Флот России, гипотезы.

Уважаемый... Почитайте Кузина с Никольским. Здравые они мужики, правильные у них мысли есть (местами, конечно, заносит). И про будущую концепцию, и про строительство флота...

Так вот задач 3:
1. Ведение акт. наступательных действий против любого вероятного противника, кроме понятно кого...
2. Ведение акт. оборонительных действий у своих берегов против этого самого дяди...
3. Ядерное сдерживание.

И про структуру флотов. Основные опреативные эскадры должны базироваться на Балтике и ЧФ и отттуда ходить по миру из-за хороших судоремонтных баз, условий базирования и пр. На Севере и ДВ - ПЛАРБ, прикрываемые прибрежными силами типа СКР, авиацией, гидрологией и льдом на Севере, стационарными ГАС и пр. (Белое, Охотское и пр. моря) и приходящей из теплых морей оперативной эскадрой или отдельными кораблями...

Они насчитали 5 потребность в пяти АВ (1 всегда в походе или 2 в угрожаемый период), штук 30 многоцелевых кораблей, штуки 3 УДК и штук 10-12 БДК, плюс тральщики и суда снабжения...

И кораблей у них всего несколько типов:
1. АВ
2. Многоцелевой НК по типу Тикондероги/Орли Берка 2
3. СКР (многоцелевой)
4. эскадренный ТЩ - искатель мин
5. УДК
6. БДК

И малые катера 30-60 тонн, которые можно перевозить по Ж/Д... Все!

Здесь я хочу свести в одну эскадру все корабли которые мы обсуждали, Начиная от РК и СКР для ФПС, и закачивая авианосцами.

Итак Для России, когда решим экономические пролемы (например притащим в Россию всех олигархов-эммигрантов и скажем ГДЭ ДЭНЬГИ, ДА!)
2 ТАКР (типа Кузи или Больше)
2-4 легких авианосца в основном для ПЛО функций и ограниченными способностями ПВО и Атаки.
4 Атомных Ракетных Крейсера (Модернизируемые Кировы)
10-20 Коралей Класса Эсминец-БПК с мощным ЗРК.
20-30 Фрегатов (Новик, Неустрашимый и т.д.)
Ну и всякая шелупонь Тральщики РК, Плавбазы.

Я пока не касался ПОДПЛАВА и ДЕСАНТНЫХ СИЛ. это отдельная песня.

Вот теперь...
Гм. Очень странный подход. Вы говорите нужно – это, это и это. Вместо того чтобы сначало сказать нужно решить эти задачи, эти и вот эти.
С стратегической доктриной мы, я надеюсь, определились – надводный флот это инструмент давления на оппонентов в политическом споре. Подводный (ПЛАРБы) на случай ядерной войны и в роли стратегического сдерживающего инструмента.
Тактические задачи вытекают из стратегических. Первое - нанесение ущерба вероятному противнику вплоть до невосполнимого, второе – защита соединения или отдельного корабля. Естественно, что если противник имеет ВВС не хуже средних, без авианесущих кораблей решить данные задачи невозможно. Их авиагруппа необходима для создания зонтика ПВО над эскадрой и нанесения штурмовых ударов для подавления ПВО противника, то есть два разных типа самолётов – перехватчик и штурмовик. У вероятного противника кроме авиации имеются также надводные корабли, обычно это пара корветов, ракетные катера и патрульные корабли. Многие страны также обзавелись фрегатами УРО зачастую с вертолётами на борту. Соответственно необходимо иметь в составе авиагруппы корабль предназначенный для уничтожения средних и малых кораблей, способный также к действиям вне АУГ и к ракетному обстрелу берега. Это авианесущий крейсер с ударными БПЛА\ДПЛА. Во многих флотах также имеется до 10-15 ПЛ, соответственно необходим универсальный корабль ПВО-ПЛО и АПЛ. И в конце концов средства доставки десанта, но это уже корабли второстепенного значения.
В общем главное определиться с тремя типами кораблей: крейсер – чисто наступательное оружие, авианосец – и для обороны и для наступления и эсминец – корабль охранения.

Естественно, что если противник имеет ВВС не хуже средних, без авианесущих кораблей решить данные задачи невозможно.
я бы сказал - если противник вообще имеет ВВС.
src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]

Вот теперь...
Гм. Очень странный подход. Вы говорите нужно – это, это и это. Вместо того чтобы сначало сказать нужно решить эти задачи, эти и вот эти.
С стратегической доктриной мы, я надеюсь, определились – надводный флот это инструмент давления на оппонентов в политическом споре. Подводный (ПЛАРБы) на случай ядерной войны и в роли стратегического сдерживающего инструмента.
Тактические задачи вытекают из стратегических. Первое - нанесение ущерба вероятному противнику вплоть до невосполнимого, второе – защита соединения или отдельного корабля. Естественно, что если противник имеет ВВС не хуже средних, без авианесущих кораблей решить данные задачи невозможно. Их авиагруппа необходима для создания зонтика ПВО над эскадрой и нанесения штурмовых ударов для подавления ПВО противника, то есть два разных типа самолётов – перехватчик и штурмовик. У вероятного противника кроме авиации имеются также надводные корабли, обычно это пара корветов, ракетные катера и патрульные корабли. Многие страны также обзавелись фрегатами УРО зачастую с вертолётами на борту. Соответственно необходимо иметь в составе авиагруппы корабль предназначенный для уничтожения средних и малых кораблей, способный также к действиям вне АУГ и к ракетному обстрелу берега. Это авианесущий крейсер с ударными БПЛАДПЛА. Во многих флотах также имеется до 10-15 ПЛ, соответственно необходим универсальный корабль ПВО-ПЛО и АПЛ. И в конце концов средства доставки десанта, но это уже корабли второстепенного значения.
В общем главное определиться с тремя типами кораблей: крейсер – чисто наступательное оружие, авианосец – и для обороны и для наступления и эсминец – корабль охранения.

Хотелось оставит и свое мнение.

И исходя из реальности последних боевых действий можно предположить что основная угроза НК исходить от воздушных средств поражения, т.е. авиации и крылатых ракет. Кроме того на этих видах оружия наиболее результативно сказывется прогресс. Следовательно, одна из самых важных аспектов - развитие ПВО, как отдельных кораблей, так и группировок. А учитывая, что полноценного авианосца, который мог бы взять на себя функции ПВО у нас еще долго не будет, была бы разумно начать разработку новых комплексов ПВО предназначенных специально для флота. Возможности такой системы ПВО должны предусматривать ПРО. Тем более что наша промышленность умеет выпускать такие системы.

Некоторая неразбериха возникает от того, что ФЛОТ как таковой должен обеспечивать несколько ВЗАИМОНЕСВЯЗАННЫХ задач, а именно:

1. Обеспечение ЯДЕРНОЙ безопастности
2. Оборону в "большой войне"- т.е. войне с развитыми странами(угадай КТО? с трех раз )
3. Проекцию силы , как обеспечние политической деятельности, причем в разных масштабах -природоохранная и таможенная службы это тоже "проекция силы"

Кто ВЫИГРЫВАЕТ в этой гонке?
Тот кто затратит МЕНЬШЕ ! (При прочих равных)
Как уменьшить расходы -
1. Максимальной УНИФИКАЦИЕЙ
2. Применением НОВЫХ технологий
3. Общий принцип - АССИМЕТРИЯ
??????

Ник

Nick_Crak>Кто ВЫИГРЫВАЕТ в этой гонке?
Nick_Crak>Тот кто затратит МЕНЬШЕ ! (При прочих равных)

**А где Вы нашли прочие равные

Nick_Crak>Как уменьшить расходы -
Nick_Crak>1. Максимальной УНИФИКАЦИЕЙ
Nick_Crak>2. Применением НОВЫХ технологий
Nick_Crak>3. Общий принцип - АССИМЕТРИЯ
Nick_Crak>??????

Nick_Crak>Ник

Nick_Crak>>Кто ВЫИГРЫВАЕТ в этой гонке?
Nick_Crak>>Тот кто затратит МЕНЬШЕ ! (При прочих равных)

Вад>**А где Вы нашли прочие равные

А пока НИГДЕ О том то и речь идет
Ник

Nil>Автоматы типа АК 630 действую только на дальности не превышающей 5000 м. Я говорил о необходимости создания ЗРК, способной поражать все виды целей на гораздо больших дальностях.

Расшифруйте , о каких всех видах целей идет речь- подводных ,ч то ли.

Звиняйте еще одно так сказать для завершения дискуссии о авианесущих катамаранах, экранопланах, ассиметриях, модульных кораблях, и прочей нечисти бороздящей просторы вселенной.
Нашел вот такое,

-По мнению вице-президента Лиги содействия оборонным предприятиям Алексея Шулунова, сокращение темпов отчасти связано с тем, что в прошлом году в судостроении — отрасли с длительным циклом производства — было выпущено значительно меньше товарной продукции. В прошлом году в состав ВМФ России вошел лишь один новый корабль — атомная подлодка «Гепард». Но главное, что, по словам топ-менеджера одного из кораблестроительных предприятий, практически встал судоремонт. «На главном российском флоте — Северном — на ходу лишь три надводных корабля, на других флотах ситуация не лучше», — говорит кораблестроитель.

Ubique>ПЛ уничтожившая всего один корабль обречена на уничтожение

Это в теории. А на практике надо её ещё отловить лодку эту. Да, если на вдаваться в детали, то "у них есть чем достать, и время на это". Но если вдаваться, то что если удар лодки вызвал какие-то специфические повреждения, из-за которых никто не утонул, но выведен из строя и летать уже не получается? Про выведение из строя авианосца выбросом фекалий читали? Вполне реально - человеческий фактор. Да и не стоит снимать со счетов ядерное. Не те времена уже, если дойдёт дело до утопления авианосцев - применят.

Ubique>А что вы собственно имеете ввиду? Каких комплесов ПВО ПРО? Мне в голову приходит только сверхскорострельный крупнокалиберный (20-30 мм) автомат.

А РЭБ? С энергетикой корабля знаете чего устроить можно?

>>3. Общий принцип - АССИМЕТРИЯ
Ubique>??? Не уловил сути.

Суть в том что на авианосец не отвечать авианосцем, на 10 авианосцев - 10ю авианосцами. Надо искать уязвимые места и использовать их. Совершенства в технике нет, а значит это можно использовать против неё.

Вад>Расшифруйте , о каких всех видах целей идет речь- подводных ,ч то ли.
В идеале - о любых воздушных целях на дальностях превышающих дальность действия атакующего вооружения противника. В реальности это сделать конечно очень сложно. В частности например можно действительно предложить не физическое поражение, а поражение электронного оборудования путем воздействия с помощью сильного ЭМ излучения, которые представляют собой соленоид, в нужный момент равномерно сжимаемый взрывом. В результате реского уменьшения объема ЭМ поле возрастает в несколько раз. Я как то раз читал о разработках снарядов с данным принципом, нарушающих работу всех электронных устройств с довольно большым радиусом поражения. А сегодня все воздушные цели - это летающие компьютеры. Было бы я думаю интересно попробовать соединить воедино ЗУР и такое средство поражения.

Nil>Было бы я думаю интересно попробовать соединить воедино ЗУР и такое средство поражения.

На кой Вам ЗУР - просто снаряд. В крайнем случае - снаряд с прямоточником, никто ведь не требует точности попадания 5-10 метров.

au>>А РЭБ? С энергетикой корабля знаете чего устроить можно?
Конструктор>Чего-то у амов с перехватом МА-31 нифига не получилось- ни ПВО/ПРО, ни РЭБ, ни на море ни на суше , по крайней мере в отчете об испытаниях 1 партии они так написали

Может и так, но:
1. правду они не напишут, разве что в случае тотального успеха, что в данном случае исключено
2. выводы и модификации обязательно последуют

Общее правило знаете: ломать - не строить. Поэтому если противостояние заключается в том что один пытается творчески засрать эфир, имея огромную энергетику, не будучи ограниченным в габаритах, и т.д., а другой - разглядеть в этой мути цель, то ясно что второму придётся труднее. Не зря же они закупили столько ракет, правда? Хотя всё же им живые боеголовки не продавали, надеюсь....