-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/wd/wdfiles/superjet/local--files/file_colon_22-1/128x128-crop/22.jpg)
Гражданская авиация.
Теги:
Snipper
Почитал топики по гражданским авиалайнерам, и грустно стало...
ИМХО, нужна нициональная программа. Сейчас КБ пора забыть свои амбиции, и объединиться для создания семейства авиалайнеров нового поколения. Унифицированных, и по нетрадиционной схеме. Ибо Ту-204, Ил-96 и их семейство опоздало... Оно было бы на уровне, если бы появилось раньше на десять лет, и выпускалось в большом количестве. Тогда бы и системы, и движки бы до ума довели. А теперь надо выкарабкиваться другим путем, и бояться этого нечего ибо и терять нечего (потеряли уж почти все). Может, имеет смысл подумать о схеме ЛК, или интегральных компоновках... Но машина не должна быть похожа на самолеты Боинга и А Кто что по этому поводу думает?
ИМХО, нужна нициональная программа. Сейчас КБ пора забыть свои амбиции, и объединиться для создания семейства авиалайнеров нового поколения. Унифицированных, и по нетрадиционной схеме. Ибо Ту-204, Ил-96 и их семейство опоздало... Оно было бы на уровне, если бы появилось раньше на десять лет, и выпускалось в большом количестве. Тогда бы и системы, и движки бы до ума довели. А теперь надо выкарабкиваться другим путем, и бояться этого нечего ибо и терять нечего (потеряли уж почти все). Может, имеет смысл подумать о схеме ЛК, или интегральных компоновках... Но машина не должна быть похожа на самолеты Боинга и А Кто что по этому поводу думает?
инфо
инструменты
<au>
Snipper>Но машина не должна быть похожа на самолеты Боинга и А Кто что по этому поводу думает?
А почему?
А почему?
Snipper>>Но машина не должна быть похожа на самолеты Боинга и А Кто что по этому поводу думает?
au>А почему?
А это уже вопрос маркетинга.
au>А почему?
А это уже вопрос маркетинга.
Ну, и кроме того, новая компоновка не самоцель, нужно что-то качественно новое, например лучшее качество (аэродинамическое, да и технологическое тож) или лучшее процентное отношение полезной нагрузки к взлетному весу машины. Кстати, ЛЛ как раз позволяет этого достичь... Да и интегральная схема тоже.
Вы опоздали, Snipper. Посмотрите на боинговский Sonic Cruiser, они такими вещами уже давно озабочены.
Snipper>Ну, и кроме того, новая компоновка не самоцель, нужно что-то качественно новое, например лучшее качество (аэродинамическое, да и технологическое тож) или лучшее процентное отношение полезной нагрузки к взлетному весу машины.
Я вам открою тайну что нужно
Меньшая цена на билет и/или больший комфорт (инет, например, и/или телефон подешевле) - и к вам будет очередь с чемоданами стоять. Всё именно так просто. А КАК этого достичь - пусть думают спецы, это их работа.
Я вам открою тайну что нужно
Меньшая цена на билет и/или больший комфорт (инет, например, и/или телефон подешевле) - и к вам будет очередь с чемоданами стоять. Всё именно так просто. А КАК этого достичь - пусть думают спецы, это их работа.
au>Я вам открою тайну что нужно Меньшая цена на билет и/или больший комфорт (инет, например, и/или телефон подешевле) - и к вам будет очередь с чемоданами стоять. Всё именно так просто. А КАК этого достичь - пусть думают спецы, это их работа.
Ну, меньшая цена за билет как раз может быть производной от лучшего весового совершенства, больший комфорт есть производная от того же. Инет, телефон, телевизор, игры, бортпитание и прочее, само собой, но это уже вопрос к авиакомпаниям.
Меньшая цена на билет и/или больший комфорт (инет, например, и/или телефон подешевле) - и к вам будет очередь с чемоданами стоять. Всё именно так просто. А КАК этого достичь - пусть думают спецы, это их работа.Ну, меньшая цена за билет как раз может быть производной от лучшего весового совершенства, больший комфорт есть производная от того же. Инет, телефон, телевизор, игры, бортпитание и прочее, само собой, но это уже вопрос к авиакомпаниям.
Nikita>Вы опоздали, Snipper. Посмотрите на боинговский Sonic Cruiser, они такими вещами уже давно озабочены.
Я смотрел. Правда, то, что там изобразили, летать не может. Но Вы правы, они уже думают. Правда, у них напряг с фантазией, но до х#ра денег...
Я смотрел. Правда, то, что там изобразили, летать не может. Но Вы правы, они уже думают. Правда, у них напряг с фантазией, но до х#ра денег...
Snipper>>>Но машина не должна быть похожа на самолеты Боинга и А Кто что по этому поводу думает?
au>>А почему?
Snipper>А это уже вопрос маркетинга.
Ну-ка, ну-ка... Нельзя ли насчет маркетинга поподробнее
au>>А почему?
Snipper>А это уже вопрос маркетинга.
Ну-ка, ну-ка... Нельзя ли насчет маркетинга поподробнее
au>>Я вам открою тайну что нужно Меньшая цена на билет и/или больший комфорт (инет, например, и/или телефон подешевле) - и к вам будет очередь с чемоданами стоять. Всё именно так просто. А КАК этого достичь - пусть думают спецы, это их работа.
Snipper>Ну, меньшая цена за билет как раз может быть производной от лучшего весового совершенства, больший комфорт есть производная от того же. Инет, телефон, телевизор, игры, бортпитание и прочее, само собой, но это уже вопрос к авиакомпаниям.
А я еще одну тайну открою: нарегулярных авиалиниях в России 70% цены билета - стоимость авиатоплива. 12% - стоимость ТО, ремонтов и вообще простоев авиатехники по техническим причинам. 5% - стоимость наземного обслуживания в аэропортах. Остальное - накладные расходы и прибыль авиакомпании. Только не спрашивайте, почему билеты на чартеры намного дешевле. Не знаю. Видимо, накладные расходы меньше.
Меньшая цена на билет и/или больший комфорт (инет, например, и/или телефон подешевле) - и к вам будет очередь с чемоданами стоять. Всё именно так просто. А КАК этого достичь - пусть думают спецы, это их работа.Snipper>Ну, меньшая цена за билет как раз может быть производной от лучшего весового совершенства, больший комфорт есть производная от того же. Инет, телефон, телевизор, игры, бортпитание и прочее, само собой, но это уже вопрос к авиакомпаниям.
А я еще одну тайну открою: нарегулярных авиалиниях в России 70% цены билета - стоимость авиатоплива. 12% - стоимость ТО, ремонтов и вообще простоев авиатехники по техническим причинам. 5% - стоимость наземного обслуживания в аэропортах. Остальное - накладные расходы и прибыль авиакомпании. Только не спрашивайте, почему билеты на чартеры намного дешевле. Не знаю. Видимо, накладные расходы меньше.
Snipper>Но машина не должна быть похожа на самолеты Боинга и А Snipper>Кто что по этому поводу думает?
Я думаю, что использование жидкого этанола в качестве топлива позволит сделать качественный скачок в этом направлении! Потому-что цены на нефть растут, а на этанол последние 100 лет стабильно падают!
То-есть через 10 лет мы сможем летать гораздо дешевле, чем сегодня. При этом экологическая чистота.
Я думаю, что использование жидкого этанола в качестве топлива позволит сделать качественный скачок в этом направлении! Потому-что цены на нефть растут, а на этанол последние 100 лет стабильно падают!
То-есть через 10 лет мы сможем летать гораздо дешевле, чем сегодня. При этом экологическая чистота.
Snipper>>Но машина не должна быть похожа на самолеты Боинга и А Snipper>Кто что по этому поводу думает?
Slowspeed>Я думаю, что использование жидкого этанола в качестве топлива позволит сделать качественный скачок в этом направлении! Потому-что цены на нефть растут, а на этанол последние 100 лет стабильно падают!
Slowspeed>То-есть через 10 лет мы сможем летать гораздо дешевле, чем сегодня. При этом экологическая чистота.
Вопрос: сколько будет стоить разработка двигателя под этанол? Кому это нужно, в смысле, кто будет оплачивать НИОКР и всю прочую бодягу?
Комментарий № 1: Расчеты себестоимости производства этанола как топлива производились. То ли Славнефтью, то ли кем-то еще. Результаты были опубликованы. По самым оптимистическим расчетам, стоимость 1 литра спирта будет лишь немного ниже стоимости 1 литра 92-го бензина, т.е столько же, сколько тонна ТС-1 стоит сейчас.
Комментарий № 2, слегка офф: Тут Вам Россия, а не Бразилия. Это глупые бразильцы думают, что раз спирт - это топливо дык его пить нельзя. А Вы представляете спиртозаправочные комплексы в этой стране?
Slowspeed>Я думаю, что использование жидкого этанола в качестве топлива позволит сделать качественный скачок в этом направлении! Потому-что цены на нефть растут, а на этанол последние 100 лет стабильно падают!
Slowspeed>То-есть через 10 лет мы сможем летать гораздо дешевле, чем сегодня. При этом экологическая чистота.
Вопрос: сколько будет стоить разработка двигателя под этанол? Кому это нужно, в смысле, кто будет оплачивать НИОКР и всю прочую бодягу?
Комментарий № 1: Расчеты себестоимости производства этанола как топлива производились. То ли Славнефтью, то ли кем-то еще. Результаты были опубликованы. По самым оптимистическим расчетам, стоимость 1 литра спирта будет лишь немного ниже стоимости 1 литра 92-го бензина, т.е столько же, сколько тонна ТС-1 стоит сейчас.
Комментарий № 2, слегка офф: Тут Вам Россия, а не Бразилия. Это глупые бразильцы думают, что раз спирт - это топливо дык его пить нельзя. А Вы представляете спиртозаправочные комплексы в этой стране?
a_valery>Тут Вам Россия, а не Бразилия. Это глупые бразильцы думают, что раз спирт - это топливо дык его пить нельзя. А Вы представляете спиртозаправочные комплексы в этой стране?
Вы Словспида не знаете, про это и речь
Вы Словспида не знаете, про это и речь
Ну хорошо, ну пусть не спирт, пусть будет метан пополам с бутаном. Те-же ПС90 под него вроде как перестраиваются без проблем. Есть-же наработки по таким самолетам... Будет же дешвле! Взяться надо дружно, потому-что нужно!
a_valery>>Тут Вам Россия, а не Бразилия. Это глупые бразильцы думают, что раз спирт - это топливо дык его пить нельзя. А Вы представляете спиртозаправочные комплексы в этой стране?
CaRRibeaN>Вы Словспида не знаете, про это и речь
Не-а, не знаю. А что это?
CaRRibeaN>Вы Словспида не знаете, про это и речь
Не-а, не знаю. А что это?
Snipper>>>>Но машина не должна быть похожа на самолеты Боинга и А Кто что по этому поводу думает?
au>>>А почему?
Snipper>>А это уже вопрос маркетинга.
a_valery>Ну-ка, ну-ка... Нельзя ли насчет маркетинга поподробнее
Хе! Где ж мне с Вами по вопросам маркетинга спорить? Вы в них больше разбираетесь. Просто мне интуиция подсказывает, что Принципиальное изменение внешнего вида самолета даст возможность серьезно использоват аргумент о создании нового поколения авиалайнеров.
au>>>А почему?
Snipper>>А это уже вопрос маркетинга.
a_valery>Ну-ка, ну-ка... Нельзя ли насчет маркетинга поподробнее
Хе! Где ж мне с Вами по вопросам маркетинга спорить? Вы в них больше разбираетесь. Просто мне интуиция подсказывает, что Принципиальное изменение внешнего вида самолета даст возможность серьезно использоват аргумент о создании нового поколения авиалайнеров.
Slowspeed>Ну хорошо, ну пусть не спирт, пусть будет метан пополам с бутаном. Те-же ПС90 под него вроде как перестраиваются без проблем. Есть-же наработки по таким самолетам... Будет же дешвле! Взяться надо дружно, потому-что нужно!
Я Вам дольше доложу. При небольшой доработке авиационный двигатель может работать и на солярке Наблюдал такое чудо. Вот только с тягой да наработкой на отказ прям беда.
А по поводу газа... Был такой проектик у туполей, Ту-155/156. Так и сдох. Как Вы полагаете, почему иностранцы не разрабатывают газовую тему? Уверяю Вас, дураков там нет.
Я Вам дольше доложу. При небольшой доработке авиационный двигатель может работать и на солярке
Наблюдал такое чудо. Вот только с тягой да наработкой на отказ прям беда.А по поводу газа... Был такой проектик у туполей, Ту-155/156. Так и сдох. Как Вы полагаете, почему иностранцы не разрабатывают газовую тему? Уверяю Вас, дураков там нет.
Snipper>>>>>Но машина не должна быть похожа на самолеты Боинга и А Кто что по этому поводу думает?
au>>>>А почему?
Snipper>>>А это уже вопрос маркетинга.
a_valery>>Ну-ка, ну-ка... Нельзя ли насчет маркетинга поподробнее
Snipper>Хе! Где ж мне с Вами по вопросам маркетинга спорить? Вы в них больше разбираетесь. Просто мне интуиция подсказывает, что Принципиальное изменение внешнего вида самолета даст возможность серьезно использоват аргумент о создании нового поколения авиалайнеров.
А не надо со мной по вопросам маркетинга и вообще экономики авиапрома спорить. Я могу дискутировать по этим темам со специалистами, вот с ними и буду спорить, если что. А, может, и соглашаться. Надеюсь, в конфе таковые кроме меня появятся. Всем будет интересно почитать. Ну на насчет того, что интуиция подсказывает, дык Вы облеките свои интуитивные догадки в нечто внятное, да с Никитой подискутируйте. А я (и все остальные участники) с интересом почитаю.
au>>>>А почему?
Snipper>>>А это уже вопрос маркетинга.
a_valery>>Ну-ка, ну-ка... Нельзя ли насчет маркетинга поподробнее
Snipper>Хе! Где ж мне с Вами по вопросам маркетинга спорить? Вы в них больше разбираетесь. Просто мне интуиция подсказывает, что Принципиальное изменение внешнего вида самолета даст возможность серьезно использоват аргумент о создании нового поколения авиалайнеров.
А не надо со мной по вопросам маркетинга и вообще экономики авиапрома спорить. Я могу дискутировать по этим темам со специалистами, вот с ними и буду спорить, если что. А, может, и соглашаться. Надеюсь, в конфе таковые кроме меня появятся. Всем будет интересно почитать. Ну на насчет того, что интуиция подсказывает, дык Вы облеките свои интуитивные догадки в нечто внятное, да с Никитой подискутируйте. А я (и все остальные участники) с интересом почитаю.
a_valery>>>Тут Вам Россия, а не Бразилия. Это глупые бразильцы думают, что раз спирт - это топливо дык его пить нельзя. А Вы представляете спиртозаправочные комплексы в этой стране?
CaRRibeaN>>Вы Словспида не знаете, про это и речь
a_valery>Не-а, не знаю. А что это?
Тьфу, тока с утра дошло. Вчера к вечеру притормозил совсем. А что не знаю, дык ничего страшного. Сей дивный менталитет отражает, увы, массовые настроения российской популяции. Про человеков из КБ да отраслевых НИИ - просто без комментариев (литературной лексики не хватает).
CaRRibeaN>>Вы Словспида не знаете, про это и речь
a_valery>Не-а, не знаю. А что это?
Тьфу, тока с утра дошло. Вчера к вечеру притормозил совсем. А что не знаю, дык ничего страшного. Сей дивный менталитет отражает, увы, массовые настроения российской популяции. Про человеков из КБ да отраслевых НИИ - просто без комментариев (литературной лексики не хватает).
А что такое ТС-1? Авиационный керосин? И тонна стоит как литр 92-го? Все, бросаю родной отраслевой НИИ и начинаю производить автомобильные двигатели на нем!
varban
CaRRibeaN>Вы Словспида не знаете, про это и речь
a_valery> Не-а, не знаю. А что это?
Он фанат замены всех горючек этанолом
А насчет цены тонны керосина - странно звучит.
Давайте подробности
a_valery> Не-а, не знаю. А что это?
Он фанат замены всех горючек этанолом
А насчет цены тонны керосина - странно звучит.
Давайте подробности
a_valery>А по поводу газа... Был такой проектик у туполей, Ту-155/156. Так и сдох. Как Вы полагаете, почему иностранцы не разрабатывают газовую тему? Уверяю Вас, дураков там нет.
По моей информации, вовсе не "сдох". Живет, но в меру финансирования. Но бросать это дело туполевцы не собираются.
А вот аргументацию по поводу иностранцев и дураков, прошу Вас, оставьте. Я в свое время столько, СТОЛЬКО наслушался этих "непробиваемых" аргументов... "А американцы это делают? Нет? Ну, они же не дураки, значить и мы не станем..."
Сколько прекрасных идей было загублено на корню в недрах нашего авиапрома, только потому, что "там так не делают". Сколько проектов были переработаны на корню, и сделаны с опозданием только исходя из бездумных требований безмозглого высшего руководства "делайте как у них"...
Вы просто наступили на мою больную мозоль...
По моей информации, вовсе не "сдох". Живет, но в меру финансирования. Но бросать это дело туполевцы не собираются.
А вот аргументацию по поводу иностранцев и дураков, прошу Вас, оставьте. Я в свое время столько, СТОЛЬКО наслушался этих "непробиваемых" аргументов... "А американцы это делают? Нет? Ну, они же не дураки, значить и мы не станем..."
Сколько прекрасных идей было загублено на корню в недрах нашего авиапрома, только потому, что "там так не делают". Сколько проектов были переработаны на корню, и сделаны с опозданием только исходя из бездумных требований безмозглого высшего руководства "делайте как у них"...
Вы просто наступили на мою больную мозоль...
Владимир Малюх>Уж лучше на солярке, все сподручнее. Только опыт АвтоВАЗа и иже с ним показывает, что как у BMW или Toyota не выйдет, не та школа.
Хм хм... "Учиться - всегда пригодится!" (студенческая мудрость)
Вспомнить ту же Японию, после первой мировой войны в мире трудно было сыскать товары, более хреновые, чем японские.
Хм хм... "Учиться - всегда пригодится!" (студенческая мудрость)
Вспомнить ту же Японию, после первой мировой войны в мире трудно было сыскать товары, более хреновые, чем японские.
varban>А насчет цены тонны керосина - странно звучит.
varban>Давайте подробности
Насчет цены керосина - это я невнятно выразился, миль пардон. Стоит он на Московском узле ок. 270 долларов за тонну, т.е. 8000+ рублей.
92-й бензин в Москве - ок. 8 руб. за 1 литр. Ну, кол-во литров в тонне бензина ессно немного больше 1000 (не помню коэффициент плотности), но все равно - цена сопоставимая. В амстердаме, кстати, га-а-а-араздо дешевле (авиакеросин).
varban>Давайте подробности
Насчет цены керосина - это я невнятно выразился, миль пардон. Стоит он на Московском узле ок. 270 долларов за тонну, т.е. 8000+ рублей.
92-й бензин в Москве - ок. 8 руб. за 1 литр. Ну, кол-во литров в тонне бензина ессно немного больше 1000 (не помню коэффициент плотности), но все равно - цена сопоставимая. В амстердаме, кстати, га-а-а-араздо дешевле (авиакеросин).
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.08.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.08.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
