Психологическая Война

Елы-палы, с Капоне преключились на евреев! Это уже оффтопик!

хочу заметить что как раз лозунги типа "вооруженне до зубов солдаты против безоружных, а то и детей" очень важны в пропаганде. не случайно палы везде понавешали фотки "ребенок против танка" а вот за попытку сфотографировать их боевиков, ведущих огонь по солдатам из-за спин этих самых детей, корреспондента ждут бооольшие проблемы. таким образом у публики в памяти остается "они воюют с детьми" и она забывает что дискотеки и пиццерии взрываются как раз в Израиле. точно так же на западных каналах не увидиш боевиков, расстреливающих пленных русских солдат, война в Чечне - это плачущие женщины. так что не будем сбрасывать со щетов важнейший прием "давление на жалость", на Западе он действует наиболее сильно.

А кто же вас в Синай-то звал в семидесятых? То же Палестина виновата? Да у них просто нет иных методов бороться с вами, с евреями! Теракты это ведь то же способ войны, его кто только не применял. И янки и русские во Вторую Мировую. И немцы и британцы. Кто просил вашего Шарона (это не от фамилии Шариков) выступать на исламских святынях - когда у вся эта заваруха и началась. Если вы сносите мирные дома бульдозерами, то вы ничем не лучше тех пресловутых террористов. Теперь вся надежда на Ирак и его СКАДы.

NEGRy. Примеры терроризма во Второй Мировой. Почитайте так сказать альманах действий фашистской группы "Брандербург" на территории стран накануне вторжения туда вермахта. Сплошной террор, Басаев и Хаттаб отдыхают - Бен Ладен учится. А то, чем занимались парашютисты-десантники и партизаны также сольфеджио не назовешь. Фамилия Орловский и Ваушпасов, Рудоплатов и Стариков вам ни о чем не говорят. Сегодня они могли бы красоваться на скверных ксерокопиях "Их разыскивает милиция" на каждой станции метро и во всех аэропортах. А то, что ребятки князя В.Боргезе провернули с линкором "Новороссийск" (экс-Джулио Чезаре). Это что по-вашему? Диверсия? Нет, война-то в 1955 уже как-то закончилась. А действия американских карательно-диверсионных групп "Зеленых беретов" они же один в один повторяли методики и практикум СС на территории СССР.

MD>Да еще было бы неплохо, чтобы Россия всем "прогрессивным", то есть антиамериканским режимам, поставила оружие получше и подороже, типа С-300. Те бы, со свойственной им дальновидностью, тут же стали бы нарываться на неприятности. И нарвались бы. И почти всем бы в результате стало лучше: России - деньги от продаж оружия, Америке - практическая отработка своего оружия, как результат - повышении репутации и рост доллара, Израилю - на несколько врагов меньше, и т.д.

Ну вот уж хренушки! Арабы только и умеют, что позорить чужое оружие. За эти деньги терять репутацию своего оружия??? Арабы и так на этой ниве постарались, паразиты!

>љИ у меня большая надежда, что Ирак таки применит что-нибудь вроде СКАДов. Сразу одним большим козлом в мире меньше станет

А если без СКАДов? Что казалось бы проще - есть козел, его надо ликвиднуть. Оказывается Америка настолько прогнила, что без СКАДов замочить не может.

мадтерм>>> одна из причин почему США проиграло в Виетнаме, было то што США проиграло "информационную войну".

Одна из причин (она же единственная) - во Вьетнаме против США воевал СССР. И когда амы поняли, что проигрывают, они не нашли ничего лучшего, как провести вывод войск "под давлением общественности". Т.к. признать, что там воюет СССР означало третью мировую, которую они не могли тогда выиграть. Признать же поражение от маленького Вьетнама означало:
1. колоссальный шок населения, которое считает себя пупом земли;
2. с амами перестали бы считаться в мировой политике.

Агрессор нас обвинил в агрессии - я уржался. здесь я вам на ваши политические сентенции отвечать не буду - это дело политфорума. кстати, ваш лозунг я недавно видел на демонстрации бритоголовых Лимонова - вы не оттуда?

AGRESSOR>NEGRy. Примеры терроризма во Второй Мировой.

Извините. Это не терроризм. Все, что вы перечислили, это диверсионные операции, карательные операции, партизанская война. Терроризм - это попытка давления, влияния, воздействия и т.п. без объявления войны. Когда Бен рванул амовские посольства в Африке и башни, он с СШАми еще не воевал. И самый главный признак - терроризм применяют слабые в военном отношении страны. Т.е. чеченцы по отношению к нам, Бен по отношению к амам.
Если бы Бен мог начистить личико амам просто так, то он бы поднял в воздух какой-нибудь Су-39, потопил бы CVN-74 John C. Stennis к такой-то бабушке и опустил бы несчастных янков под плинтус к тараканам.
И не надо путать терроризм с партизанской войной - приемы, конечно, те же, но принцип другой. Представьте себе группу Бен Ладеновских братков где-нибудь в лесах штата Вашингтон, которые "связались с частями Красной армии". А то, что творили эсэсовцы в Польше, Украине и Белоруси, имеет может быть, те же цели (запугать и выплеснуть идеологические заморочки), но другие методы, там немцы имели военное превосходство.
Я с вами согласен по одному пункту, насчет Дж.Чезаре. Но то, что его потопили итальянцы, до сих пор стопудово не доказано. Хотя с другой стороны, никто не доказал, что Бен взорвал башни...

AGRESSOR>NEGRy. Примеры терроризма во Второй Мировой. Почитайте так сказать альманах действий фашистской группы "Брандербург" на территории стран накануне вторжения туда вермахта. Сплошной террор, Басаев и Хаттаб отдыхают - Бен Ладен учится. А то, чем занимались парашютисты-десантники и партизаны также сольфеджио не назовешь. Фамилия Орловский и Ваушпасов, Рудоплатов и Стариков вам ни о чем не говорят. Сегодня они могли бы красоваться на скверных ксерокопиях "Их разыскивает милиция" на каждой станции метро и во всех аэропортах.

Они исполняли ПРИКАЗ.

А то, что ребятки князя В.Боргезе провернули с линкором "Новороссийск" (экс-Джулио Чезаре). Это что по-вашему? Диверсия? Нет, война-то в 1955 уже как-то закончилась.

Угу, ии какого чёрта они поставили бомбу под носом? Забыли как "Куин Элизабет" минировали? ИМХО, скорее, мина.

Вообще-то слова "Мы исполняли приказ" - неизменно звучат на любых судебных процессах над военными преступниками. Так что это не критерий.
Ведение спецопераций без объявления войны - тоже плохой критерий. В таком случае всю послевоенную деятельность как нашего отдела "С" НКВД, так и его западных "визави" следует считать террористической, а народу они покрошили немало. Одни только акции людей Судоплатова против руководства ОУН чего стоят. А уж о том, что творит "МОССАД", и говорить нечего. У нас про них ходила такая байка:
Во времена разгула у нас "прихватизации" чекисты захватили с поличным наших "коммерсантов", пытавшихся продать что-то из атомных штучек, вместе с покупателями-арабами. Когда пыль улеглась и задержанные пришли в себя чекисты, наконец, представились. И были удивлены бурной радостью арабов - те решили, что их достал МОССАД и уже простились с жизнью (за такое эти ребята действительно сносят голову)
Критерием, разграничивающим терроризм и спецоперации, по-моему является отношение к жизням не вовлеченных в конфликт людей. Спецоперации всегда имеют конкретный объект, на который они направленны. Этот объект представляет реальную, либо потенциальную угрозу и должен быть нейтрализован. При этом побочные жертвы среди мирного населения нежелательны. По крайней мере по соотношению убитых противников и случайно пострадавших мирных тот же отдел "С" выглядит куда лучше любого общевоенного подразделения.
Огласка и широкий общественный резонанс вокруг акции в большинстве случаев тоже не приветствуется, хотя иногда случаются и образцово показательные акции, рассчитанные и на PR-эффект.
У террористов главное достичь бОльшего размаха поражения и, как следствие - общественного резонанса. Для них PR-эффект - основная и почти всегда единственная цель акции. Здесь очень часто даже нет конкретно выбранной поражаемой цели. Уничтожаются просто те, кому не повезло оказаться под рукой. Лишние жертвы, как правило, только приветствуются.

U235> Критерием, разграничивающим терроризм и спецоперации, по-моему является отношение к жизням не вовлеченных в конфликт людей. Спецоперации всегда имеют конкретный объект, на который они направленны. Этот объект представляет реальную, либо потенциальную угрозу и должен быть нейтрализован. При этом побочные жертвы среди мирного населения нежелательны. U235>Огласка и широкий общественный резонанс вокруг акции в большинстве случаев тоже не приветствуется, хотя иногда случаются и образцово показательные акции, рассчитанные и на PR-эффект.
U235> У террористов главное достичь бОльшего размаха поражения и, как следствие - общественного резонанса. Для них PR-эффект - основная и почти всегда единственная цель акции. Здесь очень часто даже нет конкретно выбранной поражаемой цели. Уничтожаются просто те, кому не повезло оказаться под рукой. Лишние жертвы, как правило, только приветствуются.

Полностью согласен. Спасибо за точную формулировку.

вот - вот, именно в жертвах и есть различие. спецслужбы именно уничтозают определенного, точно установленного и заочно осужденного врага. при этом лезут вон из кожи что бы посторонние не пострадали. в противоположность им террористам главное убить кучу народа, желательно гражданских и достич максимального резонанса. личность жертв их не интересует. т.е. одни уничтожают небольшое количество преступников (не будем вдаваться в детали их осуждения) а другие сознательно уничтожают невиновных. одни стараются свести жертвы к минимуму, понимая что выполняют грязную работу которая все же необходима что бы СБЕРЕЧь ЖИЗНИ. другие желают именно максимальных жертв заранее зная "наша святая цель все оправдывает".
да, Уважаемый Уран - а Вы знаете как освободили советских дипломатов в Ливане? "жестокости Моссад" отдыхают.

israel>да, Уважаемый Уран - а Вы знаете как освободили советских дипломатов в Ливане? "жестокости Моссад" отдыхают.

Да, тут постоянно приводят этот и другие подобные примеры работы русских спецслужб, обычно в тоне "Учитесь, как надо, у русских!".
Пока израильтяне не оглядывались столько на "мировое общественное мнение" и собственных левых, они и заработали свою репутацию лучшей спецслужбы в мире. А сейчас как то переспали арабы бояться, по моему. Слишком долго им все с рук сходило.

140446
Минирование по шаблону скорее удел дилетантов, если ставить заряды по правилам, т.е. на винто-рулевую группу или напротив артпогребов, то все сразу станет ясно. А так - может подумают, что линкор на мину напоролся. Только интересно, какая же это должна быть мина, чтобы такую посудину потопить?
Всем тем, кто считает, что партизаны это не то же самое, что и террористы. Отмазка, что они (партизаны) исполняли приказ, конечно же, хороша для внутреннего спокойствия. Только вот ведь незадача - к слову, перечисленные мною товарищи не могли никак получать санкцию на каждую свою акцию. Стало быть, часто они на вражеской территории самодеятельностью занимались - хотя, разумеется, большое им за то спасибо! Кстати, полным полно примеров, когда специальные группы или простые войсковые части занимались произволом и терроризмом именно по приказу, с, так сказать, "воспитательными" целями. И у нас, и у "них". Сеять во вражеском стану панику и увеличивать число потенциальных/реальных дезертиров - одна из основных задач на войне. А подрыв морального духа и убийства (причем чем более зверские, тем лучше) личного состава без особой нужды (в тылу и далеко за линией фронита), а также и мирного населения с целью оказать некоторое давление на власти - то что надо. Просто все мы склонны трактовать некоторые события так, как они нам видятся. Почему же чеченов никто не называет партизанами или там диверсантами (с профессиональной точки зрения, они работают не так уж и плохо) - а потому, что нам невыгодно по ряду причин. Все ведь считают что идет война и все такое, однако они - бандиты или террористы. Курды, палестинцы, сербы, почти все арабы (кроме шибко правильных саудовцев), северокорейцы, ливийцы и иже с ними также априори террористы. Терроризм можно трактовать как дикую форму политики, а можно (и так будет вернее) как дешевый и иногда эффективный способ ведения войны.

AGRESSOR>

Ну в принципе, во многом вы правы - "как вы яхту назовете..." Еще один важный признак - партизаны ведут действия на СВОЕЙ территории, захваченной противником. С этой точки зрения, абсолютно верно, чеченцы (некоторые) - тоже партизаны, хотя их таковыми не называют. А не назыают потому, что они достаточно натворили НЕ на своей территории. Ну, и ессно, потому что нам "лучше" воевать с террористами, чем с "отважными парнями, защищающими свою родину". В этой теме уже обсуждались последствия именно такого восприятия чеченцев нашими СМИ.
С арабами ясности меньше - территории, за которые они воюют с Израилем, спорные, хотя де-юре - это палестинские территории, захвваченные Израилем, т.е. опять же "свои".
Не согласен насчет "чем более зверские убийства, тем лучше". От зверских убийств можно "озвереть" и пойти мстить еще худшими методами. Чтобы наводить страх профессионально, нельзя перегибать палку, а нужно четко просчитывать все последствия.

2MD
Это Вы про ту историю, когда после похищения советских специалистов наши, вместо того чтобы выполнять требования похитителей, просто украли родственника их главаря и поменяли его на похищенных? Так какая же тут жестокость? Этого родственника, вроде бы, особенно не обижали. Да и не подтверждается особенно эта история. Так - на уровне баек. У Э.Абдуллаева (бывший сотрудник отряда "В") я нашел другую историю:
После распада СССР брата Абдуллаева во время поездки в Турцию задержали местные спецслужбы под надуманным предлогом (так у автора). Используя этот факт турки стали давить на бывшего сотрудника, пытаясь склонить его к сотрудничеству. Ответный ход спецназовца был до гениального прост. Он, зная что его телефон на постоянной прослушке, позвонил своим сослуживцам по группе. Пожаловавшись, какие же турки козлы, он сказал, что если турки не освободят его брата, то придется красть их посла. После этого всполошились все киргизские чекисты (дело было там). Через них всполошились турки. Посол срочно свалил к себе на родину. Брата в момент освободили. Вот так в мире считались с нашим "Вымпелом"

AGRESSOR>Минирование по шаблону скорее удел дилетантов, если ставить заряды по правилам, т.е. на винто-рулевую группу или напротив артпогребов, то все сразу станет ясно. А так - может подумают, что линкор на мину напоролся. Только интересно, какая же это должна быть мина, чтобы такую посудину потопить?

Насколько я слышал, какой-то артпогреб там все-таки сдетонировал.

Насчет приказов ЦШПД можете почитать у Старостина (есть у него и открытые работы). Он там много нелестных слов пишет о его партийном руководстве абсолютно не разбиравшемся в сути партизанской войны, часто употребляя в нелестном смысле слово "партизанщина". Кстати самые "террористические" приказы (сжигать продовольствие, жилье, массовый террор в отношении сочуствующих немецкой армии и нежелающих помогать партизанам) исходили именно от непрофессионалов из партийного руководства.
У управления "С" были другие приоритеты: прежде всего дезорганизация снабжения фронта противника, т.е. диверсии на его коммуникациях и воспрепятствование нормальной работе его органов по эксплуатации оккупированных территорий. Можете сами убедиться: именно те отряды, где командовали кадровые диверсанты меньше всего занимались бесцельным террором.
Кстати, вряд ли возможно назвать актом терроризма действия против оккупационных войск. Они ведь не цветочки выращивать пришли. Да и не звал их никто в конце концов. Почему, к примеру, метнуть гранату в амбразуру вражеского ДОТа - воинская доблесть, а кинуть ту же гранату в окно кафе, где собрались вражеские офицеры - террор?
Если же рассмотреть действия партизан против лиц сотрудничавших с оккупационной властью, то тут, естественно не все так однозначно. Однако стоит отметить, что у очень многих из них на руках кровь советских (русских) людей. Так что они заслужили то, что получили. Что же касается тех, кто не запятнал себя кровью, а так же вырезанных семей пособников (бывало и такое) то что-ж, В то время речь шла о выживании нации и приходилось принимать и слишком жесткие меры, да и перегибы случались. Опять же, в основном у "любителей".
Профессионалы же и в этой ситуации оставались профессионалами: Тем, кто пошел служить немцам не по убеждению, а по нужде (а таких было большинство) делалось предложение, от которого было невозможно отказаться (наглядных примеров, что бывает с отказавшимися хватало). Они становились осведомителями партизан. Именно работавшие у немцев поставляли самую ценную информацию. Именно они были зачастую ключевыми фигурами в тех или иных спецоперациях.
Так что вряд-ли можно считать террористами людей, действовавших хоть и в тылу врага, но все-таки на нашей земле и против захватившего ее противника в условиях полномасштабной войны. Да и не прятались эти люди за спины мирных жителей, как Радуев с Басаевым, хотя в случае поимки их ждало нечто похуже смерти, не говоря уже об образцово-показательном суде. И жаловаться в суд по правам человека у них возможности не было.
А насчет отдельных актов настоящего (а не мнимого) террора, совершенных нашей диверсионной службой, так по моему они не идут ни в какое сравнение с тем, что творили RAF и USAF, стиравшие в порошок целые города вместе со всем их населением. Куда уж до них диверсантам - у них-то счет невинно пострадавших на единицы.

Вот уж не надо. Любой диверсант при необходимости колонет ампулу с тем жи вирусом Эбола или Лхасса, или Кью при необходимости и санкции на то. Тогда счет будет точно не на единицы идти. И потом, убийства людей при разных акциях имели разные цифры жертв. Деревня Сонгми например. Правда, это уже не диверсия (отсутствие тактической/стратегической цели), а сплошь террор. Да любой подрыв химического комбината - одной из самых лакомых целей диверсионной войны, приведет к сотням или даже тысячам жертв.
И еще отвечу уже и не помню кому. Партизаны не обязательно будут воевать на своей земле. Это изначально сама концепция партизанской войны предполагает бои такого плана. Где, например, Че Гевара провалился? То-то же. Многие так сказать партизаны, армия Крайовы например, воевали с частями РККА чуть ли не во всех странах, примыкавших к Польше. Чеченские пидары и в Москве свои акции умудрились совершить, большое спасибо за это нашей ФСБ. Талибан в Нью-Йорке отметился. Только если это на самом деле была затея Бен Ладена, а не ребят из Лэнгли. Мне вообще кажется, что нет четкой границы между диверсией и терроризмом. Может разве только в идейной платформе. Методы-то разные или одинаковые и результат зачастую один. Те же Моссадовские и Сайрет Миткалевские хлопцы решетят палестинцев на улицах и не особо задумываются о том, что пули то не разбирают где хорошие, где плохие. Или же в арабских секторах можно спокойно стрелять? Хороший араб - мертвый араб? Вероятно, так евреи и думают. Все равно в принципе, что группа спецназначения, идущая уничтожать врага своего государства путем подрыва, скажем, судна или спускания поезда под откос, или банда чечей, поднимающих в воздух дома в Москве. Просто мы и они разные, разные ресурсы/возможности и разные точки зрения, так сказать. А вот идеология тут явно на первом месте. Они ведь явные бандиты (с нашей точки зрения), зато с точки зрения мирового сообщества (амовского) - борцы за свободу.

Агрессор, вспомните ка где Ковпак гулял прежде чем крайову во всех грехах винить. ваши же слова нащет легкости и безнаказанности отстрела палов оставлю на вашей совести.

AGRESSOR>Вот уж не надо. Любой диверсант при необходимости колонет ампулу с тем жи вирусом Эбола или Лхасса, или Кью при необходимости и санкции на то.

Да ни одно правительство такого приказа не даст (разве только совсем безбашенное типа Каддафи) кроме как в случае чего-нибудь типа ракетно-ядерного нападения (вот Вам, кстати, дешевый и эффективный вариант "ракетно-ядерного щита родины", если вдруг денег на "Тополя" не хватит). В отличие от террористов, правительствам есть, что терять. Нужны слишком веские причины (примерно такие же, что и для ядерного удара) для того, чтобы такой приказ был отдан

AGRESSOR> Тогда счет будет точно не на единицы идти. И потом, убийства людей при разных акциях имели разные цифры жертв. Деревня Сонгми например.

А где это? И что там произошло?

AGRESSOR> И еще отвечу уже и не помню кому. Партизаны не обязательно будут воевать на своей земле. Это изначально сама концепция партизанской войны предполагает бои такого плана. Где, например, Че Гевара провалился?

Поэтому он и провалился. Партизаны - ничто без поддержки местного населения. Сам же Че-Геварра об этом и говорит в своем пособии по партизанской войне. Кстати, в НКВД это прекрасно понимали. Тот же Медведев (оперативник диверсионного отдела, во время войны командовал партизанским отрядом) часто занимался элементарным пиаром: раздавал излишки захваченного у немцев продовольствия местным жителям. Когда же уже самому НКВД пришлось бороться с повстанческим движением, то основные усилия оперативников были направлены на лишение повстанцев поддержки местного населения. И здесь не брезговали ничем. Доходило до того, что отряды НКВД устраивали погромы хуторов под видом повстанцев.

AGRESSOR>Мне вообще кажется, что нет четкой границы между диверсией и терроризмом. Может разве только в идейной платформе. Методы-то разные или одинаковые и результат зачастую один. Те же Моссадовские и Сайрет Миткалевские хлопцы решетят палестинцев на улицах и не особо задумываются о том, что пули то не разбирают где хорошие, где плохие. Или же в арабских секторах можно спокойно стрелять? Хороший араб - мертвый араб? Вероятно, так евреи и думают. Все равно в принципе, что группа спецназначения, идущая уничтожать врага своего государства путем подрыва, скажем, судна или спускания поезда под откос, или банда чечей, поднимающих в воздух дома в Москве.

Различие в разумной достаточности насилия. Про МОССАДовских хлопцев ходит байка: после того как парни из МОССАД ночью, перебив охрану, вломились в спальню вождя одной из арабских террористических организаций, в его теле насчитали 60 огнестрельных ранений. Однако его жена, лежавшая в той же постели, не получила ни царапины. Лишние трупы - это брак в работе спецназовца, за который обычно они имеют большую головную боль от руководства. И вообще: даже в МОССАД оперативнику, предложившему грохнуть самолет либо целый поезд вместе с объектом, предложат сходить к психиатру. Государственные спецслужбы так не работают. Так можно и до полномасштабной войны допрыгаться. А вот теперь скажите, кого конкретно хотели изничтожить террористы (кстати, не чеченцы по национальности) в Москве или Нью-Йорке? Какая уж тут разумная достаточность? Просто overkill какой-то.

Они ведь явные бандиты (с нашей точки зрения), зато с точки зрения мирового сообщества (амовского) - борцы за свободу.

Теперь уж вряд-ли. Раз уж ляхи стали гонять борцов за независимую Чечню, то уж точно - американцы выдали лицензию на отстрел.

Кстати, более-менее успешно АКовцы действовали лишь в самой Польше. В западной Белоруссии их прибили в момент - белорусы явно куда более симпатизировали русским, чем полякам. А польский национализм был им до одного места.
На западной Украине они действовали в областях, присоединенных в 1939г. Там можно было опереться на живших там поляков, да и некоторые украинцы москалей недолюбливали больше, чем ляхов. Да и опять же, продержались они там недолго. Куда меньше, чем ОУНовцы. Так как по большому счету украинцев поляки давно достали и плевать они хотели на их проблемы.
Самые большие прблемы были с литовскими "лесными братьями" и ОУН. Они исповедовали идеи близкие заметной части местного населения и могли расчитывать на их поддержку, да и состояли они по большей части из этих самых жителей.

AGRESSOR>> Тогда счет будет точно не на единицы идти. И потом, убийства людей при разных акциях имели разные цифры жертв. Деревня Сонгми например.
U235>А где это? И что там произошло?

Деревня Сонгми, Вьетнам, 16 марта 1968 г. Взвод лейтенанта Келли (американца, ессно) уничтожил, по разным данным, от ста до трехсот мирных жителей, т.е. в принципе стер деревню. Келли судили и приговорили к пожизненному заключению, потом, правда, срок сократили.

Понятно. Я-то говорил в основном о НКВД и меня несколько удивило такое заявление. В принципе операция "Феникс", затеянная американцами во Вьетнаме вообще слабо укладывалась в какие-либо законные рамки. Даже они сами это признали. Однако этот случай - исключение доказывающее правило. За такое даже у американцев отдают под трибунал. А тот же Басаев - чуть-ли не национальный герой.

U235>Кстати, более-менее успешно АКовцы действовали лишь в самой Польше. В западной Белоруссии их прибили в момент - белорусы явно куда более симпатизировали русским, чем полякам. А польский национализм был им до одного места.
U235> На западной Украине они действовали в областях, присоединенных в 1939г. Там можно было опереться на живших там поляков, да и некоторые украинцы москалей недолюбливали больше, чем ляхов. Да и опять же, продержались они там недолго. Куда меньше, чем ОУНовцы. Так как по большому счету украинцев поляки давно достали и плевать они хотели на их проблемы.

С поляками получилось вообще трагически - во время войны было две силы, боровшиеся против гитлеровцев - Armia Krajowa (AK) i Armia Narodowa (AN). Обе состояли из "довоенных" офицеров и молодых добовольцев, обе сидели рядом в подполье, но AN была прокоммунистической, и в рез-те получила советскую поддержку, танки и пса Шарика. А АКовцы оказались в странном положении - они тоже сражались против немцев, тоже гибли и т.п., но т.к. думали при этом про Polsku, а не про Сталина, то...

А насчет вьетнамцев и Басаева - у нас ведь Хо-Ши-Мин и намские партизаны тоже были героями. За кого воюешь - те и герои. Противника нужно уважать, но не для того, чтобы орать об этом на каждом перекрестке, а чтобы не недооценить его. А своих уважать и любить надо.

Басаева я бы еще мог уважать (как противника) за его операции против федеральных войск. Но он не заслуживает уважения за захват больницы и больных женщин в качестве живого щита. Тут нет никакой доблести - сплошное свинство.