще плавают и одной лодки достаточно, чтобы из штатов пустыню сделать (Если все долетит, конечно)
В пятых, деваться особо все равно некуда - денег у нас нет. Соответсвенно так или иначе ракет будет становиться меньше. А тут можно сделать финт ушами и сделать вид типа "не очень то и хотелось". А 4000 голов хватит дабы уделать всех и вся (даже 15 процентов это 60 штук - сколько там у янков городов крупных)
А война вдруг не начинается, на то разведка есть...
А от психов никаким договором не защититься. А амы пускай свою про ковыряют - что-то сомнительно мне, что ракеты лазером жечь получится. Пока они не могут голову от ложной цели отличиить...
 

Assi

новичок
Насколько помню, по нашим округам ПВО, а их всего два, пропуск менее 1%, где-то 0.5 - 0.1. Это с одной стороны в идеале, с другой при наихудших условиях. т.е. когда все подлетело одновременно. По остальной территории не помню полностью, но естественно гораздо хуже для обороняющихся, как минимум на порядок, а это уже десятки головок . Несмотря на это, армия выживает. По данным наших, в случае заранее известного нападения (ядерного) "выходит из строя" 10-15% личного состава. А вот не армия…. . Там что при ядерном, что при химии, более 40% не выживет. Это цифры на сразу после удара. Через 2-3 недели после удара плотность народонаселения уменьшится еще раза в два. Ситуация чем-то напоминает Югославию: армия выживает, способна бороться далее, но защищать ей особо некого и нечего.
Никто не собирается наносить удар по шахтам и пусковым установкам. Интересны атомные станции, крупные населенные пункты, крупные промышленные объекты, ну, особо крупные комплексы ПВО, а вот система СПРН уже не интересна. Например, в Чернобыле была очень крупная загоризонка СПРН, так она не числилась в списке целей у Амов, и 300 комплекс прикрывал не ее, а Чернобыльскую АЭС.
А по поводу оптимизма в ядерной войне, насколько я знаю, в Японии до сих пор икается 2 Х 20кТ, в Чернобыле был только тепловой взрыв, а сколько народа до сих пор значительно раньше уходит к праотцам ?! Ядерная война, это тот случай, когда воистину оставшиеся в живых будут завидовать мертвым.
Штатовская ПРО - мне кажется, это попытка втянуть, прежде всего нас, в новый виток гонки, куда если мы влезем, то уже не вылезем, а во-вторых дать покормиться фирмам. И плюс ко всему, обратите внимание, у Амов психология немного сдвинута на технических решениях. Это сложилось исторически, но разговор сейчас не об этом. Что стелс, что СОИ, что сейчас с ПРО, подход один - появилась теоретическая возможность пусть тупо в лоб, но слабать офигительную забабаху, и ее делают. Пытаются, по крайней мере, пока не доходит, что денег уйма, а реальная эффективность (не теоретическая, типа "движок мощнее в два раза, значит лучше в два раза") весьма условна.

ZIG, ну конечно же ZIG, приношу извинения за ошибку, даже позвоню может быть.
 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Насколько помню, по нашим округам ПВО, а их всего два, пропуск менее 1%, где-то 0.5 - 0.1.

Во-1, это не про БР.
Во-2, это было при СССР и уже неправда (я недавно ссылку на статейку "ПВО держится на энтузиастах" кидал, из НВО nvo.ng.ru ).

 
+
-
edit
 

Jag_22

втянувшийся
Here we go again

14:42
НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ ДУМА ЗАЙМЕТСЯ РАТИФИКАЦИЕЙ ДОГОВОРА О ЗАПРЕЩЕНИИ ЯДЕРНЫХ ИСПЫТАНИЙ
Комитет Государственной Думы России по международным делам рекомендовал нижней палате парламента ратифицировать Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний. Вопрос о ратификации Договора обсуждался сегодня на закрытом заседании комитета, в котором принимали участие представители руководства Минобороны, Генштаба, МИДа и Минатома. Завтра вопрос о ратификации Договора будет вынесен на рассмотрение Совета Думы. Не исключено, что Совет Думы назначит рассмотрение данного вопроса на пленарном заседании Думы 21 апреля.

And I do remember that the US Congress failed to ratify the same bill a few month back on a basis that it will weaken national security. So much for a peace lovers.

 
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

А собственно есть ли у американцев работающая ПРО вообсче?

Сейчас нету.

Я, собственно, в своих рассуждениях предполагал, что США выдержат свой план создания ПРО, а возможно и расширят его. Думаю, если технических препятствий не возникнет, они так и сделают.

 
+
-
edit
 

KUZNETS
Kuznets

Клерк-старожил
★☆
А собственно есть ли у американцев работающая ПРО вообсче? Нормальная ПРО региона. Чой-то мне кажется что и нетути... Поэтому так и боятся, стараются побыстрее сделать... Так что долетит много ежели чего...
 
+
-
edit
 

Jag_22

втянувшийся
18 апреля, 2000, 21:20
Безоговорочная капитуляция России
Капитан Шурыгин предлагает дорогим россиянам сделать харакири
Как известно, в минувшую пятницу Государственная Дума ратифицировала договор СНВ-2. На очереди – договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний, который будет рассмотрен нижней палатой российского парламента в пятницу следующую.

Отношение к этим договорам в российском обществе нельзя назвать однозначным. Многие эксперты всячески поддерживают и одобряют ратификацию СНВ-2. А вот военный обозреватель АПН Владислав Шурыгин – совсем не одобряет.

Мы вновь напоминаем, что точка зрения Шурыгина далеко не всегда совпадает с позицией редакции АПН. Но мы даём возможность нашему военному обозревателю высказать особое мнение об СНВ-2, публикуя его очередную статью.

Редакция АПН

Итак, свершилось. Спустя семь лет после подписания Борисом Ельциным договора об ограничении стратегических наступательных вооружений СНВ - 2 российская Дума его, наконец, ратифицировала.

Говорят, что, узнав о подписании Германией акта о безоговорочной капитуляции, немцы рыдали. Число покончивших с собой измерялось тысячами.

Известно, что в Японии на утро после капитуляции несколько тысяч самураев в разных концах империи совершили «харакири».

У нас в день ратификации СНВ-2 все было как обычно.

Депутаты вяло переругивались, шутили, обсуждали думские новости: кто, кого, когда и с кем…

Народ безразлично бродил по рынкам и магазинам, торговался, гремел пивными кружками.

У арбатских ларьков переодетые в «гражданку» генштабовские офицеры торопливо «догонялись» пивком поверх уже принятой по поводу очередных назначений, званий и юбилеев «беленькой».

И всем было плевать на то, что в этот день Россия подписала акт о безоговорочной капитуляции.

Самое страшное, что я пережил за последние годы, было связано, как ни странно, не с какими-то драматичными военными ситуациями, в которых я оказывался. Ни горькие потери друзей, ни смерть, просвистевшая совсем рядом, ни мрачное отчаяние неравных боев не вызывали во мне такого ужаса, как солнечное белградское утро, кафе на берегу Дуная и бессильное отчаяние перед серебристыми зарубками натовских самолетов, медленно скользящих в высокой синеве неба.

В тот день я понял, что самое страшное - это когда твое небо тебе больше не принадлежит. Самое страшное, когда ты начинаешь бояться того, что небо упадет тебе на голову чужой ракетой или бомбой.

Но тогда мне казалось, что судьба Сербии не может не послужить уроком для России. Что после этой войны у нас, в России, наконец, поймут, с кем же мы имеем дело в лице Америки и что такое на самом деле «западная демократия». Что мы, наконец, ощутим: сегодняшний убогий мир держится лишь на одном праве - праве силы и равновесия сил. Что сохранить мир можно, лишь имея такую мощь, которая способна стереть с лица земли самого сильного врага. Сколько было мною об этом написано и сказано! И мне казалось, что Россия это поняла. Но я ошибся.

В минувшую пятницу я понял, что история никого ничему не учит. Государственная Дума бодро ратифицировала приговор России.

Мы уничтожаем свой ядерный арсенал.

В ближайшие месяцы под резаки уйдут наши самые мощные и страшные ракеты. Будет уничтожена СС-18 – «Сатана», как ее прозвали на Западе. Будут сняты и уничтожены блоки РГЧ (разделяющиеся головные части), а плутоний по дешевке продан в Америку или в страны третьего мира. У России больше вообще не останется ни одной ракеты, способной нести боеголовку с РГЧ, не останется и РГЧ как таковых. Мы обязались их демонтировать. При этом Америка под честное слово просто снимет свои РГЧ, уберет их на склады и заменит на «моноблоки». А если очередному американскому президенту взбредет в голову забыть об этом слове, то их просто вернут на место в течение нескольких часов. Благо, Америка по этому договору ракеты, разработанные под РГЧ, сокращать не собирается…

Сбывается и самая сокровенная мечта США. С подписанием СНВ-2 открывается прямая дорога к созданию их противоракетного щита. Еще совсем недавно ракеты с РГЧ делали эту затею бесперспективной тратой денег. Теперь же, после сокращения ядерных головок почти в три раза, а главное - после внедрения принципа «одна ракета – одна боеголовка» - американская система противоракетной обороны (ПРО) становится реальностью. Ведь теперь уже не нужны тяжелые лазерные орбитальные станции для перехвата ракет на старте (до разделения головной части). Не нужна двадцатитысячная группировка спутников–перехватчиков, для поражения боеголовок и ложных целей в полете. Теперь можно обойтись и пятью тысячами. Все сразу становится на порядок проще в техническом отношении и на несколько порядков дешевле.

И что из того, что эти crazy русские увязали подписание СНВ-2 с невыходом США из договора по ПРО? Просто подождем пару лет, пока они, наконец, не допилят последнюю «Сатану», а там нам и сам черт не брат…

Впрочем, могу поздравить соотечественников: теперь на наши головы вряд ли посыплются ядерные бомбы американцев или англичан. Зачем портить радионуклидами перспективные колониальные месторождения и угодья?

На Россию теперь с избытком хватит обычных «чистых» бомб и ракет. Ведь сегодня соотношение обычных вооружений между Россией и НАТО такое, что проще сразу подписывать любую капитуляцию. Нынче на десять натовских самолетов приходится только три наших. А по новым типам самолетов соотношение составляет уже четыре к одному…

При этом резерв летчиков в НАТО троекратно превышает наш, а возможности выпуска самолетов – уже в 5 раз больше наших. Поэтому на Западе так любят фильмы о летчиках, так своих пилотов лелеют и холят. Воевать на чужой территории да еще малой кровью – это вековая мечта всех агрессоров.

На сегодняшний день США и НАТО воздушно-наземную наступательную операцию считают основным видом ведения войны. И без завоевания превосходства в воздухе никогда не решатся на применение сухопутных войск. Это значит, что демонтаж российских систем ПВО, проведенный за последние годы, ничем иным, как государственным преступлением, назвать нельзя. Сегодня боевые возможности ПВО снизились по сравнению с 1991 годом в три раза.

Напомню еще одну цифру: в России годовой налет военного летчика упал до тридцати часов, что в шесть раз меньше налета американских пилотов...

При этом концепция «ядерного сдерживания» просто перестает быть эффективной, несмотря на слепую приверженность ей некоторых стратегов и аналитиков Минобороны России.

Наличие химического оружия у Гитлера, химического и ядерного - у Саддама Хусейна - не спасло этих правителей от поражения в войнах.

Уже сегодня в США отрабатываются новые варианты войны против России. При этом самый «просчитываемый» вариант - это втягивание России через цепь региональных конфликтов в многонедельную воздушную войну на «изматывание». И главная ставка в этой войне будет сделана на то, чтобы не позволить России использовать свой ядерный потенциал.

Основная цель такой агрессии - разрушение стратегической инфраструктуры государства, системы его политического и боевого управления, энергетической и транспортной инфраструктуры, систем связи, аэродромов, портов, космических систем. При этом американцы смогут обойтись без бомбардировок и разрушений густонаселенных районов, что могло бы послужить оправданием для перерастания обычной войны в ракетно-ядерную. Иными словами, оставшаяся без электричества, связи, дорог, полностью парализованная Россия, еще и не понесшая при этом массовых жертв среди мирного населения, не будет готова ввязаться в ядерную войну только для того, чтобы причинить противнику максимальный урон. И предпочтет условия более-менее выгодной капитуляции...

Таков план.

Сегодня адвокаты СНВ-2 убеждают нас в том, что отправляемые под автоген ракеты полностью состарились, и на их модернизацию просто нет денег.

Интересно, а где же они тогда хотят найти деньги для развертывания, согласно этому самому договору, еще нескольких полков стратегических бомбардировщиков, целой бригады подводных ракетоносцев, не говоря уже о модернизации существующего арсенала?

Напомню, что уже сегодня только для того, чтобы поддерживать имеющийся арсенал ядерного оружия, нам необходимо, начиная со следующего года, ежегодно вводить в строй не менее трех подводных атомных ракетоносцев и ставить на боевое дежурство по полку «Тополей» (ракет «Тополь» – АПН) ежегодно.

Сегодня 60% подводных атомоходов устарели и в течение ближайших десяти лет выработают свой ресурс, а значит, будут выведены из состава флота. В таком же состоянии и более половины всего парка стратегических бомбардировщиков. Где взять на все это деньги? Ведь, судя по всему, халява с ценами на нефть заканчивается…

Может быть, этот ларчик открывается просто. Сначала, как это принято в России, все распилим, а заменять вообще не будем. Отложим до лучших времен. Как «откладывается» уже семь лет модернизация обычных вооружений. Так откладывается, что сегодня соотношение по обычным вооружениям достигло просто катастрофического уровня. На сорок шесть натовских дивизий и девяносто две общевойсковые бригады мы в европейской части России имеем лишь четыре дивизии и шесть бригад. Против пяти натовских солдат мы сегодня имеем лишь одного нашего. А на Дальнем Востоке ста китайским дивизиям противостоит всего шесть дивизий и восемь бригад. Один наш солдат против двадцати их. Такое вот соотношение. А ведь еще десять лет назад по численности армии мы превосходили НАТО в 1,2 раза, по танкам - в 3 раза, по боевой авиации - в 1,5 раз. В новейших образцах техники и вооружения мы тоже лидировали.

Мы могли совершенно спокойно сокращаться, снижать уровни противостояния, не теряя боеспособности и технического уровня нашей армии. Но то, что было сделано с армией за последние девять лет, иначе, как разгромом и развалом, назвать нельзя.

И вот теперь добрались до последнего, оставшегося со времен СССР краеугольного камня нашей обороны – ядерного потенциала.

Меня не удивляет убогая готовность маршала Сергеева резать ракеты. В конце концов, это единственное, что он вообще умеет делать хорошо. Он взрывал СС-20, выжигал СС-12, резал СС-23 и СС-4. Почти треть своей карьеры он уничтожал ракеты. В военной истории это, пожалуй, единственный случай, когда звание маршала генерал получил не за военные победы или военное строительство, а за образцово-показательное сокращение и демонтаж собственной армии.

И никто так и не задумался над одной интересной деталью: почему Ельцин весной 93-го года не добился ратификации этого СНВ-2? Ведь всем понятно, что, надави он на Верховный Совет как следует, договор был бы ратифицирован уже тогда. Мог бы дожать его принятие он и потом, но не проявлял излишней активности. Может быть, потому, что знал: ядерный арсенал СССР - это то единственное, с чем Запад и США еще считаются, чем их можно удержать под контролем, а при необходимости и шантажировать: не дадите кредитов – не ратифицируем СНВ-2, понимаешь …

И почему сегодня Путин столь образцово-показательно щелкает каблуками перед США и НАТО? Почему лично мчится в Думу проталкивать ратификацию договора? Что это – угодливость перед сильными мира сего или непробиваемая глупость советников и помощников?

Когда-то давно, в эпоху Екатерины II и всеобщего «онемечивания» России, фельдмаршал Суворов, человек едкий и критичный, на вопрос императрицы, чем бы она его могла наградить от души, съязвил: «Матушка, назначьте меня немцем!» Этот намек на засилье немцев в российских верхах стал притчей во языцех.

Сегодня, наблюдая за всем, что творится в российских верхах, я могу лишь выдохнуть с грустью: «Эх, назначьте меня американцем!». Может, будь у меня в кармане американский паспорт, меня выслушали бы с большим вниманием…

Владислав ШУРЫГИН


 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Надеюсь, что на нашем Форуме чаще будут встречаться ссылки на серьезные аналитические статьи, чем на подобный визг.

Согласен. Есть у вас данные, сколько мы должны потратить на СЯС с/без СНВ-2 ? Т.е. данные по ресурсам ракет, которые будут порезаны, по стоимости новых и т.д. ?
Насколько я помню, "Тополь-М" выпускается на единственном заводе в количестве 11 штук в год. Вопрос: сколько у нас будет зарядов на МБР в 2007 году (когда, по СНВ-2, доолжы быть порезаны ракеты с РГЧ)?

 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru