Уничтожение гражданских (пассажирских) самолетов средствами ПВО

Что кто думает о том, что произошло над Черным морем? Когда Украина сбила пассажирский самолет.

Интересно ваше мнение почему не сбили самолет Руста, который приземлился на красной площади.

Руст проявил удивительное знание наших профессиональных праздников. Он полетел в день ПВО. А кто служил знают, что представляет из себя наша воинская часть в свой профессиональный праздник

С Рустом, вроде бы, понятно - никто в свете новых веяний не хотел на себя брать ответственность за сбитие. Перестройка...

А вообще - можно этот топик перенести в новосозданный форум по ПВО, для затравки...

Не думаю я, чтоб день ПВО сильно сказывался на боеготовности наших ПВО. Естественно, предроложение не из пальца высосано а из личных воспоминаний... Да, пьют, конечно, много, но...

Рассказывали нам на в/к, что Руст очень аккуратно прошел через бреши в РЛ полях РТВ, т.е. имел соответствующую карту. Не знаю, на сколько это соответствует действительности... >Да, пьют, конечно, много, но...

Да, присоединяюсь. Порядок в ПВО страны бесконечно далек от стандартного голливудского представления о ВС РФ (по личным наблюдениям).

Мне кажется Руст прилетел к нам на день пограничника, а не ПВО.
Давайте уточним дату этого события.

ruh>KRoN прав. С ПВошниками я работал в охране. Ну не дали приказа сбить. А на счет карты полей и т.п. бреда, так он шел над шоссе, т.к. штурманских познаний было ноль, а диспетчеры его как-то не вели.

Я как раз тогда под Звенигородом служил в ПВО. Однозначно ПВО сработало как надо. Наверно все знают, что после любого проишествия в части направляется куча телеграмм учащих войска жить. То что было тогда, даже представить трудно. Море телеграмм. И не одной по делу. Все типа "крепить" и "наращивать". Если была бы ошибка в действиях ПВО то и содержание было бы другое.
В конце концов дошло до маразма. Начиная от ловли патрулями в Москве ПВОшников и кончая в попыхах организованными учениями по работе по низколетящим целям а-ля спортивный самолет & аэростат.
Наставили постов визуального наблюдения. Расчет с ДШК и командир с альбомом спортивных самолетов. Умора!
Насчет Мига-25. Я так думаю, что если бы он встал перед Рустом, без форсажа, то садится уже не кому было бы. Но побоялись.
Кто оказался крайним все знают.

>Наставили постов визуального наблюдения. Расчет с ДШК и командир с альбомом спортивных самолетов. Умора!

Ну вот ребята об этом как раз в том же духе и рассказывали, но радовались, из дшк пострелять довелось, а то по прежнему указанию оне на складах законсервированные валялись.

Ну, во-первых, я слышал (тоже не из официальных источников), что вели его ещё до подхода к границе. А сомнений в этом мало, т.к. в куда более развальные годы в Калининградской области вон, пару раз "туристов" перехватывали. Да и самолёты на перехват Руста поднимались - он же сам рассказывал. Но вот сбить его тогда никто не рискнул.

А что до Голливуда и реального состояния дел - дык, не только у нас так. В Штатах тот же бардак. Кстати, и Голливуд Голливуду рознь. Вон, тот же "Взвод" к примеру взять... Хоть это и не из ПВО уже.

Вот, навскидку:



Около часа дня 28 мая 1987 года в районе Хельсинки 19-летний Маттиас Руст взлетел на спортивном самолете «Сессна 173П». Он пересек Финский залив на предельно малой высоте, чтобы не быть замеченными системами ПВО. Затем пилот пролетел 800 километров над территорией СССР и в 18 часов 10 минут «Сессна» приземлилась на Васильевском спуске.

[small]// [html_a href=http://www.skorobudet.ru/20010904/20010903165300.phtml target=_blank]http://www.skorobudet.ru/20010904/20010903165300.phtml[/small]

Начнем с того, что наши спецслужбы вовсе не такие уж беспомощные, какими кое-кто хотел бы их видеть. Подготовка легкого самолета к сверхдальнему перелету, тренировочные полеты на границе наших территориальных вод не прошли мимо зоркого ока разведчиков. Информация была. Своевременно и в полном объеме.

Дальше. Уже при подлете к нашим рубежам пограничный ПТН — пункт технического наблюдения — засек нарушителя. Чуть позже его определил пограннаряд. Оповестили ПВО. Истребители МИГ-25 несколько раз облетали "птичку" Руста. На сигналы он не реагировал, но "земля" категорически запрещала не то что сбивать, даже вынудить пилота на посадку. Потом я спросил одного из боевых летчиков: "А почему бы не встать перед "Сесной", включить форсаж, выжечь весь кислород? Руст сам сел бы с заглохшим двигателем!".

-- Не разрешали...

//

Зачем прилетал Руст | ВСП.RU

Зачем прилетал Руст Тринадцать лет назад тихим январским вечером в пригороде Мюнхена за кружкой пива встретились три человека. Результатом их мирной беседы стала одна беспрецедентная акция. Спустя четыре месяца молодой немецкий пилот-любитель, преодолев несколько сот километров, прорвался сквозь все кордоны советской ПВО и совершил посадку...

// www.vsp.ru

 

Кульминацией же "разгула легкомоторников" стал глубокий прорыв 28 мая 1987 г. частной Cessna-172 с гражданином ФРГ Маттиасом Рустом за штурвалом. Об этом громком пролете с посадкой на Красной площади в Москве много и подробно писалось. Отметим, что своим удачным полетом Руст обязан страху перед ответственностью, поразившему к тому времени все структуры ПВО СССР. Истребители сопровождали нарушителя, но приказать им действовать более решительно никто так и не посмел.**

Но является фактом и то, что в войсках ПВО действовал приказ, запрещавший днем и при хорошей видимости открывать огонь по пассажирским и спортивным самолетам-нарушителям. Допускалось лишь принуждать их к посадке, что, кстати, и пытались в данном случае осуществить летчики МиГ-23.

//

Горячее небо. Часть 3.

// www.airforce.ru

 

Итак, информация об обнаружении неизвестного самолета поступила на автоматизированный командный пункт части в 14.10. Около 15 минут в условиях "монеронского синдрома" шли переговоры с гражданскими диспетчерами, что же это могло быть? К этому времени самолет находился уже у береговой черты. Три дежурных зенитных ракетных дивизиона были приведены в боевую готовность, наблюдали цель, но команды на уничтожение не получали, все ждали решения командующего ОА ПВО генерал-майора Кромина.

Когда выяснилось, что это не заявочный самолет, все подразделения армии были приведены в готовность #1 и в воздух подняли пару дежурных истребителей с аэродрома Тапа для опознания объекта.

В 14.29 летчик, старший лейтенант Пучнин, доложил, что в разрыве облаков наблюдал спортивный самолет белого цвета, типа Як-12, с темной полосой вдоль фюзеляжа. Это было уже в районе города Гдов.

//

Нарушитель стал "своим"

// nvo.ng.ru

 

KRoN прав. С ПВошниками я работал в охране. Ну не дали приказа сбить. А на счет карты полей и т.п. бреда, так он шел над шоссе, т.к. штурманских познаний было ноль, а диспетчеры его как-то не вели.

А Тушку сбили, по тем же причинам, что и Курск утопили - бардак с последствиями. В зоне действия С200 на испытания по инструкции не должно быть ничего лишнего-гражданского, это не система точечного удара, типа в толпе гражданских найти террориста и уничтожить выстрелом в голову. Хохлы еще при СССР воспитывались и действовали исходя из привычных инструкций, ну разве что забыли самоликвидатор нажать. А вот, что полигон не предназначен для подобных испытаний и надо бы в радиусе эдак 300км. всех предупредить, тут уж не совдеповская инструкция нужна, а мозги. Словом команда думать не поступала.
У нас на бочке с порохом оружие испытывают, а братские народы ракеты в толпе. Ничего скоро космодром в Плисецк перенесут, но правда мы уже не сможем получать инфу, что там куда улетело.

Выудил здесь

quote:

---

Итак пожалйста - часть ПВО, стоит на боевом дежурстве под Москвой, должна обеспечивать оборону столицы в случае любого воздушного или ракетного налета/обстрела..... Дата событий - позавчера.

Лейтенант ведет y нас занятие в контейнере боевого управления КП (командного пункта). Конспект его речи за исключение pусских неперводимых фразеологизмов:

"Значит так, товарищи курсанты. Здесь y нас КП. Вот этой кнопкой вы можете запустить антенну РЛО. Однако вы ее не запустите - нас отключили от кабеля Мосэнерго, а дизеля энергообеспечения мы еще не развернули. Вот этой кнопокой
вы можете связатся с дивизионами. Однако вы не свяжетесь - y нас повреждена радиосвязь, а проводную никак с прошлого года починят. Здесь вы можете переговариватся с оператором сидящем около башни РЛО - но вы не переговорите поскольку из-за недокомплекта y нас нет человека для этого места. Однако наш КП
находится в отличной боевой готовности и готов к отражению любой аттаки"; )))

На следующий день дизеля все-таки развернули. Решили провести учение. Мы присутствовали. Было приказанно устроить с нашего КП тренировочный (сэмулированнный машиной) налет на 3-ий дивизион. Но из-за плохй связи лейтинант в КП этого не услышал и просто провел проверку 1-ого дивизиона. Из-за этого 3-ий дивизион работал в боевом режиме на все самолеты летящие к Москве.
Поскольку все наши самолеты правильно ответили, а единственный в небе Боинг нет - то радар прицепился к нему и в Боинге было полное впечатление что сейчас в него залупят ракету (постянное бип-бип радара). В общем через полчаса на часть позвонил полковник меча громы и молнии.....; ) Лейтенанту ничего не сделали потому что он вообще не знал половины кнопок на пульте - но просто больше некому было сесть за него.....; ))

---

 

Только не понимаю вот этого:
>в Боинге было полное впечатление что сейчас в него залупят ракету (постянное бип-бип радара)

Станция радиотехнической разведки и предупреждения об облучении? На гражданском самолете?

Вообще-то обычная практика для РТР: в багажный отсек гражданского лайнера ставится станция РТР и пишет на носитель все то, что слышит при пролете над иностранными территориями. Правда в кабину пилотам она вряд-ли что сигнализирует. Может быть другой вариант: станция наведения забила своим излучением работу БРЛС "Боинга". При этом незабываемые впечатления для его пилотов гарантированы.
Насчет принуждения к посадке путем включения форсажа, полностью поддерживаю высказанное мнение. Включи МиГарь форсаж - Руст проглотил бы пропеллер собственного самолета Достаточно было бы проскочить рядом с ним на скорости (особенно на сверхзвуке ), чтобы он, помянув по-своему всех родственников своего визави-истребителя, с радостью сел на ближайшее колхозное поле.
И еще по поводу черезчур метких украинцев: если цель находится за пределами дальности РЛС, то это не значит, что ее нет на экране кругового обзора. Достаточно крупная цель (а 154-ый ею является) в таком случае отображается на краю экрана, т.е. на предельной дальности. Возможно поэтому и было дано "добро" на пуск: знали, что цель дальше 200 км, но не знали насколько. Хотя и при таком раскладе безбашенность руководства просто потрясает. Понятно, конечно, что очень жалко уже запущенной мишени: она ведь больших денег стоит, а обратно ее не вернешь, но пуск должен был быть отменен даже при намеке на появление в зоне гражданских. Ведь это Вам не из ПМа стрелять: в сложной помеховой обстановке перенацеливание скорее не исключение, а норма, что-бы тут ни говорилось. Да и захватить не ту цель в таких условиях тоже можно запросто. Даже при опытном расчете. И какой идиот не закрыл этот район для полетов на время стрельб ? Захотели сэкономить на возможном покрытии убытков за опоздание рейсов? Или те, кто планировал учения не знали ТТХ работавших там комплексов? По мне - так обе причины возможны. Какой-нибудь полуграмотный генерал мог и не въехать в разницу между эффективной и максимально возможной дальностью стрельбы (поражение произошло как раз в промежутке между этими дальностями), да еще для разных высот. Особенно если это делалось в промежутке между банькой и банкетом

ab>А нельзя пояснить, а то так себе и представляю крутится п-18,
ab>а у нее на одном краю экрана отметка - Ту-154 над
ab>Владивостоком, а на другом Боинг над Нью-Йорком.

Конечно, это не так . Просто если отраженный сигнал от цели все же принимается приемником, а сама цель находится за пределами шкалы дальности индикатора кругового обзора, то засветка от нее отбивается на краю экрана, т.е. на максимально возможной по этой шкале дальности. На КП при этом докладывается, что цель обнаружена на дальности свыше ... км. Ведь на самом деле все цифры по дальностям обнаружения РЛС условны и приводятся лишь для определенных условий и целей. А на самом деле контакты часто происходят и за пределами максимально возможной по шкалам дальности дистанции. Особенно если цель очень заметная, как несчастный туполь.

>>в сложной помеховой обстановке перенацеливание скорее не исключение, а норма, что-бы тут ни говорилось.

ab>Что вот так как правило летит в одну, а попадает в другую?

В смысле что такому никто не удивляется. Я бы, к примеру, ни за что в жизни не захотел бы оказаться в одном секторе с целью, по которой летит УР, даже если точно знать, что стреляют не по тебе. Чего там эта дура своими электронными мозгами удумает Вам на 100% не скажет ни один специалист, даже если он сам же писал программу для ГСН (точнее сказать: тем более, если он сам писал программу ). А если систему давить помехами, то и подавно стрельба превращается в русскую рулетку для всех, кто находится поблизости. К примеру, английский контейнеровоз в эту "рулетку" проиграл. Он схватил на Фолклендах ракету, которая ему не предназначалась(стреляли по военным кораблям англичан, но те поставили помехи и ракета перенацелилась), правда там была ПКР, но по большому счету в этой ситуации запросто могли бы оказаться самолет и ЗУР.

ab>Это да. Так ведь так скорее всего и было.

Представляю, что творится в душе у стрелявшего расчета . Не дай бог кому-то взять на душу сразу более чем сотню невинно загубленных жизней. Тем более, что у них-то совести будет явно поболе, чем у командовавших учениями генералов. У них я как раз так и не заметил ни тени раскаяния ни за убийство, ни за последующую ложь о нем. Скорее уж это похоже на сожаление попавшегося вора.

U235>Руст проявил удивительное знание наших профессиональных праздников. Он полетел в день ПВО. А кто служил знают, что представляет из себя наша воинская часть в свой профессиональный праздник

Причём здесь праздник (кстати 28 мая - это День пограничника). Пауэрса сбили в более зачительный праздник - 1 мая. Просто никто не захотел брать на себя ответственность. Даже южнокорейский Боинг в 1983 году можно было сбить раньше и неоднократно, но никто из местных начальников не захотел брать ответсвенность за такое решение и его сбили уже, когда он выходил из нашего воздушного пространства.

Ну, и естественно, цель 'за горизонтом' ловят только специальные низкочастотные РЛС, да и то скорее 'качественно'. А так, если РЛС нормально развернута на позиции, то идущий на 10 км Ту она может поймать километров с 400-450. Вряд ли больше. Если же РЛС развернута плохо, то у нее могут быть провалы в диаграмме направленности, так что она вообще фиг что поймает, пока на нее на бреющем не выскочит истребитель противника.

EJ>По поводу Руста, вспоминается что - то такое про уход в отставку главкома ПВО.

Ушёл в отставку главком ПВО маршал авиации А.И.Колдунов.

EJ>Было это или нет, и тогда почему это произошло, если в ПВО были не виноваты?

Новое мЫшленье началось. Горбатому очень хотелось Нобелевскую премию получить.

=KRoN=>Потом я спросил одного из боевых летчиков: "А почему бы не встать перед "Сесной", включить форсаж, выжечь весь кислород? Руст сам сел бы с заглохшим двигателем!".

Ворос на засыпку: каково максимальна скорость "Цессны" и минимальная МиГ-25?