САУ203?

Недавно зашёл спор насчёт САУ203. Во время службы, к сожалению, не очень хорошо изучал матчасть, а фотка куда-то запропастилась... Суть спора в расхождении по ТТХ, Расхождения следующие:
Параметр (мой: представленный оппонентом)
Калибр 203:203
Длина ствола ~55калибров(11м):~20калибров(4м)
(Своими глазами видел! Если глазомер отказывает, то чувака на 3й
этаж поднимали на стволе!
Силовая установка, трансмиссия ГТД,База БГТХ-ТТ:Дизель, САУ152
Масса более 70т:менее 40Т
(На платформу пульмановскую разрешали ставить с баааальшим трудом - по весу и габаритам)
Дальность стрельбы 24(34)км:5км.
Год выпуска образца 1990:1963-70

Вообщето я видель полуфаб с коротким стволом, может о разных говорим?...

Вот, оценивай уровень. Там по авиационному вооружению, но было лень искать конкретно по артиллерию.
...
Впрочем, выползли ссылочки
Вот 203 mm С-51: 502 Bad Gateway
Она самая, о которой твой оппонент говорил - путь снаряда - 20 с небольшим калибров... ствол не длиннее 4 m. Не мортира.

А если ты о Пионе, Нет такой страницы ... он - пушка

Ну, первая не знаю... Он говорил про башенный вариант...
А вторая... 2С7 "ПИОН" неее - эта тоже голая...
Я нашенской была башенка в кормовой части, нехилая... и характерный для БГТХ корпус - по бокам с турбинами под бронеплитами... на башенке сзади, на двух гидравлических штангах - противовес... Ладно, на досуге зарисую...

Найди Широкорада, там все есть. У меня, к сожалению, нет.
Но то, что 203.2 есть разные, это точно. Есть и около 203.2/~20, но это мортира.
Широкорад есть точно у Исаева и у ruh'a, можешь их по мылу спросить.

В смысле, "Широкорада", а ссылочку-бы
... а то даже список заводских номеров есть, а что нету...

А толку-то от такой ссылки:

497.70 руб стоит.
В инете никто не выкладывал.
Правда, по рассказам, там о самоходках почти ничего, но книга стоящая. Мне сканы из нее присылали... то, что я видел, нормальное.

Нету по ссылке
Сослуживца встретил, грит что 2С7М2, но "могу ошибаться..."
Т.Е. "Пион", но не очень "пионистый"....
Да и по параметрам - загрузка снарядов там из лотка подача автоматическая, у "пиона" почти вручную... Здесь возят ... зарядов, там 20 (4 лотка по 5)... Да и скорострельность - у нашенской 6 выстрелов в минуту....

Если глазомер не изменяет, то вы говорите о Пионе. При откате такого ствола в 1400мм. башенный вариант врядли возможен, хотя опытные Пионы были в рубочном исполнении, но в серию не пошли. Есть правда проект Пиона по заказу ВМФ, он как раз и должен весить под 70т., но инфы нет есть ли он на свете, но если учесть, что не принятая на вооружениеСМ54(406мм)еще секретна, то может и был вариант засунуть 2А44 в башню. В общем качающаяся часть - 2А44.
Варбан, что есть опускающиеся ленивцы, компенсирующие откат 2А44 на Пионе? К стати Пион устойчив только при опущеном сошнике, а он как у бульдозера. Вообще есть самоходки башенного типа с сошником?
Скорострельность же 6 выстрелов в минуту, если не ошибаюсь, для такого калибра и длинны не возможна по термическим причинам.
Наверно сослуживец прав это Пион 2С7М2.

> Варбан, что есть опускающиеся ленивцы, компенсирующие откат 2А44 на Пионе?

Я не знаю. Надо у Фофанова с Исаевым спросить - они спецы по ленивцам

ruh>Если глазомер не изменяет, то вы говорите о Пионе. При откате такого ствола в 1400мм. башенный вариант врядли возможен, хотя опытные Пионы были в рубочном исполнении, но в серию не пошли. Есть правда проект Пиона по заказу ВМФ, он как раз и должен весить под 70т., но инфы нет есть ли он на свете, но если учесть, что не принятая на вооружениеСМ54(406мм)еще секретна, то может и был вариант засунуть 2А44 в башню. В общем качающаяся часть - 2А44.
Насчёт секретности - может быть, тумана нагоняли "будь здоров", фразы типа "уникальная батарея", "уникальный комплекс", и перетряхивание насчёт фоток и вообще "фото..."..
ruh>Варбан, что есть опускающиеся ленивцы, компенсирующие откат 2А44 на Пионе? К стати Пион устойчив только при опущеном сошнике, а он как у бульдозера. Вообще есть самоходки башенного типа с сошником?
У неё и всамделе передняя "лопата" на гидравлике опускалась, а сзади - две.. При стрельбе она вывешивалась, кроме того, самое интересное, ОТДАЧИ и ОТКАТА СТВОЛА НЕБЫЛО (почти). Были случаи при стрельбе, когда неожиданно она "отлетала" - но это ситуация связанная с неисправностями!. Характерной особенностью являлось пламя из-под кожуха где-то в районе 1/3 и 2/3 ствола. И пушка была без Аммортизаторов! (у пиона там две палки-цилиндра сверху-снизу )
ruh>Скорострельность же 6 выстрелов в минуту, если не ошибаюсь, для такого калибра и длинны не возможна по термическим причинам.
ruh>Наверно сослуживец прав это Пион 2С7М2.
Дело в том, что ствол там "не голый" - как у пиона, он в кожухе под которой целая система. Один раз при выезде из бокса зацепили стволом, свезли этот кожух - там куча медных трубок, стеклоткань (или асбест?), керамические трубки - пластинки, провода, световоды... после этого стрелять из неё было запрещено, отправили куда-то (даже караул не наш был...)
Скорострельность РЕАЛЬНАЯ.. рядом со стволом с правой стороны на башене даже "выступ" - это элеватор загрузки снарядов, они из нужного лотка (в донной части) загружаются в элеватор, поднимаются и поворачиваются параллельно стволу, при этом, (опять с чужих слов) "Пион" - ствол опускает, эта - нет, даже при максимальном углу (угле)...
Насчёт охлаждения - на борту криоустановка с отбором мощности от левой турбины, мощность 370ква, но говорили это для охлаждения оборудования локатора сопровождения...
Всё-таки, хотя из меня рисовальщик некудышний, попробую нарисовать...

>> Варбан, что есть опускающиеся ленивцы, компенсирующие откат 2А44 на Пионе?

varban>Я не знаю. Надо у Фофанова с Исаевым спросить - они спецы по ленивцам

Я, конечно, не Фофанов с Исаевым, но вот есть фотка 2С7 в походном положении

ленивец крупным планом

И в боевом положении

и при стрельбе

А вот и опущенный ленивец крупным планом

Старшие товарищи надеюсь меня поправят

Нарисовал... Не художник я..., блин..

http://airbase.ru/users/varban/files/sau203.jpg [image link error]Некоторые пояснения:
Как я писал, опоры у неё 3, причём задняя несколько здоровее (выше среза башни) - я умышленно нарисовал короче. Опускаются на гидравлике. Позади башни противовес, он в зависимости от положения ствола отодвтгается взад-вперёд, шланги высокого давления, идущие к нему я ненарисовал, так-же как и к опорам.
Поверх кожухов стволя идёт труба (где-то как водопроводная 3/4 ) ну ооочень сопливая, назначение я не знаю. Ствол весь в кожухе - сама пушка тоньше раза в два-три...
по борту нарисована турбина (она снаружи!) спереди неё "циклон" и воздухозаборник, кстати - парадокс, вся броня обвешана шашечками, а циклон нет!...
Наверху антена локатора системы наведения - сопровождения (крутится, покачивается).. Кстати, во всём подразделении (27 машин) - где-то около 6-7 вариантов антен локатора (ФАРов) - от круглой, до кубиком...
С правого борта "гудок" - фигня к которой пристыковывается ТЗМ..

Спасибо за инфу, но в вашем споре судить сложно. Система с криогенным охлождением ствола и судя по всему с реактивным гашением отката. По вашему рисунку это прямое развитие Пиона с последовательной ликвидацией его базовых недостатков:
1. Перегрев - принудительное охлаждение
2. Открытое исполнение из-за большого отката - реактивная компенсация???
3. Слабая энерговооруженность вспомагательного дизеля - замена на газовую турбину
Шасси то на дизеле В-46, а вот агрегат 9Р4-6У2 явно заменен турбиной.
А вот зачем локатор и вовсе непонятно - корабли с берега бить?
Словом круче вами описаного и нет ничего.

> Нарисовал... Не художник я..., блин..

Почему? Монументалист! Хорошо еще, что 1:1 не нарисовал

Ну и сервер у тебя, блин!
75 минут скачивал, скорость - 200 байт/секунда. В 5 приемов.

Художник не художник, но что это за чудо хотелось бы знать. Если таких САУ 27шт., то это серийная вещь. Но с таким охлаждением ствола таких калибров сталкиваюсь впервые. Оччень уж любопытно. Может действительно кто знает что это такое.
Этож атас ставить гозатурбинный двигатель на охлаждение эт круто.

..Спс, господа, за оценки моих навыков художника потренируюсь - стану выставляться
Какие доп. точности:
Турбины ДВЕ - вдоль левого и вдоль правого бортов, не танковые и не авиационные - (топливо - соляра, но не дизельная), воздухозабор общий первый контур фильтации тоже (перед пушкой там "шайба" и воздуховоды на обе стороны) мощами по 750КВт каждая (на борт. номерах 14-27, на номерах 1-13 мощностью 550кВт). Правая работает только на ход или на генератор (150 КВт и 100кВт - если не врут, данные не точные - но парк освещать хватало) левая - только на ход или на холодильник. "На ход" - могут работать обе вместе, но обычно так не катаются...
Вообще в машинах ооочень много гидравлики (я шланги не рисовал), так с внутренней стороны торсионы сидят на гидроцилиндрах - на концах плечей, каждый управляется независимо (там система на базе 588 процессора - или наподобии 1 проц на каток). Сточная (масло) магистраль общая - и постоянно течёт, так что через кингстоны массо сливают хронически.. Неувязок вообще там куча (когда был, то считал - что так и должно быть ) - не очень похоже на серийные изделия (ну это уже по прошествии лет), да и прочие неувязки: кожухи на стволах где клёпаные, где вареные, и материал разный (у первых походе на дюраль), антены локации разные, у последних антена вообще может перемещаться ("на лепестке" - вся система съезжает вплоть до - за габариты башни), -у остальных расположена слева относительно пушки, противовесы сзади (кстати, неправильно нарисовал, когда орудие в нижнем положении - он выдвинут "по максимуму") то-же у всех разные и.т.п.
Сами они окрашены эмалью чёрного цвета - после стрельб практически весь передний профиль покрыт серым налётом (отмывали солярой). Со стороны стрельбу никогда и никто не видел, находиться на поверхности было запрещено, а через приборы кроме вспышек ничего не видно (а в тепловом - вообще ж... , сами в курсе).
Локатор - что он может, не могу сказать, но при стрельбе снаряд виден на дисплее обзора. Кстати, у системы есть крутой баг - она не различает переднюю зону в 180 град и заднюю....
Вообще, один товарисЧ, который ездил по-ним "куда-то" сообщал, что будут такие-же жидкостные, а эти мол - отстой, он уже видел их "там-куда-ездил", а наши будут только ремонтировать, но новые к нам направлять не будут (у нас соседей хотели со 152 пересадить...).
В комплекс входят ТЗМ и на базе БГТХ-ТЭ эвакуатор, Станция целеуказания и связи. На самоходках кроме пушки и АКСУ экипажа вооружений нет.
Экипаж сидит сзади, у первых номеров м-в смотрит по курсу через оптику (кулл!), а у старших через "телевизор" (отстой...)..
Бочки указаны правильно, их хронически на пересечёнке "плющили". Кстати, ещё очевидный "Баг" - когда бочки подвешены - в самоходку не влезешь Створки люков (наподобии БМП-шных) заблокированы - если изнутри открываешь - бочки отваливаются приколов по этому поводу было много... Процедура была след.: Экипаж залезает, вешают бочки... на полигоне после первых ... км, их сбрасывают на площадке, - и .. можно попИсать
Кстати, на моей памяти выбыло 4 шт, Со стволом (одна), при стрельбе под углом относительно оси (опрокинулась, сковырнулась с опор), пожар на силовой установке, и на (борт N13) была "...умышленная попытка члена экипажа зарядить одновременно две боевых части в ствол..." - эту разнесло напрочь, даже катки не все нашли... (смайликов рисовать не буду - погиб человек).

Да-а... Интересно, скока за эту инфу ЦРУ заплатит?

Эх-х... талибам бы ее!

Ндаа.
Крутейшая агрегатина, однако.
Насчет компенсации отката - а надульное устройство было?
Честно говоря, я о такой пушки не слышал даже...
Щас Джейнс у тебя перерисует и пойдет - oh, these Russians [img]biggrin.gif[/img]

asoneofus>Да и по параметрам - загрузка снарядов там из лотка подача автоматическая, у "пиона" почти вручную...

Гхм, это же какие руки надо иметь, чтобы 203мм снаряд (110кг)заряжать - шучу Вообще-то там подъемник стоит - такой мини-подъемный кран. Во всяком случае это так выглядело на тагильском полигоне Старатель в 88-м году. Это по-моему уже была М-ка, с 8-ю возимыми выстрелами.

Стреляет же сие орудие.. ну для артиилерийского уха и, извинте, жопы - очень душевно. Мне не приводлось конечно видеть стрельбы из морских систем, но эта впечатляет очень, даже если видел до этого много чего.

asoneofus> Здесь возят ... зарядов, там 20 (4 лотка по 5)... Да и скорострельность - у нашенской 6 выстрелов в минуту....

Если не ошибаюс на 2С7М 2-2.5 в минуту.

asoneofus> активно -реактивный из этой пушчёнки на конечной стадии "доводится" - и в пределах 500м попадает в мишень - Т55 (который на тросе тянут).. Если взять вместо Т55 пароход - то не увернётся...
asoneofus>т.е хотел сказать: точность положения мишени на момент выстрела - 500м..

А на каком расстоянии?

Гарпунер>А на каком расстоянии?
Маневренная дистанция для него - 34 км., а дальше он нифига не маневрирует - просто летит "кирпичём" (километров на 70 или около того - на дальность таким варварским образом при мне не стреляли).

varban>Насчет компенсации отката - а надульное устройство было?
Нет, не было на конце ствола (не дорисовал) там, на конце ствола последнее "утолщение" кожуха, а из него торчит сантиметров на 20 сам ствол, и из кожуха, в аккурат под стволом, длиной в метр (или чуть более)прут - как не спрашивал, говорят "громоотвод" ... А так, если только по длине ствола, под кожухами ...
varban>Щас Джейнс у тебя перерисует и пойдет - oh, these Russians [img]biggrin.gif[/img]
Угу, у меня фотка была: мы втроём на стволе расселись (м-в, н-о и регистратор)... вот никак найт не могу... Там 1/2 и самой броньки видна... Видно жулики для ЦРУ спёрли ...

Владимир Малюх>Гхм, это же какие руки надо иметь, чтобы 203мм снаряд (110кг)заряжать - шучу Вообще-то там подъемник стоит - такой мини-подъемный кран. Во всяком случае это так выглядело на тагильском полигоне Старатель в 88-м году. Это по-моему уже была М-ка, с 8-ю возимыми выстрелами.
Да, скорее всего "Малка"... А "вручную" - это в сравнении, у нас снаряды вообще руками никто не касался, и даже ломом ..
Жмёшь в рубке кнопку "ОФ" "АОФ" "АБ" "Б"(с ндоцарапанной нехорошестью ) - и жмёшь пядальку - и если не в шлемаке и "двёрцы" открыты - то инвалид до конца дней своих. Также и с ТЗМ - подъехала, - загорелась ламбздочка "стык" и.т.д. и.т.п. - по поводу этого основные восторги были...
Владимир Малюх>Стреляет же сие орудие.. ну для артиилерийского уха и, извинте, жопы - очень душевно. Мне не приводлось конечно видеть стрельбы из морских систем, но эта впечатляет очень, даже если видел до этого много чего.
Да уж, даже внутри, как.... - м-в - руками-ногами упёрся враскоряку.. Кстати. забыл! Ремни безопасности! - впервые увидел - обалдел! ... А если рискнёшь ночью смотреть в ПНВ, то просто бац - и всё кругом зелено...
А если на полигоне стреляют - то издали "слышно"... и видно ...
Я тож, хоть и не артиллерист, но люблю их буханье, но, если только средства защиты есть....
asoneofus>> Здесь возят ... зарядов, там 20 (4 лотка по 5)... Да и скорострельность - у нашенской 6 выстрелов в минуту....

Владимир Малюх>Если не ошибаюс на 2С7М 2-2.5 в минуту.