Студенческий микроспутник (Книга жалоб и предложений)

Nick_Crak>1. А зачем собственно козе баян..эээ извиняюсь ситема стабилизации? У него, что, какие то функции будут связанны с жестко заданными точками пространства?

Да, жесткая стабилизация "в надир" в момент съемки, а так как съемка в режиме непрерывного сканирования, то в течении 2..15 минут необходимо сохранять четкую ориентацию.

Nick_Crak>и распознавать необходимые для конкретной ориентации, в нужный момент, признаки по командам с Земли - тогда вся система ориентации - одна камера - ПЗС матрица за 37 баксов + необходимое ПО на борту.

Зачем ведь в качестве ИК-вертикали можно использовать ИК объектив самой камеры см. выше.

Nick_Crak>4. Вместо двигателей лучше применить гироскопическую ориентацию - тяжелый шарик в магнитном подвесе - у вас ведь СБ будут, они сейчас $1,5 за ватт стоят?

Боюсь что изготовить, отъюстировать такой агрегат будет сильно здорово стоить. Проще обычный гироскоп.

Nick_Crak>3. Ориентацию лучше и проще всего сделать в виде "распознавания образов", т.е. ввести какие то параметры:
Nick_Crak>а.земного горизонта на фоне космоса,
Nick_Crak>б.образ солнечного диска, лунного света,
Nick_Crak>с.описание наиболее ярких звезд
Nick_Crak>и распознавать необходимые для конкретной ориентации, в нужный момент, признаки по командам с Земли - тогда вся система ориентации - одна камера - ПЗС матрица за 37 баксов + необходимое ПО на борту.

Для того, чтобы организовать систему распознавания образов, например привязка к звездам и солнцу необходимо иметь как минимум камеру для звездной привязки (+ мощность,масса,место), солнечные датчики (+масса, место).

HIPER>>Насчет сжатия инфы с камеры - как всегда русские инженеры загнаны в, мягко говоря рамки, из-за несовершенства серийных образцов техники

au>А чего загнаны-то? На мелком DSP и кусочке памяти можно "сжималку безпотерьную" сделать на раз на элементарном алгоритме. В 2-3 раза пожмёт! Задача для среднего студента.

Да это верно, но надо менять сам комп, а это 80368 хрень не апгрейдится. И вообще сейчас пойду узнаю насчет этого у тех кто строит это компьютерное безобразие.

HIPER>>В качестве ПН выступает 3-х спектральная камера, производящая съемку земной поверхности в режиме непрерывного сканирования, в течении 2..15 минут, в зависимости от времени нахождения спутника в зоне приема. Камера разрабатывается непосредственно для данного аппарата. Вес 15 кг. Потребляемая мощность около 60 Вт.

au>Уууу... сильно жрёт много - вы что там ничего не выключаете?

Дело в том, что поток информации принимаемый с ПЗС 3-х камер составляет около 15 Мб/сек, поэтому идет сброс информации, т.е. работает передатчик и плюс сейчас предполагается использовать ориентацию с помощью эл.магнитных катушек, т.е. еще расход эд.энергии.

HIPER>>Насчет сжатия инфы с камеры - как всегда русские инженеры загнаны в, мягко говоря рамки, из-за несовершенства серийных образцов техники

au>А чего загнаны-то? На мелком DSP и кусочке памяти можно "сжималку безпотерьную" сделать на раз на элементарном алгоритме. В 2-3 раза пожмёт! Задача для среднего студента.

Да это верно, но надо менять сам комп, а это 80368 хрень не апгрейдится. И вообще сейчас пойду узнаю насчет этого у тех кто строит это компьютерное безобразие.

HIPER>>В качестве ПН выступает 3-х спектральная камера, производящая съемку земной поверхности в режиме непрерывного сканирования, в течении 2..15 минут, в зависимости от времени нахождения спутника в зоне приема. Камера разрабатывается непосредственно для данного аппарата. Вес 15 кг. Потребляемая мощность около 60 Вт.

au>Уууу... сильно жрёт много - вы что там ничего не выключаете?

Дело в том, что поток информации принимаемый с ПЗС 3-х камер составляет около 15 Мб/сек, поэтому идет сброс информации, т.е. работает передатчик и плюс сейчас предполагается использовать ориентацию с помощью эл.магнитных катушек, т.е. еще расход эд.энергии.

Блин, ну я же написал! Длинная (метр) рама, в сечении - шестиугольник. Поперечник порядка 20-30 см. По трем ребрам проложены рельсы, или, лучше, катается тележка из двух колесиков (одной стороной по одной трубке, другой-по другой). Три других ребра (трубки) - с пружинами для вытягивания тросиков, вытягивающих первую штангу. Таких рам - три или четыре уровня. Внешний - цельный, внутренние - по половинке общей длины. В развернутом состоянии получается этакое веретено шестигранного сечения. В верхней и нижней половинках можно разместить ПН. Далее, такая конструкция статически устойчива в вертикальном положении, поэтому - ненаправленный передатчик (ну, слабо направленный) и жестко закрепленная камера. В промежутках между несущими трубками - СБ для питания всего этого безобразия. Внутри концов - аккумуляторы, камера и т.д - для обеспечения максимального момента инерции. Не, стабилизирующего гравитационного момента, вот! Понятно? Нет движущихся частей - нет возмущений - не нужна стабилизация. Нет выделенного направления СБ - не нужна ориентация на Солнце. То есть она и так есть - если лететь над терминатором, конструкция освещена точно сбоку.
Если с ориентацией - то несколько другая конструкция. ТОже телескопическая, тоже шестиугольная штанга. Но на этот раз штанги сделаны целиком из листа дюраля, точнее из трубы - с хитрым сечением - на трех ребрах - канавки, на других трех - нету. И между ними заложены шарики в сепараторе. Плюс ограничители на концах. Классический линейный подшипник. Опять-таки конструкция симметрична. Сверху и снизу торчат балки, которые являются защитными при транспортировке, несущими для СБ в рабочем состоянии, и одновременно - контейнерами для чего-нибудь. Раскладка - либо тросики, либо, лучше - пакет, наполняемый сжатым газом из балончика. Системы ориентации дублированы в обоих половинках. СБ в транспортном положении сложены между балками гармошкой, в рабочем - балками же растянуты.
2Kron : Сделай, плиз, аплоад картинок с локального диска. На PHP это ж делается просто на раз-два! Очень неудобно - искать FTP, выкладывать, а потом оттуда качать...

1. А зачем собственно козе баян..эээ извиняюсь ситема стабилизации? У него, что, какие то функции будут связанны с жестко заданными точками пространства?
2. Почему пром386? Потому что ребята програмировать умеют только на i386 смеси команд? На сколько я помню описанное Вами убожество стоит долларов 200, если не 300. За такие деньги можно сеть ЦПС последнего поколения построить с элементами ИИ в реальном времени Что касается отказоустойчивости, то в условиях открытого космоса только дублирование(типа систем голосования)может обеспечить приемлемую работоспособность, у промэлектроники то же далеко не те параметры -там вибро_пыле больше интересует.
3. Ориентацию лучше и проще всего сделать в виде "распознавания образов", т.е. ввести какие то параметры:
а.земного горизонта на фоне космоса,
б.образ солнечного диска, лунного света,
с.описание наиболее ярких звезд
и распознавать необходимые для конкретной ориентации, в нужный момент, признаки по командам с Земли - тогда вся система ориентации - одна камера - ПЗС матрица за 37 баксов + необходимое ПО на борту.

4. Вместо двигателей лучше применить гироскопическую ориентацию - тяжелый шарик в магнитном подвесе - у вас ведь СБ будут, они сейчас $1,5 за ватт стоят?

С уважением, Ник

HIPER>Для того, чтобы организовать систему распознавания образов, например привязка к звездам и солнцу необходимо иметь как минимум камеру для звездной привязки (+ мощность,масса,место), солнечные датчики (+масса, место).

Вы же сами себе противоречите HIPER>Зачем ведь в качестве ИК-вертикали можно использовать ИК объектив самой камеры см. выше

Именно об ЭТОМ я и говорил - использовать в качестве системы ориентации РАБОЧИЕ системы Кроме того, по поводу гироскопической ориентации. Мне не известны промышленно выпускающиеся гироскопы (для таких условий, с такими параметрами) стоящие мененее тысяч долларов и массой менее нескольких кг. То есть вы обязательно потратите ДЕНЬГИ, а из за большой вращающейся массы потом будете еще и боротся с избыточным гироэффектом Не проще ли ИЗНАЧАЛЬНО приспособить его под себя и этим РЕЗКО увеличить время жизни объекта отсутвием ограничения по рабочему телу ДУО?
К сведению, примерно так сделано было на Мире, причем там вращающаяся масса была , по моему, менее 1 кг(при 100 000 оборотах -а ведь почему нет, в вакуумной камере, на магнитном подвесе- этого было достаточно для стотонной станции)

И мне все же кажется, что промРС для тех условий и задач НЕ ПОДХОДИТ.

Ник

Уважаемый сэр! Пожалуйста, изучите при случае значение понятия термина 'микрогравитация' применительно к орбитальному движению ненулевых по размеру тел.
Но, вообще-то нефигово было бы оценить количественно данный эффект на предмет получения собственной частоты колебаний такой штуки.

Nick_Crak>>И мне все же кажется, что промРС для тех условий и задач НЕ ПОДХОДИТ.

au>Вот именно.

А мне кажется лет на 5 хватить может. Если обложить, хоть немного, чем-нибудь поглощающим радиацию (up to you, как говориться).
Но 286 лучше.

au>Когда там помрёт электроника, рабочего тела будет ещё полно А без RADHARDа оно помрёт быстро, особенно если ничего специально не предусмотреть. Полярная орбита в этом случае вообще могила.

Вообще то на ЛЮБОЙ элементной базе МОЖНО создать откаусточивые системы. Весь вопрос КТО этим заниматся будет - производитель элементов - за свои конкретные деньги ,изготовитель аппаратной платформы -опять же отдельные мани, или сами конечные потребители(в данном случае системные разработчики)- тратя свое время - надо выбирать au>Но кроме того есть ещё перепады температур и сами температуры - вы (создатели) знаете какая температура будет внутри?

Жестко говоря - ДОЛЖНА быть такая КАК НАДО И этим надо специально заниматся.

Ник

au>...Пример: радхард версия 20-баксовой ФПГА стоит порядка 20000 баксов. Один-единственный чип.

ТАКИЕ элементы (тем более матричные)применяются там, где ГИПЕР ограничения по массо-габаритам -например в межпланетных системах. Кроме того нет ВЕРСИЙ - ваши программируемы матрицы просто на совсем других принципах. Версии же military-sat-space -дороже, как правило, на 20-200% и представляют собой просто ОЧЕНЬ жесткий выходной контроль, и применяются из за дороговизны КОНЕЧНЫХ продуктов на них собираемых - ну не должна несерийная система за 500килобаксов умереть из за брака 10 долларового чипа .

au>>>Но кроме того есть ещё перепады температур и сами температуры - вы (создатели) знаете какая температура будет внутри?
Nick_Crak>>Жестко говоря - ДОЛЖНА быть такая КАК НАДО И этим надо специально заниматся.

au>Я читал что советские спутники так работают, возят с собой кондиционер, потому такие громоздкие. При этом успешно работают спутники без микроклимата - просто их грамотно строят. То чем занялся зачинщик топика является очередным потомком древнего спутника АМСАТ. Пара таких разрабатывается и тут неподалёку. Заполнены они вакуумом (газообразным ), и температура внутри соответствующая.
Ну вы, помоему, немного неправильно представляете себе, что такое система кондиционирования Кондиционеров на фреоне там нет -максимум пара микровентиляторов, баллончик с аргоном для подкачки, и десяток термодатчиков. Хотя действительно ГРАМОТНО , в смысле теплотехники-термодинамики построенная конструкция действительно может работать без ОТДЕЛЬНОЙ системы кондиционирования -она там просто не видна, так как является частью других систем Ник

hcube! Я, по убогости умишки своего, не совсем представляю по Вашему описанию КАК ЭТО выглядит, но ваша фраза:"Далее, такая конструкция статически устойчива в вертикальном положении, поэтому - ненаправленный передатчик (ну, слабо направленный) и жестко закрепленная камера" несколько меня смущает (ну хотя бы тем, что ВЕРХА и НИЗА там нет ) и так и заставляет мое воспаленное воображение представить себе нечто беспорядочно кувыркающеяся Ник

Так она протяженная будет только 'там'. 'Тут' и при старте это будет такая бочка метровой длины. Под колебаниями я имел в виду следующее: вертикальное положение для любой мало-мальски протяженной в одном направлении конструкции - устойчивое. ТО есть рано или поздно копье на орбите повернется наконечником (или тупой стороной) к Земле. И так останется, если ее не трогать. Но демпфирующих факторов 'там' считай что нет. Не будет ли оно качаться с периодом месяца в три на протяжении всего рабочего срока? Или скажем, сделать тросовую систему. Тонкий кабель метров на 200, в одном блоке - СБ с аккумуляторами, в другом - все остальное.

Nick_Crak>>ТАКИЕ элементы (тем более матричные)применяются там, где ГИПЕР ограничения по массо-габаритам -например в межпланетных системах. Кроме того нет ВЕРСИЙ - ваши программируемы матрицы просто на совсем других принципах.

au>Да кому вы рассказываете..
Вам au>У вон меня датабук на полке, там вот версии есть К тому же стандартные ядра типа 51, память и т.д. делаются в радхарде стабильно. К тому же, радхард чипы делается на других процессах, потому они и настолько дороже.

А я Вам о чем пою? О теплых островах? Именно о других ПРОЦЕССАХ производства Nick_Crak>>Ну вы, помоему, немного неправильно представляете себе, что такое система кондиционирования Кондиционеров на фреоне там нет au>Вам показалось. Под системой кондиционирования я понимаю систему поддержания климата в нужных рамках.

Когда мне кажется - я крест налагаю А системы кондиционирования -грамотно спроектированные - действительно просто НЕЗАМЕТНЫ В качестве источников тепла используются сами же рабочие элементы, в качестве радиаторов - свободные плоскости поверхности, и т.д Ник