КОЛЬЧУГА

ab>Если бы надежность не устраивала, то и не переходили бы, нет?

Перевернутая логика. Я о ПОВЫШЕНИИ надежности в сравнении с...

ABird>> А пупок не надорвется - 2 РЛС вместо 1 ?
ab>А что поделаешь, она все равно не очень надежная, и без перерывов тоже долго работать не может .

А по COTS созданая - будет очень надежная и сможет долго непрерывно работать, да?

ab> (тоже не знали?)

Я Вас лично чем-то обидел? Что Вы наезжаете постоянно?

ABird>>Ага. Все, что стояло на нашей технике до эпохального явления миру Win9X - "самодел"(в худшем, я так понимаю, значении слова). И основой для дальнейших разработок служить не может.
ab>Ну и куда вы перенесете ассемблер 580 серии? Где на яву написано, там может и перенесут.

Мы просто о разном говорим.

ABird>>И еще - может, все же "Вы" (а не "вы" - я один пишу )
ab>Просто лень shift нажимать. Пальцы то не казенные.

NO COMMENTS.

Народ, ну учите вы матчасть наконец.. Какой РТЛинух?! Это "SOFT-REAL-TIME" операционка, а Vx, QNX - "HARD-REAL-TIME". Кукурузник - он тоже самолёт, он летает, но немножко не так, как МиГ-31! К вопросу о тестировании: Vx и QNX уже не знаю сколько лет используются, и поверьте мне, если бы они не оправдывали себя, давно бы исчезли с рынка. А пусков ракет всё же не так много проводится, как производственных циклов на всевозможных предприятиях. Линух этот на ядерный реактор поставите? Жить рядом с ним решитесь??

"Ой! Кордамп, иттить же.."

Немного о технологии... Технология изготовления микросхем - может, кроме разве что самых первых шагов, - была покупной, японской чаще всего и как раз через третьи страны. В технологии мы вырваться из за...гм, из-за рубежа мы можем только если вдруг произойдёт прорыв и технология поменяется как-либо, то есть не современные фотошаблоны-травление-легирование и т.д., а что-либо иное качественно, причём самими открытое или вовремя подхваченное...
Сейчас Зелоноград работает устойчиво на 1 мкм технологии, хотя уверяет и о наличии 0,6 мкм, а в ближайшее время собирается запускать 0,35 (что займёт лет 5). Так что свою технологию -в этом прорыва нет и не ожидается. Закупать заводы даже и в эмбарго закупим, прямо по упомянутой ab схеме Как и закупали при СССР - тогда запрещено было продавать, но всё же одно дело СССР, другое дело Россия, авторитет не тот, но всё равно, закупить можно, были бы деньги. И немалые, контрабанда всё-таки...
Что касается покупки партии готовых процессоров - да ведь не всегда-то и нужны универсальные процессоры! Чаще требуются ориентированные на особые, свои задачи (такие системы гордо называются в соответствующих статьях "не имеющие мировых аналогов"), и тогда их проще, лучше, ди и надёжне выпускать самим!
Опять же, кто гарантирует отсутствие "закладок" в закупленном процессоре? Чтобы вдруг ракета залетела не туда, куда пошлют, а куда скажет генератор случайных чисел (при этом надо полагать, что недалеко от выпустившего)... Так что технологию можно купить всегда. А вот нужную и надёжную электронику - нет.

Кстати, вот ещё ссылка на отечественную операционку ОС2000. Видно, что это всё же не РТЛинух...

ab>Cам я термины "soft" real-time и "hard" real-time не люблю, то что для одного дела софт, для другого хард, и всегда найдется дело, для которого и vx и super-puper-vx не достаточно хард

Люблю, не люблю - это эмоции, а за "софт" и "хард" стоит конкретный смысл и цифры. Можно выразить и не в микросекундах, а в тактах процессора - будет вам "достаточно хард".

ab>http://www.fsmlabs.com/
ab>Explore the only true "hard" realtime operating system without the restrictions of licensing.

И обратная сторона медали - если у вас что-то "сломается", то и ответственности не будет. Да, так можно софт писать, но в реактор я его не поставлю даже двери людям открывать.

ab>RTLinux has been successfully used in production systems for eight years. Aircraft simulators, jet engine test equipment, complex data acquisition systems, robots, routers, machine tools — you name it, and RTLinux is running it.

Ядерный реактор? АМС с девятизначной стоимостью, и вообще дорогие объекты? Оружие? Системы жизнеобеспечения? Есть такие примеры?

ab>Ну и о популярности ос:

ab>http://www.linuxdevices.com/news/NS5134111490.html
ab>Embedded Linux tops developers' 2002 wishlist

Вы вычеркните оттуда ширпотреб, которому можно виснуть и глючить сколько влезет без финансовых и ещё похуже последствий. Повторяю: линукс побеждает своей бесплатностью в дешёвых потребительских товарах, и популярен по причине своей открытости и бесплатности в академической среде. Промышленность "безродные" ОСы в критические места не поставит - себе дороже будет, чем лицензия на ОС с полной поддержкой и т.п. платными приложениями.

ab>Такие вещи вполне можно делать на плм (вот скажем пример контроллера PCI на ПЛИС. Для того они и придуманы, собственно на них и dsp можно делать.
Верно, можно. Именно на них и отлаживаем. Но вот беда: универсальность FPGA (русского термина нет ещё, разве что просто ПЛИС, это уже не ПЛМ, это много выше) съедает все частототные характеристики. Так, если после разводки "Квартус" и пишет частоту PCI 40МГц, то это означает, что спецификацию 2.1 33МГц-овую мы реализуем, а вот 2.2, где уже 66 МГц - нет. Тем хуже - из-за этих всех мультиплексоров внутри ПЛИС так (нет, ТАК) плавает времянка, что я сейчас буду башкой биться о клавиатуру ! Контроллер DDR с частотой 40 МГц всего на Альтере с трудом работает, капризничает...
Это я так, о наболевшем Ещё могу добавить: стоимость ПЛИС на порядки (2-3) выше стоимости заказной микросхемы.

ab>Недавно попадалась статейка - разбиралась архитектура компа для рлс, выводы - несколько power pc g4 400MHz работают не хуже нескольких dsp от TI или AMD, делают и согласованную фильтрацию, и допплеровскую обработку и пулт обнаружение в реальном времени.

А разница в стоимости? Впрочем, я думаю, что не очень большая... Согласен, но вот с тенденцией не уверен.

ab>Да и вообще, когда я слышу про отсутствие мировых аналогов я сразу про неуловимого джо вспоминаю, может он никому и не нужен просто?
Я на это и намекал, в общем Как и для чего пишется довольно большая часть статей - сами знаете...

ab>А насчет выпускать самим – ну вот на 1 мкм и выпускайте что сможете, вот только я пока даже аналогов 8-битного атмела или пика не вижу

Обижаете отечественного производителя!
1878ВЕ1
Хотя я всё равно пользуюсь атмелками...

ab>А вот как ее активировать в нужный момент, может проц сам догадается, что он именно в ракете стоит, а не в ms flight simulator, да?
Гм, как активировать - не знаю, может по Интернету через закладки в ПО, но доходили слухи, что в Ираке компы повылетали загадочно... Ссылки нет, поисковик выкидывает такие перлы, что не привожу, дабы не быть закиданным рваными тапками, так что поэтому не утверждаю...

ab>Такую технологию много лет потом осваивать надо. А кто это делать будет, когда ее через 10 лет купят? Специалистов в холодильник положим?
Да 0.35 уже купили в Курчатник, налаживают потихоньку.

ab>Не знаю откуда это видно. Мне так видно прямо противоположное, все содрано, вопрос только на 100% или 99%.

Всё, молчу, тут я совсем не спец, пусть другие скажут, au похоже разбирается...

au>И обратная сторона медали - если у вас что-то "сломается", то и ответственности не будет.

au>Повторяю: линукс побеждает своей бесплатностью в дешёвых потребительских товарах, и популярен по причине своей открытости и бесплатности в академической среде. Промышленность "безродные" ОСы в критические места не поставит - себе дороже будет, чем лицензия на ОС с полной поддержкой и т.п. платными приложениями.

Учите матчасть! В первую очередь знавчение слова "открытый" в применении к open source (надеюсь, значение слова "бесплатный" вы знаете?). Все вышеотквоченое есть химически чистая чушь.

PS: Пища для размышления: завтра мне привезут самый что ни на есть открытый Линукс ценой в $40 с небольшим.

КОЛЬЧУГА" ВНОВЬ НА ГРАНИЦЕ С ИРАКОМ
Пока международные эксперты ищут в Киеве и Донецке свидетельства ее поставок Багдаду, систему открыто выставили в Аммане

Подробности
АМЕРИКАНО-БРИТАНСКАЯ группа из 13 экспертов по вопросам экспорта станций радиотехнической разведки "Кольчуга", в состав которой входили кадровые сотрудники ЦРУ и МИ-6, завершила инспекционную работу на Украине. Проверке подверглись донецкое предприятие "Топаз", выпускающее "Кольчугу", а также воинские части украинской армии, где она состоит на вооружении. Международные эксперты, очевидно, предприняли попытку заглянуть и в контрактные документы компании "Укрспецэкспорт", чтобы попытаться отыскать следы поставок этих систем Ираку и другим странам с сомнительной репутацией.

"Кольчуга" получила всемирную известность в результате скандала вокруг продажи Багдаду трех таких станций общей стоимостью 100 млн. долл. Как утверждают в Вашингтоне, сделка была совершена через иорданского посредника бывшим генеральным директором "Укрспецэкспорта" Валерием Малевым (впоследствии погиб в автокатастрофе), получившего на это личную санкцию украинского президента Леонида Кучмы. По мнению американской стороны, указанная сумма, которая в пять раз превышает официальную экспортную цену, была передана Киеву эмиссарами Саддама в виде "черного нала".

Американо-британская комиссия, как заявил глава администрации президента Украины Виктор Медведчук, получила всю документацию по "Кольчуге" и изучила ее тактико-технические характеристики. Параллельно собственное расследование проводила украинская комиссия, в которую вошли 14 специалистов.

Теперь американо-британская группа анализирует в Лондоне собранные материалы. Между тем корреспондент "НВО", работавший на выставке Сил специального назначения SOFEX в Аммане, сумел получить доступ к аналогичной информации и даже обнаружил "Кольчугу" на экспозиции "Укрспецэкспорта". Особую пикантность этому закрытому салону придало то обстоятельство, что с представленной там техникой знакомилась, как удалось выяснить "НВО", военная делегация Ирака, а также многочисленные посредники, готовые выступить агентами в оружейных сделках.

"Кольчуга", которая в документах "Укрспецэкспорта" именуется "модернизированной пассивной станцией контроля радиоэлектронной обстановки", в действительности является высокоточным комплексом дальнего обнаружения, идентификации, определения координат и маршрутов движени наземных, надводных и воздушных целей. Он обеспечивает обнаружение, анализ сигналов с импульсным и непрерывным излучением и индивидуальное распознавание практически всех известных в настоящее время радиотехнических средств (РТС) различных классов и систем, устанавливаемых на наземных, морских и воздушных носителях, РЛС дальнего обнаружения, многофункциональных РЛС, систем опознавания, систем управления воздушным движением, навигационных систем.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

Обеспечивается возможность перенацеливания "Кольчуги" за счет вращения антенных систем, что позволяет определять состав, характер функционирования и маршруты перемещения противостоящих РТС в полосе по фронту до 1000 км в дальней (до 600 км) и в ближней (до 200 км) зонах с полным исключением "мертвых" зон, с обеспечением постоянной высокой точности определения координат в любой точке контролируемого пространства.

"Кольчуга" оснащена четырьмя антенными системами метрового, дециметрового и сантиметрового диапазона волн и параллельным высокочувствительным приемником, позволяющим мгновенно обнаруживать и анализировать сигналы радиотехнических средств в диапазоне 0,1-18 гигагерц. В состав оборудования входит аппаратура анализа и обработки, реализующая триангуляционный метод расчета координат; аппаратура идентификации, оперативного отображения информации, долговременной памяти и регистрации результатов обработки; аппаратурой связи и передачи данных. Установлена "Кольчуга" на автомобилях повышенной проходимости, оборудованных автономными источниками электропитания.

В интересах ПВО станция решает следующие задачи: обнаружение факта взлета самолетов различных типов, в том числе "невидимок" В-2 и F-117A, и формирование их в группы; определение направления перемещения одиночных и групповых целей и выдача целеуказаний средствам противовоздушной обороны о количестве самолетов и их типах; распознавание воздушных целей по их бортовым источникам излучений, в число которых входят самолетные РЛС управления оружием и пилотирования с огибанием рельефа местности, бортовые приемопередатчики навигационной системы ТАКАН, системы опознавания "свой-чужой".

Представители украинской делегации в Аммане, пожелавшие сохранить инкогнито, заявили "НВО": "Кольчуга" - это передовой продукт, которым Украина может гордиться. Мы не прячемся и не стыдимся, что производим эту систему. Можем продать ее всем желающим в рамках международных правил и обязательств".

ng.ru

Насчет процесоров.
www.elbrus.ru/mcst/e2k_arch.shtml
http://www.elbrus.ru/mcst/chip.shtml

К вопросу об активации закладок в импортых процессорах.

По данной проблеме я чайник медный но у меня есть такая мысль. Современный микропроцессор может состоять из ~1,000,000 и более элементов. Неужели невозможно из этого числа выделить пару тысяч транзисторов, на которых можно собрать хороший радиоприемник с дешифратором. В час X на определенной частоте спутники накрывают вражескую территорию мощным радиосигналом. Те микропроцессоры, которые в этот момент включены, принимают сигнал и выходят из строя. Или переходят на "арифметику военного времени" — 2+2=5, а косинус достигает 4

Знатоки, попинайте меня ногами, пожалуйста, если я не прав.

Stalker707>Неужели невозможно из этого числа выделить пару тысяч транзисторов, на которых можно собрать хороший радиоприемник с дешифратором.

Надеюсь, военные не перестали экранировать свою технику

Stalker707>К вопросу об активации закладок в импортых процессорах.

В общем-то это сделать трудно технологически, то есть именно на кристалле. Аналоговый приёмник и цифровой процессор - это разные технологии, чаще всего биполярная и КМОП. Такая технология уже освоена для телевизионыых видеопроцессоров, так и называется - БиКМОП. Делать разные кристаллы - бессмысленно, а на одном - очень сложно и дорого - это с учётом того, что техпроцесс у процессоров, в котороый необходимо "закласться", 0,18 мкм. Но в принципе я думаю что реально.

au>Ну а рухнет - перезагрузят Если без лишнего, то это секунды. А "вычленить" гору лишних драйверов и т.п. - это задача несложная.

Ага секунды. У меня вчера винда полетела. Реестр тоже. При попытке его востановить всё виснет. Востановить его похоже всё-таки можно,но это дело не нескольких секунд! Может плюну на всё и переставлю винду.

Spavel>Ага секунды. У меня вчера винда полетела. Реестр тоже. При попытке его востановить всё виснет. Востановить его похоже всё-таки можно,но это дело не нескольких секунд! Может плюну на всё и переставлю винду.

Немного не в ту степь, Вы на своей машине сколько разного наставили. Установите 98 по минимуму, никаких программ не добавляйте - и смотрите, сколько она берез перезагрузки проработает. А потом, только одну программу поставьте и опять смотрите.

1. Если этот радиоприемник в процессоре сможет принять такой радиосигнал, значит при чуть более сильном сигнале он просто выйдет из строя без всяких закладок.
2. Чтобы вставить такую закладку в процессор, то как я понимаю об этом должны знать несколько десятков человек: конструкторы, технологи и т.д. А значит об этом станет известно. И если это скажет процессоры Intel, то после это AMD может смело праздновать окончательную победу над конкурентами и поднимать цены на свои процессоры.
3. Юридически это незаконно, значит будут иски на X миллиардов баксов.