Силы ПВО Ирака сбили самолет НАТО

Gulf War Airpower Survey и CONDUCT OF THE PERSIAN GULF WAR. Также и в других местах пробегало.

Я же про 98% имел в виду ориентируясь на рекламные данные современных систем ПВО.

В общем, не в цифрах дело, а в порядке цифр

2 KRoN
Термин "управляемое оружие",имхо, подразумевает внешнее управление.. Поправьте, ежли не прав..

о порядке цифр..
не знаю как по другим видам боеприпасов, но для HARM 10% попаданий - несколько оптимистично, имхо.. Это при применении тактики по типу Югославии. Скажу сразу, что оценка косвенная, да и кто их знает, объективные цифры? А если и знает, то фиг скажет.. ) Постараюсь завтра-послезавтра покопаться в материалах и сделать выжимку с цитатами и ссылками. А то заплюют..
Кстати, американы похоже поняли, что ракеты типа HARM (прямого или почти прямого попадания) слишком сложны и малоэффективны. В качестве альтернативы предполагается засекать место РЛС средствами РТР, а потом долбить тудыть боеприпасами с кассетной БЧ. Т.е. по площадям.. Довольно разумно, имхо..

Управление подразумевает и внутренне
Хотя, скорее, просто по-привычке )

Просто боеприпасы делятся на неуправляемые, корректируемые и управляемые

Mi tut o HARMah zaboltalis', a otkudo to infa pro sbitii samoliot? Ni gde shto-to iz poka nichevo ne vizhu.

cliver по асе говорит, что слышал, будто-бы ещё один сбили.

Кто знает подробности?

>Socrat С Никитой я созвонился, встречаться надо однозначно!

Везет, я бы тоже с вами встретился, да из Москвы на пиво тяжело выбраться.

>Sokrat С Никитой я созвонился, встречаться надо однозначно!
Везет, я бы тоже с вами встретился, да из Москвы на пиво тяжело выбраться.

Переселяйся - за одну московскую квартиру парочку в Новосибе купить можно )

А вообще - я жду реакции vmalukh, хотелось бы познакомиться. Владимир, что вы думаете по поводу встречи?

>Переселяйся - за одну московскую квартиру парочку в Новосибе купить можно )

Да у Вас работы по моему профилю вряд ли много будет )))))...



[Редактировалось TSDV (21-09-2000 в 17:46).]

Точно в Москве!

Давай встречаться, "Скиф" сканировать )

А вообще - я жду реакции vmalukh, хотелось бы познакомиться. Владимир, что вы думаете по поводу встречи?

Почему бы и нет, скорее всего на следующей
неделе -я тут в командировку уезжаю на
несколько дней.

Почему бы и нет

О! Отлично, принципиальное согласие всех сторон наличествует )

скорее всего на следующей неделе -я тут в командировку уезжаю на несколько дней.

Ок. Мне все равно в какой день недели, по времени тоже ограничений мало, так что, скорее всего, присоединюсь к дате/времени на которые вы договоритесь.

2 Sokrat, Nikita & vmalukh:
Мужики!!! Я тоже из Новосиба!!!
Меня возьмёте? С умными людьми хоть пообщаться!!!
Я живу в Н. Ельцовке
Контакты:
Минков Андрей
д.т. 33-43-74
Можно по мылу, но в выходные я в Инете почти не бываю...

[Редактировалось Stardust (22-09-2000 в 09:35).]

А был ли мальчик?
(с)не помню кто

Пробежался быстренько по новостям и нашел только это:
Iraq has said in several occasions that it has hit or shot down U.S. or British aircraft patrolling the no-fly zones, but the reports have always been denied. ©Reuters 11.09.00

10% - это мало, катастрофически мало. И цифры эти проходят в печати не случайно, как и попадание в китайское посольство. Нужно же было выбить из конгресса еще миллиард, на создание цифровой модели местности. Правда у них они и так довольно точные, но то что позволяют делать два шатла на орбите - просто фантастика. Фактически это точнее наземной съемки. У нас таких карт и близко нет.
А системы наведения разные. И грубые классификации здесь мало применимы. И о каких помехах в реальной боевой идет речь при инерционной головке с цифровой моделью местности?
В головку вводится две координаты - точка старта и точка падения, а карта туда уже введена, больше на связь система выходить не должна, дабы исключить возможность ее засечь.
Вопос здесь идет скорее о режиме секретности - если точность западных систем 10%, то наша секретность осмысленна, т.к. их цифровые модели не точны, и на оборот. Здесь данные у меня противоречивые, судя по всему точность съемки и точность привязки у НАТО не совпадает, это по тем материалам к которым имею доступ.

ruh, речь, вообще-то, шла о ПРР "HARM"...

[Редактировалось Sokrat (25-09-2000 в 13:22).]

Согласен, читал бегло.

Тут-то и собака зарыта. Во времена разработки расчет был на ядерный боеприпас, но считалось, что ресурс доводки практически не исчерпаем. Однако доведение и столкнулось с отсутствием карт нужной точности, вот и пугали наши Америку и обратно испытанием ракет над своими же территориями. Фактически в Персидском заливе и Косово впервые применили по реальному противнику то, чем столько грозили друг другу. Судя по результатам мы с Америкой по прежнему готовы только к ядерной войне. В этом случае мы все действительно обладаем высокоточным оружием. Ведь GPS - это система целеуказания по сути(высоту-то она не дает). Да и точность от много-го зависит. А попытка коррекции в полете инерционной системы - это та заплатка, которая ликвидирует саму идею.
Словом демонстрация силы НАТО в практически идеальных для них условиях составляют угрозу для "вероятного противника" только в пересчете на мегатонны.
Это к стати сильно подрывает наши позиции и угрозы Афгану. Нечем нам им угрожать, ну не ядерными же зарядами в самом деле.

ruh

Ну вообщем, да. Остается вариант смеси GPS с высотомером, плюс самонаведени на конечном участке, но это уже полная деградация идеи - ПКР получается:)) Или БР с астрокоррекцией и кассетная БЧ, что бы все накрыть:) Но опять же -точность. Что, неужели нет счастья в этом мире?;))

>Ведь GPS - это система целеуказания по сути(высоту-то она не дает).

Как это не дает ? Еще как дает. При четырех видимых спутниках для PPS точность следующая:

по горизонтали 22 метра
по вертикали 27.7 метра
время 200 наносекунд

2Nikita

PPS - это GPS? или я чего не понимаю?
Цифры очень хорошие, но для каких условий? Кроме того, высота - понятие относительное.. ) Еще для примера - у лежащего на подоконнике GPS приемника индицируемая высота плавает от времени примерно плюс-минус 50..70 метров. И это при 6..9 видимых и обрабатываемых спутниках.

ruh

Вообще говоря при использовании ИНС в изделиях с дальность более 1000км применялась (раньше -точно)промежуточная корректировка маршрута(сверка имеющейся инфы с фактической). Вот изменением РЛ(чаще всего было) рельефа местности в этих точках и возможно внести существенные помехи. Причем не обязательно "засевать поля уголковыми отражателями":). Скажем, в заданном квадрате уже кто-то "отработал", на твою беду:) Это, кстати, амы уже давно отметили со своими "томагавками"(или каких по-русски:). Поэтому за GPS и держаться:)

С ИНС которую вы приводите (только 2точки) есть проблемы - ошибки счисления:(((

Цифры для меня очень странные.
Во-первых, GPS-американоармейский дает точность 3-4 м. да и при рассекреченных нынче армейских кодах гражданский дает столькоже. Купите и пользуйтесь(не сочтите только за рекламу).
Во-вторых, о четырех спутниках лучше и не говорить - сэм-восэм дэто так.
В-третьих, даже 30 м по высоте - это весьма завышенные цифры и, как справедливо было указано, весьма относительные.
В-четвертых, позиционирование по высоте идет в пределах 5(пяти) метров, иначе ракете делать нечего, а уж в косово тем более.

А вот о счастьи в жизни, тут есть инфа. Выбитые после попадания в китайское посольство деньги, пошли на любопытный проект. На орбите два шатла в пределах видимости лазерного дальномера проводят съемку интерференционными радарами. На выходе трехмерка с точностью до 1 м. Правда пока из того, что доходит до простых смертных такой точности не наблюдалось. Подождем.
Конечно остается и вопрос точности счисления, но это скорее к двигателистам и топливникам, на сколько он решен. Но судя по испытаниям на своих территориях у военных не плохо получается.

=На орбите два шатла в пределах видимости лазерного дальномера проводят съемку интерференционными радарами.=
Когда это сразу 2 шаттла летало? Может, я чего пропустил?

>PPS - это GPS? или я чего не понимаю?

Precise Positioning Service, то бишь для GPS-приемников которые умеют обрабатывать и C/A и P-код. Раньше C/A код извращался военными, сейчас же это дело отключено, и можно пользоваться почти всеми благами армейского GPS.

>Цифры очень хорошие, но для каких условий?

Ну насколько я понимаю это при видимости 4-ех спутников и для 95% измерений безо всяких дифференциальных поправок и т.п.

>Кроме того, высота - понятие относительное.. )



>Еще для примера - у лежащего на подоконнике GPS
>приемника индицируемая высота плавает от времени
>примерно плюс-минус 50..70 метров. И это при
>6..9 видимых и обрабатываемых спутниках.

Многовато что-то. Как давно это было и насколько старый приемник ? C/A только недавно перестали портить. Для SPS (Standart Positioning Service) же точность раньше была следующая:

по горизонтали 100 метров
по вертикали 156 метра
время 340 наносекунд

---

>Во-первых, GPS-американоармейский дает точность 3-4 м.

И лучше может. В десяти метрах от станции дифференциальной коррекции приемник NDGPS или Maritime DGPS дает точность до 1 метра. Но только вот все эти станции в США находятся, а не в Косово.

>Во-вторых, о четырех спутниках лучше и не
>говорить - сэм-восэм дэто так.

Если у Вас есть цифры для большего числа спутников с удовольствием посмотрю.

>В-третьих, даже 30 м по высоте - это весьма
>завышенные цифры и, как справедливо было
>указано, весьма относительные.

Все вышеприведенное это официальная информация из Federal Radionavigation Plan от 1999 года.

>В-четвертых, позиционирование по высоте идет в
>пределах 5(пяти) метров, иначе ракете делать
>нечего, а уж в косово тем более.

Какой ракете-то ? Вы о чем ?

>На орбите два шатла в пределах видимости
>лазерного дальномера проводят съемку
>интерференционными радарами. На выходе трехмерка
>с точностью до 1 м. Правда пока из того, что
>доходит до простых смертных такой точности не наблюдалось. Подождем.

Ничего не понял. Какие два шатла ? Больше одного за раз на орбите не бывало насколько помню. Или это еще не реализовано ?