Armagedon!!!

Gospoda kosmofany!
Hvatit pritvorjat’sja, chto my ne zametili togo, chto sluchilos’ vchera, ili nas eto ne kasaetsja!
Kasaetsja. I dazhe ochen’.
Vozmozhnye varianty...
Finansirovanie NASA (i ne tol'ko NASA), budet peresmotreno ot A do Z. I obrezano, konechno. Vo-pervych, pod voprosom sud’ba MKC - amerikanskij segment, skoree vsego, budet postroen "ne po proektu". O vseh ostal’nyh planah NASA - slishkom bol’shoj razgovor...
Daesh’ NPRO (i PVO)! Vot chto stanet glavnym dlja amerikosov. I dlja Rossii tozhe. Dumaju, chto po etomu voprosu Rossija perestanet vypendrivat’sja, kak staraja deva. Vchera New York i Vashington, zavtra - Moskva i Peterburg. Vchera - piloty-kamikadze, zavtra - raketa s "jadrenoj" boegolovkoj. Udivitel’no, chto dlja islamskih fundamentalistov Rossija ne stala mishen’ju No 1. A ved’ nado otomstit’ Rossii za vse obidy - ot Afganistana do Ichkerii. Tak chto - daesh’ rossijskuju NPRO?!
Mir izmenilsja. Vchera... I eto udarit kuvaldoj po vsem kosmicheskim programmam i proektam...
Izvinjajus' za vse ASHIPKI i OCHEPJATKI

---

Razmyshlenija nedelju spustja...
Sam vizhu, chto pogorjachilsja (nefig bylo salage voznikat' v neznakomom forume). No 2001-09-12, nasmotrevshis' vseh etih uzhasov, naslushavshis' panicheskih razmyshlenij v SMI, dejstvitel'no kazalos', chto gorit vsja Amerika...
Koroche, zatejal ja tut mordoboj - kljanus' ne hotel etogo. Sorry...

metalius>Daesh’ NPRO (i PVO)! Vot chto stanet glavnym dlja amerikosov. I dlja Rossii tozhe. Dumaju, chto po etomu voprosu Rossija perestanet vypendrivat’sja, kak staraja deva. Vchera New York i Vashington, zavtra - Moskva i Peterburg

В соответствии с отзывами, приезжающих из-за рубежа, там - слишком разгильдяйская система контроля на таможне, при посадке в самолет. У нас же - кондовая, унизительная процедура, с длинющей очередью и повальным, почти, прощупыванием. А, не дай бог, наводка! Тогда вплоть до рентгена. Возможно, эта система и спасла Московию от возмездия.

metalius>Daesh’ NPRO (i PVO)! Vot chto stanet glavnym dlja amerikosov. I dlja Rossii tozhe. Dumaju, chto po etomu voprosu Rossija perestanet vypendrivat’sja, kak staraja deva. Vchera New York i Vashington, zavtra - Moskva i Peterburg

В соответствии с отзывами, приезжающих из-за рубежа, там - слишком разгильдяйская система контроля на таможне, при посадке в самолет. У нас же - кондовая, унизительная процедура, с длинющей очередью и повальным, почти, прощупыванием. А, не дай бог, наводка! Тогда вплоть до рентгена. Возможно, эта система и спасла Московию от возмездия.

A vot eto uzhe sotrjasaet mozgi...
"Террористическая атака против США стала возможной благодаря выведению из строя спутниковой системы NASA, передает сайт MIGnews со ссылкой на телекомпанию CNN. Таким образом, удар был направлен по спутниковой системе США в целом, а не по внутренней системе ПВО. Как отмечает телекомпания, очевидно, что террористическая группа, подготовившая массированную атаку на США, имела в своем распоряжении не только высококлассных летчиков-камикадзе, но и хакеров высочайшей квалификации."
А. Железняков

Второй день тихо обалдеваю что э это за спутниковая система НАСА такая ? Критичная для безопастности США ? Здается мне что журналюги опять что не дослышали то допридумали.
Ну во-первых таки кто то четко произнес не НАСА, а NSA, т.е. в переводе АНБ — Агенство Национальной Безопастности. Это уже ближе.
Но что могли сделать в этой ситуации хоть самые супер-пупер спутники и чем их вывод из строя мог помочь террористам для меня продолжает быть загадкой .

Пентагон со спутнка IKONOS

Манхэттен со спутника IKONOS

Манхэттен со спутника Terra

Манхэттен с МКС

metalius>Finansirovanie NASA (i ne tol'ko NASA), budet peresmotreno ot A do Z.

Не думаю.

metalius>I obrezano, konechno.

Вот это возможно.

metalius>Vo-pervych, pod voprosom sud’ba MKC - amerikanskij segment, skoree vsego, budet postroen "ne po proektu".

Да ну бог с вами. Ему еще 5 лет строиться а то и больше. Кардинальных изменений врядли будет.

metalius>Daesh’ NPRO (i PVO)! Vot chto stanet glavnym dlja amerikosov.

Это еще почему? Как НПРО сможет помочь против "сметри которая придет в америку в корпусе судна, в фезюляже самолета, в рюкзаке или просто пузырьке" почти дословная речь одного сенатора за несколько дней до взрыва? Он как раз НПРО критиковал.

Видите ли - на этот теракт потратили меньше денег чем стоит одна МБР с ЯБ. А результат впечетляет.

metalius>Rossija perestanet vypendrivat’sja, kak staraja deva.

А не пойти бы вам с такими фразами? Россия ведет себя достаточно грамотно в этой ситуации. Чем бы помогло отстроеное НПРО 11 сентября - не подскажите?

metalius>Vchera - piloty-kamikadze, zavtra - raketa s "jadrenoj" boegolovkoj.

Глупость. Завтра - ядерная бомба спрятанная в рефрижираторе с бананами, плывущими из Конго. Или собранная на месте бомба и привезенная в фургончике UPS али положенная в камеру хранения. Это гораздо проще чем делать МБР.

metalius>Udivitel’no, chto dlja islamskih fundamentalistov Rossija ne stala mishen’ju No 1. A ved’ nado otomstit’ Rossii za vse obidy - ot Afganistana do Ichkerii. Tak chto - daesh’ rossijskuju NPRO?!

Да ладна вам, какие обиды. Почему мишень #1 - США - неужели не понятно? Ислам воюет с западной цивилизацией, а мы ей принадлежим только формально. Нету у нас 40000 $/на человека в год, у нас в 10 раз меньше.

metalius>Mir izmenilsja. Vchera... I eto udarit kuvaldoj po vsem kosmicheskim programmam i proektam...

Да конечно многое поменялось. Но на самом деле суть та же - как не было возможности искоренить тероризм так и нету. А космические программы там же и остануться - америка на этом теракте потеряла меньше процента ВВП. Соответсвенно нету повода обьявлять мобилизацию финансовых ресурсов. ДАже наоборот - такое обьявления было бы указателям терористов о том что они своего добились.

To metalius

Э, я в общем-то человек несведующий, но один вопросик хочу задать... А не подскажете ли Вы, уважаемый, куда будут падать разрушенные ЯБ сбитых вашей Великой НПРО ракет? Сомневаюсь, что обратно в шахты. А теперь пофантазируем. Допустим, какой-нибудь Пакистан (теоретически) запускает МБР с курсом на ЮСА. Супер-пупер спутник прицеливается и сбивает её. Где? Ну ясно, что не над Штатами, а то бы это уже было не НПРО. А где? В космосе? Над соседними и не очень государствами? Мож, у кого есть идеи по этому поводу? Не думаю, что какому-нить товарищу Ким Чен Иру понравится, если он получит по голове куском пакистанского урана, сбитым американской ПРО... Опять оговорюсь, это фантазия так что по географии претензии не принимаются, а траектории полёта можно посмотреть, но опасность рано или поздно получить по башке радиоактивным куском чужой ракеты существует, не так ли?
Теперь по поводу ПВО. А собссна, где они были раньше? Или теперь будут сбивать любой самолёт, не отвечающий на запросы и отклонившийся от курса на 15 миль? Боюсь, что тогда террористам даже не надо будет придумывать, как единомоментно угробить 400 человек. Одного фанатика в 747-ой, он вытаскивает кухонный ножик и требует лететь домой к маме во Флориду. Хлоп-и нет ни фанатика, ни самолёта... Зато Белый дом цел и невредим. Ндяяя...

Коллеги!
Нет смысла дублировать здесь обсуждение в Главном форуме.

to metalius - [*] за несдержанность в формулировках.

Ваш moderator

to CaRRibeaN

CaRRibeaN>Как НПРО сможет помочь против "сметри которая придет в америку в корпусе судна, в фезюляже самолета, в рюкзаке или просто пузырьке" почти дословная речь одного сенатора за несколько дней до взрыва? Он как раз НПРО критиковал.

Tut Vy pravy. Protiv rjukzaka NPRO ne pomozhet.

CaRRibeaN>Видите ли - на этот теракт потратили меньше денег чем стоит одна МБР с ЯБ. А результат впечетляет.

Esli segodnja kakaja-nibud' Severnaja Koreja pustila by МБР с ЯБ, vpolne verojatno, chto ПРО Ameriki, kak i ljuboj drugoj strany, tak i ne smogla by ee sbit'. Rezul'tat byl by SUPER!
I pochemu objazatel'no МБР? Raketku uspeshno mozhno strel'nut' iz Vami upomjanutogo sudna ili samoleta...

CaRRibeaN>А не пойти бы вам с такими фразами? Россия ведет себя достаточно грамотно в этой ситуации. Чем бы помогло отстроеное НПРО 11 сентября - не подскажите?

Da, достаточно грамотно - vse otricaet na 120%, mnogo ne razbirajas'

CaRRibeaN>А космические программы там же и остануться - америка на этом теракте потеряла меньше процента ВВП. Соответсвенно нету повода обьявлять мобилизацию финансовых ресурсов

Otkuda takaja uverennost'? Vse tol'ko nachinaetsja. Dopustim, Vy ubedili menja - no poprobujte ubedit' Busha. Uveren, chto NPRO u amov vse-taki budet. I ujdut na eto miliardy - togda, naprimer, na missiju Europa Orbiter deneg i ne ostanetsja (pri prezidente Bushe - bol'shom entuziaste kosmicheskih issledovanij - eto tochno).

to Vlady

Vlady>Допустим, какой-нибудь Пакистан (теоретически) запускает МБР с курсом на ЮСА. Супер-пупер спутник прицеливается и сбивает её. Где? Ну ясно, что не над Штатами, а то бы это уже было не НПРО. А где? В космосе? Над соседними и не очень государствами? Мож, у кого есть идеи по этому поводу? Не думаю, что какому-нить товарищу Ким Чен Иру понравится, если он получит по голове куском пакистанского урана, сбитым американской ПРО

Strannyj u Vas raschet odnako - bashka товарища Ким Чен Ирa stoit bol'she chem, naprimer, polovina New Yorka ili Moskvy :-ooo

to GAW

Razreshite objasnit'sja.
Ja hotel podelit'sja mneniem, kak sobytija v Amerike otrazjatsja imenno v kosmonavtike. Razve eto uzhe off topic? Drugoj vopros - zdes' mozhno obsuzhdat' amerikanskuju NPRO???

GAW>to metalius - [*] за несдержанность в формулировках.

I eto za "staruju devu"???
V pravilah foruma ja prochital, chto zdes' mozhno shutit'. Esli fraza pokazalas' oskorbitel'noj - horosho, pust' budet devushka molodaja Pochemu ja dumaju, chto Rossija vedet sebja "po-zhenski" v smysle NPRO - potomu, chto vse otricaet po sheme - "vse, chto pridumali amerikancy, a ne my - eto ploho!"

2metalius - а вы вообще откуда? И сколько лет там уже живете?

metalius>Da, достаточно грамотно - vse otricaet na 120%, mnogo ne razbirajas'

Это вам так кажеться. Резон в противодействии есть - амы если захотят все равно НПРО построят а так мы можем выторговать что-нибудь. Плюс Россию не устраивает то что американцы вложат в ВПК 100 гигабаксов, ибо в чем-то мы остаемся конкурентами американскому ВПК.

metalius>Otkuda takaja uverennost'? Vse tol'ko nachinaetsja.

Что начинается? Полномаштабная война, на которую 300 млрд Пентагоновского бюджета не хватит? С чего бы это? Да, если произойдет событие масштаба Бури в Пустыне - придеться занимать и доставать бабки из заначек. Однако никогда пока, ни при какой войне не ужимался бюджет НАСА, именно из-за войны... Даже когда была вьетнамская - да не расширяли, но все программы АМС 70-х были выполнены.

metaius>I ujdut na eto miliardy - togda, naprimer, na missiju Europa Orbiter deneg i ne ostanetsja (pri prezidente Bushe - bol'shom entuziaste kosmicheskih issledovanij - eto tochno).

Даже если предположить что на НПРО будут тратить по 20 млрд в год - это меньше 2% амеровского бюджета. Никаких проблем не возникнет.

au>I tem ne menee, $2e10 Bush uje poprosil u kongressa.

Угу. Конечно, как и при любом дизастере, даже фонды соотвествующие есть. Правда здесь дизастер такой большой что надо уже и бюджет залезать.

au> Na pervoe vremya.

Что так Буш, когда просил и сказал?

au>emu ih navernyaka dadut bez vtorogo slova.

Естественно. Повод-то нехилый. Но резать бюджет НАСА не дадут все равно.

To metalius and all: я хотел бы еще раз напомнить наши правила.

При любом раскладе на форуме на сообщения модератора не отвечают и их не обсуждают. Это грубейший офтопик. Их просто принимают к сведению.
Если вы считаете, что модератор не прав - обратитесь к ниму лично на e-mail или ICQ. Модератор тоже может ошибаться.
Если вам кажется, что модератор упорствует в своем заблуждении,
можно обратиться к любому из администраторов форума.
Наконец, можно попробовать решить возникшую проблему лично у нашего командующего, у KRoNa. Если и здесь не повезло, увы...
У нас конституционная монархия - командующий выслушивает всех и делает так, как считает нужным.
НО! НЕ НАДО ОБРАЩАТЬСЯ К МОДЕРАТОРУ НА ФОРУМЕ. Гарантированный способ получить [+] и только.

По поводу излишней эмоциональности. У каждого модератора свои требования. Я прошу всех воздерживаться от эмоциональных оценок (будь то чьи-то персональные умственные способности или, скажем, разумность российской/американской и т.д. политики). Оперируйте фактами. Космический форум ценит не слова, а доказательства.

Ваш модератор

to to CaRRibeaN

metalius>>Finansirovanie NASA (i ne tol'ko NASA), budet peresmotreno ot A do Z.
CaRRibeaN>Не думаю.
metalius>>I obrezano, konechno.
CaRRibeaN>Вот это возможно.
au>I tem ne menee, $2e10 Bush uje poprosil u kongressa. Na pervoe vremya. I emu ih navernyaka dadut bez vtorogo slova.
CaRRibeaN>Естественно. Повод-то нехилый. Но резать бюджет НАСА не дадут все равно.

Mr. CaRRibeaN! Mne kazhetsja, chto Vashe mnenie po voprosu "obrezhut - ne obrezhut бюджет НАСА" stabil'no kak nastroenie u devushki ))

CaRRibeaN>Резон в противодействии есть - амы если захотят все равно НПРО построят а так мы можем выторговать что-нибудь. Плюс Россию не устраивает то что американцы вложат в ВПК 100 гигабаксов, ибо в чем-то мы остаемся конкурентами американскому ВПК.

Vas ponjal. Glavnoe - interesy rossijskogo ВПК. Na kollektivnuju bezopasnost' - naplevat'...

to Shimon

Shimon>Насчет башки Ким Чен Ира. Не понял, а почему она должна быть дешевле американских голов?

Vlady vozmuщaetsja, chto oblomki MBR, sbityh nad 3-imi stranami, mogut prichinit' bol'shoj vred. Eto verno! No s drugoj storony - gde-to budut spaseny milliony takih zhe nevinnyh ljudej.

to CaRRibeaN i Shimon

Коллеги!
Vy oba uvereny, chto sobytija 11 сентября ne otrazjatsja na бюджете NASA. Daj Bog, chtoby tak i bylo. Vozmozhno, Vy znaete po etomu voprosu bol'she moego.
Esli ekspedicija k Plutonu sostoitsja vovremja,... togda ящик piva Vam (ili dazhe bidon samogonu) ))

metalius>Mr. CaRRibeaN! Mne kazhetsja, chto Vashe mnenie po voprosu "obrezhut - ne obrezhut бюджет НАСА" stabil'no kak nastroenie u devushki ))

Да оно поменялось. Если в начале, в среду, через чутки после терактов оно было "возможно обрежут", я ситал что может быть небольшое снижение, то затем оно поменялось на "не увеличат по сравнению с 2001", а сейчас - дадут в полном масштабе. Ситуация меняеться, меняеться и моя оценка. Нечего тут ерничать.

metalius>Vas ponjal. Glavnoe - interesy rossijskogo ВПК. Na kollektivnuju bezopasnost' - naplevat'...

До чего же вы любите вставать в позу! Ну ка расскажите нам как американское НПРО, неэффективное по своей сути (как только оно появиться, терористы перейдут на менее проработанные но одновременно менее затратные и более эфективные методы доставки еденичных боеголовок и подобных вещей, если уже в планах не перешли) поможет России? Ась??

А на американскую безопасность (точнее слова а не безопасность), если это угрожает нашим экономическим интересам - безусловно наплевать.

metalius>Esli ekspedicija k Plutonu sostoitsja vovremja,...

На самом деле положение с американскими АМС вызывало у меня множество вопросов этой весной. Поищите в космическом форуме мой топик "Mars 2003, 2004" возможно Марс по русски.

То что НАСА сдвигала исполнение проектов может говорить о чем.
1) Скорее всего, основная версия - боялось что Буш закрутит гайки и уже сейчас перераспределяла средства. В данный момен это может обернуться тем что кроме скаутов и Дискавери (не говоря уже об университетских програмах) НАСА напихает и серьезные проекты. Мне очнь понравилось решение с "Плутониевыми" экспедициями - на момент нестабильности PKE был зарублен, но в тот же момент НАСА обьявляет не затратную на данный момент и на ближайшие год-два новую програму полета к Плутону. Фаза А и Б - это не больше 50 млн для таких проектов и это на 2 года. Такие ресурсы найдуться у НАСА в любом случае. Если все пойдет успешно и бюджет продолжиться на уровне 14-15 из этого начинания можно вырастить полноценную экспедицию за 500+ лямов (дешевле не полдучиться из-за больших сроков и РТИГов - они ТАКИЕ бабки стоят, просто не вероятно). Если же нет - это можно и зарубить, не жалко ресурсов.

Вот мои мысли... Поскольку Буш пока благоволит космонавтике (даже добавил щетрой рукой то ли 500 то ли 900), в прочем на практике это подтвердиться весьма скоро - в октябре, прогноз пока положительный. В 2005-2006 мы наверное увидим пуск мисси к Плутону.

А пока... Ждем Пролета DS-1 кометы Боррели - 22 сентября, я как обычно постараюсь найти поболее интересного , давно ничего подобного не постил.

24 октября - MO2001 достигнет Марса. Если все пойдет хорошо (а пока все идет хорошо) - уже с января надо ждать новой информации по Марсу.

SMART-1... - никакой информации когда пускать будут и какой движое, а хотелось бы, и блин сайт ESA лежит как на зло, вдруг чего новенького вывесят.

Ну а дальше... в 2002 будет старт CONTUR и MUSES-C...


metalius>Esli ekspedicija k Plutonu sostoitsja vovremja,... togda ящик piva Vam

Что значит во-время? Сколько пиво-то ждать?

CaRRibeaN>До чего же вы любите вставать в позу! Ну ка расскажите нам как американское НПРО, неэффективное по своей сути (как только оно появиться, терористы перейдут на менее проработанные но одновременно менее затратные и более эфективные методы доставки еденичных боеголовок и подобных вещей, если уже в планах не перешли) поможет России? Ась?? А на американскую безопасность (точнее слова а не безопасность), если это угрожает нашим экономическим интересам - безусловно наплевать.

A vot i ne rasskazhu. Ja ved' ne znaju, chto na samom dele predusmatrivaetsja v proekte amovskoj NPRO...
I vopros - kak v XXI veke bezopasnost' odnoj civilizovannoj strany mozhet ugrozhat' экономическим интересам drugoj civilizovannoj strany?

CaRRibeaN>Что значит во-время? Сколько пиво-то ждать?

Vy sam otvetili na etot vopros - uspet' k JGA. Vot cтолько пиво-то ждать.

metalius>A vot i ne rasskazhu. Ja ved' ne znaju, chto na samom dele predusmatrivaetsja v proekte amovskoj NPRO...


Ну и какого фига тут флагом махать? Про "Старую деву" рассказывать? Если не знаете нифига?

Но вообще говоря, думаеться что не смотря на то что конкретики вы можете и не знать (как никто пока ) но перфоманс и спецификейшен примерно представлять должны.

metalius>I vopros - kak v XXI veke bezopasnost' odnoj civilizovannoj strany mozhet ugrozhat' экономическим интересам drugoj civilizovannoj strany?

Очень просто. Например закрытием проекта строительства Бушерской АЭС. Я даже годов допустить что США не имеет экономического интереса, а действует из благих побуждений, и вообще проект сомнительный (хотя то что можно наделать атомных бомб в ВВЭР-1000 - сказки). Но факт на лицо. Прямая конкуренция на рынке оружия. И т.п.

Конкретно в случае НПРО я уже говорил - прямые затраты наши связанны что нам надо принимать ответные меры - модернизировать и дорабатывать РВСН, затем в наших пока еще конкурентов - американских ВПК будет вбухано дофига денег, в т.ч. и в область рыночного и ческого сектора конкуренции - рынка запусков... и т.п. Много можно найти и рпагматических и политических и экономических доводов почему нам невыгодно рукоплескать НПРО.

metalius>Vy sam otvetili na etot vopros - uspet' k JGA.

Вопрос не так уж и просто, как кажеться... Во первых что бы успеть до 2020 к П. надо прилететь к юпитеру примерно до весны аж 2009. Ну реально хорошо бы что бы иметь запасик - до начала 2008. У меня нету под рукой справочника сближений Юпа с Землей - что бы посчитать когда надо отправлять корапь что бы попасть в эти условия.

Ну и потом... Дельтой-4 можно отправить напрямую к Плуто порядка 2-х тонн - больше чем нужно без всяких GA. Потом к 2006 возможно мы будем иметь более-менее отработанный SOTV (не меньше 2-х пусков). Т.е. еще облегчаем задачу.

Вобщем все зависит от бюджета. Если он будет ужат в 500 лямов, это значт что на пус останеться лямов 80-90 - т.е. 600 кг с JGA.

Ну а в прочем чего гадать, скоро обьявят победителя (надо кстати график посмотреть, спасибо что встормошили меня с с АМС, я уже на JPL наверно с начала МАКСа не заглядывал - позор )


А теперь насчет пива... Предлагаю так - как только станет ясно маилстоунг Плутониевой програмы и ясно будет когда поворотный пунк пройден (обычно, если нет форсмажора - это некие промежуточные стадии сборки) - Вы мне пиво-то пришлете... И не како-нибудь а чешское. В прочем если вы сейчас положите ммм... 10 баксов в банк - то к 2004-2005-2006 году когда это произойдет не надо будет из себя выжимать последние центы

Офф-топ
Утренний саунд от Etninica и Infected Mushroom - супер... !

CaRRibeaN]Конкретно в случае НПРО я уже говорил - прямые затраты наши связанны что нам надо принимать ответные меры - модернизировать и дорабатывать РВСН, затем в наших пока еще конкурентов - американских ВПК будет вбухано дофига денег, в т.ч. и в область рыночного и ческого сектора конкуренции - рынка запусков... и т.п. Много можно найти и рпагматических и политических и экономических доводов почему нам невыгодно рукоплескать НПРО.

Znachit, edinstvennyj vyhod - модернизировать и дорабатывать РВСН. No eto ved' otvetnye mery v stile vremen "Holodnoj vojny" - my v bezopasnosti, poka nas bojatsja (strategija javno ustarevshaja - kak tut ne spomnit' pro staruju devu). Pochemu, vmesto togo, chtob obespechit' sobstvennuju bezopasnost', zapugivat' vseh bez razborki svoimi raketami. Pochemu ne rossijskoe NPRO? Amy ne predlogali sozdavat' etu sistemu vmeste??? Kak MKC, naprimer. Razve 11 santjabrja ne pokazyvaet, otkuda i ot kogo na samom dele prihodit opasnost'?
Ladno! Chego dobrogo, nachinaju povtorjatsja... K chertu vseh devok, kak staryh, tak i molodyh, vse oni odinakovye [censored]. Mozhet ja i slishkom rano razmechtalsja o edinom chelovechestve (civilizovannom dlja nachala). Eto budet, no poslezavtra.
Bye...

2GAW: I beg your pardon for off-topic.

2metalius & CaRRibeaN
Старая дева, молодая девушка?!? Мужики! Вы что, никогда на рынке не торговались?! Тогда поясняю. Сначала говорите, что товар у продавца вообще г…, но из уважения к нему возьмете за 1/3 цены. И так далее. И главное – все довольны, и все при деле.

А космический бюджет резать не будут. США – не Россия. Денег хватит. А главное – хватит мозгов, чтобы понять, сегодня порезал – завтра потерял. Да и наш пример перед глазами. По поводу войны – только одна поговорка – «кому война, а кому мать родна». Те, кто развязывают войну (политики), надеются на ней обогатиться (получится или нет – другой вопрос).

2metalius
Насчет башки Ким Чен Ира. Не понял, а почему она должна быть дешевле американских голов?

CaRRibeaN>Конкретно в случае НПРО я уже говорил - прямые затраты наши связанны что нам надо принимать ответные меры - модернизировать и дорабатывать РВСН, затем в наших пока еще конкурентов - американских ВПК будет вбухано дофига денег, в т.ч. и в область рыночного и ческого сектора конкуренции - рынка запусков... и т.п. Много можно найти и рпагматических и политических и экономических доводов почему нам невыгодно рукоплескать НПРО.

Znachit, edinstvennyj vyhod - модернизировать и дорабатывать РВСН. No eto ved' otvetnye mery v stile vremen "Holodnoj vojny" - my v bezopasnosti, poka nas bojatsja (strategija javno ustarevshaja - kak tut ne spomnit' pro staruju devu). Pochemu, vmesto togo, chtob obespechit' sobstvennuju bezopasnost', zapugivat' vseh bez razborki svoimi raketami. Pochemu ne rossijskoe NPRO? Amy ne predlogali sozdavat' etu sistemu vmeste??? Kak MKC, naprimer. Razve 11 santjabrja ne pokazyvaet, otkuda i ot kogo na samom dele prihodit opasnost'?
Ladno! Chego dobrogo, nachinaju povtorjatsja... K chertu vseh devok, kak staryh, tak i molodyh, vse oni odinakovye [censored]. Mozhet ja i slishkom rano razmechtalsja o edinom chelovechestve (civilizovannom dlja nachala). Eto budet, no poslezavtra.
Bye...

metalius>No eto ved' otvetnye mery v stile vremen "Holodnoj vojny"

Нет почему же. Вы нас просто втягиваете в гонку вооружений. Не отвечать мы не можем - СЯС - краеугольный камень нашей обороноспособности и наш главный козырь в политике.

metalius>my v bezopasnosti, poka nas bojatsja (nu tochno - strategija staroj devy).

Нууу.... бояться - это не то слово. Пока у нас есть большая дубинка, мы можем во многих разговорах быть на равных. Это дает ощутимые конкурентные преимущества (даже несмотря на то что такое положение налагает прилично обязанностей). И позволяет моей стране быстрее выбираться в развитые экономически страны. Нам надо учетверить подушевой доход ВВП, что бы считать себя более-менее развитыми.

metalius>Pochemu, vmesto togo, chtob obespechit' sobstvennuju bezopasnost', zapugivat' vseh bez razborki svoimi raketami.

Ну во-1 мы пытаемся обеспечить безопасность. Но путем строительства заборов из бумаги по всей границе (что пытаетесь сделать вы...). А во-2 "все бех разбору" мы ракетами не пугаем, более того никого не пугаем. Это пропаганда говорит о запугивании. Мы лишь разумно используем самую жирную фишку, доставшуюся нам от СССР в игре "геополитика".

metalius>Pochemu ne rossijskoe NPRO?

Вот уж увольте. когда мы смодем позволить себе без сожаления, просто так, вбухать такие деньжиши в никуда (точнее в поддержку ВПК) - тады ок. Сейчас основная задача - подьем экономики. И эта задача успешно решаеться.

metalius>Amy ne predlogali sozdavat' etu sistemu vmeste???

PR-акцию проводили - а вдруг мы дрогнем и пойдем на уступки? а потом можно и повернуть взад (ибо смысла нету амам размещать заказы у нас - это противоречит основным целям НПРО). А когда дело дошло до реальности - что-то куда-то испарились пожелания "делать вместе". И в Любляне и в Генуе Буш не особо говорил на эту тему, даже вообще не говорил.

metalius>Razve 11 santjabrja ne pokazyvaet, otkuda i ot kogo na samom dele prihodit opasnost'?

11 сентября лишь показали что Америка не неуязвима. Есть тут некто Baby вот он изложил несколько пунктов, как США воспользовавшись ситуацией прикрутят нам гаечки. Типа когда карт-бланш на руках можно столько гадостей в которые раньше упиралась дипломатия наделать. Если его опасения подтвердяться, а пока к сожалению, они подтверждаються - 11 сентября ясно покажет от какой страны приходит к нам экономическая опасность.

Видити ли Америка относиться к России не как к партнеру, а как к стране с "не рыночной экономикой", которая из-за своеих СЯС стоит в неположенном месте. Конечно геноцид, "сделать из России сырьевой придаток" - это перебор наших наци, но реальность такова что отношение прагматичное с отрицательное в целом. Т.е. никаких позитивов ждать не стоит. Еще раз повторюсь - пока Америка ведет себя не очень благосклонно после теракта... Конечно я понимаю почему, но надеюсь все же что политики в США проявят благоразумность и пытаться выполнять 5 пунктов не будут... Надеюсь...

CaRRibeaN>Вы нас просто втягиваете в гонку вооружений.

Kto - я???

CaRRibeaN>Нууу.... бояться - это не то слово. Пока у нас есть большая дубинка, мы можем во многих разговорах быть на равных.

Да ладна вам, dubinka - tak dubinka. Raz uzh Vy reshili, chto NPRO Rossii ne nuzhna (kak v svoe vremja genetika, kibernetika ... rock&roll), pust' tak i budet.
V poslednij raz o staroj deve - tak kak po-horoshemu ubedit' ne udaetsja, prihoditsja nasilovat' - sama potom spasibo skazhet!!!

metalius>>Да ладна вам, dubinka - tak dubinka. Raz uzh Vy reshili, chto NPRO Rossii ne nuzhna (kak v svoe vremja genetika, kibernetika ... rock&roll), pust' tak i budet.

A davayte na Marse banany vyrashivat'..

Baby>Вот и спасибо за разрешение делать то, что сочтем нужным. Может это как раз дубинка сделала Вас таким сговорчивым? Ведь увещевания стран не имеющих означенного сабжа на Вас не действуют.

Esli v golove sidit mysl' chto my - primer dlya vseh, vsegda i vo vsem, to tak i budet. I eta mysl' imeet ochen' glubokie korni, uhodyashie k osnovatelyam severoamerikanskih koloniy, i nazyvaetsya kal'vinizmom.

metalius>>V poslednij raz o staroj deve - tak kak po-horoshemu ubedit' ne udaetsja, prihoditsja nasilovat' - sama potom spasibo skazhet!!!
Baby>Вы повнимательнее перечитайте насчет "dubinka - tak dubinka", может у вас потенция и утихомирится, а то ишь-ты :"prihoditsja nasilovat"

Po-idee potenciya poutihomiritsya i posle poezdki v afganistan i dalee po miru islama, i eshe ne izvestno budet kogo v konechnom itoge iznasilovali. Pardon, priderjivayus' terminologii.

Шутка годичной давности: в ответ на теракты, совершённые неизвестно кем, США нанесли ракетно-бомбовые удары куда попало.

А вообще вся эта история похожа на поджог рейхстага.