Карамельное беспокойство

Ник,я понял.Возвращаться к старому нет смысла.У нас разная постановка вопросов.Умолкаю.

Nick_Crak>Если не удастся зделать приличный КОМПОЗИТНЫЙ корпус -то вся эта затея вообще выеденного яйца не стоит. ну не летают на стали и алюминьке самоделки прилично!

Ник, не надо горячиться. Тут у всех, похоже, разные затеи, и это, скорее всего, даже интереснее. Кроме того, самоделки на стали и алюминьке летают вполне прилично (для самоделок).

Nick_Crak>А насчет "от малого к большому"- НЕТ перехода от 100гр к 100кг -МАСШТАБ разный.

Совершенно верно. От 100г есть переход максимум к 1кг, затем к 10кг, затем к 100кг.

Nick_Crak> Ну какая мне разница -делать СТЕНД на 1кг РДТТ или на 50кгГРД(ПЭ+О2)?

Разница очень большая. Прежде всего в толщине стенок бункера. Потом в цене комплектующих (учти, что после каждой аварии самые дорогостоящие части придётся менять). Потом в транспортабельности: стенд на 1кг наверняка можно возить в легковушке, а на 50кг - не уверен.

Сергей

Что-то я не понимаю.Вопрос шёл о топливах а сейчас медленно перетекает в другое русло.
Двигатели содержащие разные(по массе)количества топлива в
процессе работы будут "вести" себя по разному.

С Новым Годом всех 2 Ник:
Програмку выложу все в той же директории, но завтра. Вернее - сегодня днем Под 2000 пашет (она досовская, но хорошая ), я тоже на 2000 дома сижу, правда, поставлю XP скоро.

САУ-203 - это AsOneOfUs нарисовал в качестве аргумента в дискуссиях. В военном был большой топик.

Крузадер забыл откуда. Хорошая илюстрация дульного тормоза Насчет похмелья - давно не испытывал. Пожалуй, последный раз - 12 апреля. Тогда началось с тем, что еще в 10 утра поехал с ребятами на полигон и выпили по стакану водки радом с работающим двигателем. За 2 секунды, пока работал Потом закусили сигаретой, прикуренной от раскаленного движка.
А кончилось поздно вечером 2 Дух:

А я только хотел похвалить, что нормальная ширина у тебя. Чем уже, тем лучше. В пределе - волокно Но, конечно, работа по пропитки увеличивается раза в 5 по сравнению с 5 сантиметровой А она равнопрочная, лента-то? А то не удивлюсь, что она однонаправлена при такой ширины.

2 Алгор:

Аналогично. С работой. И с выпивкой Правда, не водил - как отобрали права в 96, еще не ходил на переэкзаменовку

varban>правда, поставлю XP скоро.

И очень правильно сделаешь.Останещься доволен.Особенно внешней стороной.

varban>в 10 утра поехал с ребятами на полигон и выпили по стакану водки радом с работающим двигателем. За 2 секунды, пока работал varban>Потом закусили сигаретой, прикуренной от раскаленного движка.

Это в 2001 ??? Черезвычайно круто.Просто завидую белой завистью.

algor17>Но исчезновение народа в новом году меня тоже поражает. Можеть правда похмелье сказываеться. Ну, праздники, особенно такие многоступенчатые, как Новый год, всегда были для нас большим бедствием. Поэтому тишина меня не очень удивила.

Меня поразило другое. Я прочитал весь форум с самого начала и заметил, как много было здесь народа, как живо обсуждались мечты об Изделии 200Н и как быстро всё затихло. Уже набиралась команда, произносились клятвы верности - и тишина... Или я чего-то пропустил и все давно общаются в чате? Если так, то моё твёрдое убеждение, что чат для этого не годится, потому что при нашей теме дискуссий очень желательно хорошенько подумать и почитать, прежде чем ответить. Кроме того, общение в форуме постепенно привлекает новых участников, потому что можно зайти сюда, почитать, заинтересоваться. А чат, наоборот, отсекает тех, у кого плохая связь или нет времени именно в момент разговора.

Почему до сих пор нет нормальной ссылки на модельный форум на заглавной странице Авиабазы? У меня предложение - учитывая, что 99% содержания и 100% обсуждения на модельном форуме относятся к ракетомоделизму, так его и назвать - ракетомодельный. Уверен, что это привлечёт больше людей хотя бы потому, что устранит неопределённость. Я, например, на "ракетомоделизм" нажал бы сразу, а слово "модельный" запросто мог бы пропустить.

Сергей

Мои планы на ближайшее будущее: разработка двух типов топлив на основе нитрата аммония:

1. это опять сплавление, нашёл гораздо лучший компонент, чем мука, писать сейчас ничего не буду, пока полностью не отработаю процесс. Этим занимаюсь уже сейчас.

2. более-менее обычный композит, но с двумя особенностями.
Во-первых, мне кажется, что сделать топливо, способное литься, на нитрате аммония малореально. То есть реально, если взять 20-25% связки, но такое топливо гореть не будет. Оптимальное количество связки 8-10%, такое топливо будет напоминать влажную землю. Поэтому предлагаю его прессовать, это довольно просто, если делать по одному топливному сегменту за один раз. Я имею в виду не трамбовку, а именно прессование, т.е. топливо загружается в форму, и зажимается, например, в тисках до полного отверждения. Может даже получиться, что при таком способе подойдёт обычная эпоксидка. Выделяющийся аммиак не будет улетучиваться, а будет реагировать с эпоксидкой и отверждать её, таким образом пены может не оказаться. Сегодня специально купил струбцину, во вторник попробую замешать эпоксидку с хлористым аммонием.
Вторая особенность - предлагаю катализатор смешивать не со связкой, а внедрять в нитрат аммония. Например, высушиванием водного раствора (или суспензии) катализатора и нитрата. Это должно увеличить скорость горения, поскольку для таких топлив самой медленной стадией горения является разложение самого нитрата.

Пока что своей задачей-максимум я считаю отработку достаточно мощного и удобного в изготовлении топлива и определение его характеристик в тестовом двигателе. А там посмотрим.

Первое топливо я буду делать только сам, а вот со вторым буду рад, если кто-нибудь присоединится. Нужно будет сначала отработать связку, а потом пробовать различные катализаторы.

Сергей

2 Алгор:

> Это в 2001?

Ага. Но вообще-то за такое я бы уволил дисциплинарно. Без права работать в оборонке.
Только там и увольнять-то некого было. Тот, который руководил испытания, знал что в мае увольняют. А все остальные - уже бывшие.

2 Сергей (77):

> Почему до сих пор нет нормальной ссылки на модельный форум на заглавной странице Авиабазы?

Было пожелание пока не светить форум.
Как Кроныч начнет нормально выходить в инете, сделает.
А сейчас база в ужасном состоянии - я ее вообще такой не помню. И тем не менее держитя. Практически без саппорта! Хорошо сделана > У меня предложение - учитывая, что 99% содержания и 100% обсуждения на модельном форуме относятся к ракетомоделизму, так его и назвать - ракетомодельный. Уверен, что это привлечёт больше людей хотя бы потому, что устранит неопределённость. Я, например, на "ракетомоделизм" нажал бы сразу, а слово "модельный" запросто мог бы пропустить.

Да чтобы не дробить, наверное. Поэтому так и назвали.
А то ведь пойдет - авиа, авто, судо...
Но если так пойдет, то можно и выделить.
С одной уговоркой - что все моделизмы обсуждаем здесь - все же ближе, чем в Эзотерике По поводу модерирования:

Я тоже поддерживаю предложение Ника насчет Сергея. Сережа, судя по всему, ты достаточно шатался по всяким форумам и представляешь себе, в чем работа модератора. В этом плане у тебя проблем не будет.
Чисто в техническом плане ты будешь иметь право редактировать чужие постинги, удалять их, а также перемещать топики в другие форумы. Если кто ошибься адрессом. Или если пошел оффтопик на политтемы Насчет наказаний - пока нас мало, это тебя не должно волновать. А как станем много, само придет Короче, первая обязанность модератора - следить и направлять дискуссию.
Вторая - помогать новичкам освоится. Но вторая задача - общая.
Можно и чужой постинг подправлять... если вы (которые All) на заметили, то могу сказать, почти у каждого я чего-то правил Чисто технические вещи - ссылка не там указывает, тэг не так написал, моноширинный шрифт не включил.

И в качестве успокоения: то, что на форуме нет модератора, не означает, что администраторы авиабазы бросят новичка одного барахтаться Тима, мы же посчитали на Карамельное беспокойство
По идеи, неплохое монотопливо. Только адын дефект есть - не хочет, с@ка, гореть Во всяком случае, так Алгор считает. Я не пробовал - в Болгарии его не бывает. Нетрадиционный продукт.
Кстати, я предлагаю тебе завести топик отдельно для обсуждения всяких топлив.

А насчет загущения - а полиэтилен и есть загущенный керосин Во всяком случае, по элементному составу.

И напоследок - архив с Астрой:

http://airbase.ru/users/varban/files/astra.zip

Досовская софтина, но работает без особых глюков в окно NT и 2000. Полагаю, будет фунциклировать и под ХП, и под 9х.

Там, кроме демонстрационных примеров, есть и расчет топлива на гидроперите и два рабочих файла с штатным баллиститом.
Но Астра - на любителя.
На любителя термодинамики

По поводу второго топлива:
Я бы не стал делать так именно из-за низкой воспроизводимости по фракционному составу и из-за невозможности получиоть на самом деле мелкий окислитель.
Но раз хочешь, можем обсудить Кстати, почти стандартная водорастворимая связка это поливиниловый спирт. Видел еще и желатину А вот сахар - только для малогабариток.

ИМХО, конечно.

И еще.
А где наш индеец пропал?
Я насчет "стремительного Фахрудтинова" - сосканил, но нет времени переводить в текст и возиться с тысячами формулами и рисунками. По сложности (набора) она не уступает Тимнату.
Поэтому постараюсь выслать сканы на сидюке кому-нибудь, а дальше пойдет почкование

Serge77>Совершенно верно. От 100г есть переход максимум к 1кг, затем к 10кг, затем к 100кг.

И никак иначе.И каждый шаг-опыты-ошибки-идеи-успех-опыты- и так далее,кто то может доживет до 200н,я сниму перед ним шляпу.Хотя и не одобряю.Больше кило,это уже территория проффесионалов.

Куда исчезли москвичи-ракетомоделисты? Кажется, они собирались делать стенд и что-то ещё. Если организовались и что-нибудь делают, то хотелось тут увидеть планы и тем более результаты. А где электронщики? Где целая толпа индейцев? Где товарищ, желавший предложить пятилетний план развития? Где мастер по канифоли?

Сергей

Serge77> Поэтому хотелось бы поскорее увидеть на заглавной странице "ракетомодельный".

Хорошо Serge77>Ты PROPEP скачал? Какое мнение по сравнению с Астрой?

Скачал, но не считал еще. Попробую еще.
Но они близки меж собой, сразу видно.
Другое дело, что я PROPER'ом наверное никогда не начну считать - Астра прошла сквозь огонь тысячи стендов, воду БАПСов и много километров труб из всяких разных цветных и черных металлов Serge77>А какая разница - молоть перхлорат аммония, лежащий кусками в банке или молоть нитрат аммония, полученный после упаривания раствора? Или ты подумал, что после упаривания - сразу в двигатель?

Ага. А что, молоть окислитель с катализатором ???

Serge77>Фахрутдинова не читал. Можешь оглавление сюда прислать?

Буду на работе, выложу.

> Если отсканеные страницы занимают не слишком много места, то их можно выложить как есть по одной в интернете вместе с оглавлением и указанием, какие файлы каким главам соответствуют. Тогда желающие могут скачать то, что им интересно.

Занимают много места - цельный сидюк. Я сканил на 600 точек, потому что книга не моя и уже не у меня. Иначе многие места останутся нераспознанными.

Serge77>>Ты PROPEP скачал? Какое мнение по сравнению с Астрой?

varban>Скачал, но не считал еще. Попробую еще.
varban>Но они близки меж собой, сразу видно.
varban>Другое дело, что я PROPER'ом наверное никогда не начну считать - Астра прошла сквозь огонь тысячи стендов, воду БАПСов и много километров труб из всяких разных цветных и черных металлов Ты скажи, чем удобнее пользоваться неспециалисту, которому в основном нужно узнать оптимальное соотношение компонентов топлива, импульс и температуру в камере ?

varban>Ага. А что, молоть окислитель с катализатором ???

ТОЛЬКО НИТРАТ АММОНИЯ !!! Перхлорат - нельзя !

Сергей

Serge77>А где электронщики? Где целая толпа индейцев?

На счет индейцев, - не знаю... А вот насчет электроники, - здесь я, здесь. Внимательно читаю, но писать пока нЕчего. Обсуждать топлива не хватит ни теоретических, ни практических знаний. (хотя экспериментирую потихоньку)
Что касается электроники - думаю, черчу, помаленьку считаю, ищу оборудование. Вобщем накапливаю материалы. Причем работаю сразу в нескольких направлениях.

Насчет стендового двигателя из стали - я бы так сделал. И делал неоднократно. Причем брали железку потолще и покрепче - вплоть до орудийных стволов Кoроче, стендовой двигатель (для начинающих) должен быть таким, что при его виде никому в голову не пришла мысль посчитать его на прочность

>>назвать - ракетомодельный.

varban>Да чтобы не дробить, наверное. Поэтому так и назвали.
varban>А то ведь пойдет - авиа, авто, судо...

Ну, авто- и судо- здесь вообще не по теме. А авиамоделистов просто не слышно. Пусть они сначала разговорятся на авиационном форуме, как мы сначала на космическом. Поэтому хотелось бы поскорее увидеть на заглавной странице "ракетомодельный".

varban>И напоследок - архив с Астрой:

Ты PROPEP скачал? Какое мнение по сравнению с Астрой?

varban>По поводу второго топлива:
varban>Я бы не стал делать так именно из-за низкой воспроизводимости по фракционному составу и из-за невозможности получить на самом деле мелкий окислитель.

А какая разница - молоть перхлорат аммония, лежащий кусками в банке или молоть нитрат аммония, полученный после упаривания раствора? Или ты подумал, что после упаривания - сразу в двигатель?

varban>Я насчет "стремительного Фахрудтинова" - сосканил, но нет времени переводить в текст и возиться с тысячами формулами и рисунками. По сложности (набора) она не уступает Тимнату.
varban>Поэтому постараюсь выслать сканы на сидюке кому-нибудь, а дальше пойдет почкование Фахрутдинова не читал. Можешь оглавление сюда прислать? Если отсканеные страницы занимают не слишком много места, то их можно выложить как есть по одной в интернете вместе с оглавлением и указанием, какие файлы каким главам соответствуют. Тогда желающие могут скачать то, что им интересно.

Сергей

Campus>На счет индейцев, - не знаю... А вот насчет электроники, - здесь я, здесь. Внимательно читаю, но писать пока нЕчего. Обсуждать топлива не хватит ни теоретических, ни практических знаний. (хотя экспериментирую потихоньку)

Ты бы написал о своих экспериментах. Если есть желание, можешь сделать что-нибудь полезное для всех. Например, отрабатывать связку для нитрата аммония или катализаторы.

Campus>Что касается электроники - думаю, черчу, помаленьку считаю, ищу оборудование. Вобщем накапливаю материалы. Причем работаю сразу в нескольких направлениях.

Об этом тем более пиши. Открывай новую тему, собирай электронщиков.


Сергей

А что с перхлоратом 20 процентов пойдет,а нитрату с таким количеством уже не загореться ? И никакие катализаторы не помогут?
Если у москвичей позиция не изменилась,то они не хотят заниматься демогогией,и выйдут в эфир с результатами.И это можно понять,я вот например ничегошеньки не сделал за последнее время,и появляюсь только для общения.Главный индеец не уверен что наше обсуждение-благо. С пресованием .А воздух выйдет?Пузырей не будет?И почему возврат к аммиаку,уротропин же вроде катит?Я вот все не соберусь повторить старый рецепт,но отвердитель взять уротропин.Первое что сделаю.А что Серега,смешай НА с канифолью!Интересно,не уж то без всяких катализаторов горит!Не вериться!Очень похожа смесь на карамель по технологии,а параметры должны быть лучше.
Кстати о безопастности работ при температерах 100-160 градусов.Казалось бы абсолютно безопастно.А вот читал старые эксперементы в книге по горению.При 150 целлюлоид в бумаге воспломенился за 4 часа.

algor17>А что Серега,смешай НА с канифолью!Интересно,не уж то без всяких катализаторов горит!Не вериться!Очень похожа смесь на карамель по технологии,а параметры должны быть лучше.

Много чего должно быть лучше....
Благо у меня канифоли запасено, решил поэкспериментировать. Первым делом открыл энциклопедию:"... Плотность 1,07-1,085 г/см³, температура размягчения (!!!) 52-70 градуса С. Плохой проводник тепла (!!!)..." Ну, думаю, раз такая низкая температура размягчения, буду греть на водяной бане. Не тут-то было, - за десять минут нагрева канифоль даже не подумала размягчиться, - как была стеклом, так стеклом и осталась. Пришлось греть на открытом огне. Получив жидкость, текучесть которой соответствовала, примерно, текучести воды, стал добавлять нитрат аммония. При первом же внесении селитры канифоль, точнее смесь, стала рыхлой и тут же застекловалась. Пришлось дополнительно греть, чтобы перемешать. И т.д. и т.п., пока соотношение селитра/канифоль не стало примерно 0,7/0,3. Мое субъективное мнение от смешивания - плохая наполняеость, точнее термический способ наполнения канифоли очень тяжел. Поэтому его надо как-нибудь механизировать, или разрабатывать растворитель.
В итоге получил две таблетки диаметром с пробку от пластиковой бутылки и в половину ее высоты и несколько горошин. Горошины тут же безжалостно были брошены на газовую комфорку: плавление - кипение - горение. Затем попытался поджечь таблетку, - израсходовал пол-коробка спичек, - не горит. Ладно, думаю, положим на комфорку: плавление - разделение компонентов(из образца начала вытекать селитра) - кипение поверхности - слабое горение. Последнюю таблетку положил в стальной стаканчик и нагрел над огнем. Ура, заработала. Едва начав плавиться, образец загорелся и слегка коптя, горел желтым пламенем примерно 15 - 20 секунд.
Вместо выводов:
1. Канифоль как связка - непаханное поле.
2. Надо разрабатывать технологию производства. На коленках никуда не полетим. Или я один такой "наколенник"?

P.S. Посмотрев на очередной эксперимент, отец посоветовал либо делать нормальную лабораторию, либо жениться, пока никого не подпалил.

Канифоль, она разная. Есть синтетическая, а есть и натуральная. Не удивлюсь, если у них резко отличается и вязкость, и температура плавления. И вообще, синтетическую назвали канифолью только потому что она может служить флюсом для пайки. В химической промышленности она не катит.

Отличить довольно просто. При нагреве (паяльником) натуральная пахнет сосной, а синтетическая - нагретым машинным маслом.

Но вообще-то канифоль - связка для пиротехники, прессовая.

Кстати, рассказать типовую технологию прессовых пиротехнических составов (смешение -> смачивание растворителем -> гранулирование -> сушка -> прессование) или сами знаете?

По поводу температуры нагрева составов с перхлоратом - в промышленности греют до около 100 градусов. Тут такая штука - падает чувствительность к трению и повышается чувствительность к удару.

А по поводу опыта Кампуса - я тоже считаю, что следует переходить на смешение в специальных смесителях. Как правило, это самые сложные сооружения в лабораторию по исследованию смесевых топлив.

Сергей (77), давай обсудим как оценивать вязкость с использованием простейших приемов. Черт, если бы работал в НИИ или на заводе, просто взял бы и померил бы при 20 и 60 градусов всякие вязкости типа вода, подсолнечное масло, глицерин, эпоксидка определенной марки и т.д. и выложил бы.
Некоторые можно найти в справочниках, а некоторые - нет:(
А то, если не знаешь вязкость, фиг выберешь способ смешения:(

По поводу ракетного топлива на канифоли. Раз сам автор молчит, придётся мне процитировать его слова на fido7.su.science.chemistry полтора года назад.

Базовый состав- ~70% NH4NO3, ~30% канифоли(можно слегка пластифициpовать пчелиным воском), 1-3% NaCl. Нитpат и NaCl pазмалываются в пыль, тyда же добавляется дpобленая (тоже чем мельче тем лyчше) канифоль и чyть-чyть pаствоpителя (безводные этанол или ацетон) или пластификатоp - пчелиный воск (на
хyдой конец можно паpафин). Все это в закpытой посyде ставится на водянyю баню, пеpиодически снимается и помешивается. Когда полyчится одноpодная масса- можно пpессовать (тонкими слоями, молотком и набойником в гладкой бесшовной тpyбе подходящего диаметpа или пpямо в коpпyсе РДТТ). В больших калибpах yдобнее
пpостейшим винтовым пpессом.

Мои пояснения: NaCl - катализатор разложения NH4NO3. Я бы предложил его не размалывать отдельно, а упарить совместный раствор соли и селитры, потом размолоть. Можно попробовать и другие катализаторы. Этанол или ацетон я бы не добавлял, потому что абсолютно сухие взять негде, а примеси воды здесь совершенно не нужны. В качестве пластификатора можно попробовать растительное масло.
Нагрев: никакого открытого огня! Только электроплитка и водяная баня, можно масляную (я её здесь описывал). Для масляной бани обязательно нужен термометр. Сосуд, в котором нагревается смесь, должен быть не очень широким и более-менее высоким, т.е. что-то типа стакана, а не миски. Иначе смесь сверху сильно охлаждается воздухом. И спешить не надо - процесс плавления может занять 20-40 минут, но температуру поднимать нельзя.

Campus>Вместо выводов:
Campus>1. Канифоль как связка - непаханное поле.
Campus>2. Надо разрабатывать технологию производства. На коленках никуда не полетим. Или я один такой "наколенник"?

varban>А по поводу опыта Кампуса - я тоже считаю, что следует переходить на смешение в специальных смесителях. Как правило, это самые сложные сооружения в лабораторию по исследованию смесевых топлив.

Варбан, нам не подходят "самые сложные сооружения" типа "специальных смесителей". Нам нужен метод типа "голь на выдумки хитра". Или ты не славянских корней? (надеюсь, я никого не обидел, это шутка такая)

Сергей

varban>Канифоль, она разная. Есть синтетическая, а есть и натуральная.

А еще у меня была канифоль,всем канифолям канифоль,с ней проводник не облуживался,а чернел и вообще не паялся!

Serge77>Варбан, нам не подходят "самые сложные сооружения" типа "специальных смесителей". Нам нужен метод типа "голь на выдумки хитра". Или ты не славянских корней? (надеюсь, я никого не обидел, это шутка такая)

Крут!Просто крут!Так и есть!Варбан-имей в виду!

Названный тобой метод, к сожалению, был основным везде, где я работал.
Но тем не менее смешению надо обращать большее внимание, чем остальным фазам. Плагиатствуя, смешение можно уподобить сбору, а все остальное - засолку грибов.
Если нашли грибы, то худо-бедно засолим. Плохо, когда грибов нет

Campus>Много чего должно быть лучше....
Campus>Благо у меня канифоли запасено, решил поэкспериментировать.

Забыл главное - хорошо, что ты написал о своих экспериментах. Если готов продолжать, пока не женился, напишу, какие можно попробовать катализаторы и другие усовершенствования. Учти, точных рецептов у меня нет, только направления исследования, но основанные на литературе и опыте.

Катализаторы, отработанные для такого топлива, подойдут и для топлива с полимерной связкой. Тем более, что там тоже, видимо, придётся нагревать.

Сергей