О дальних перспективах

Теги:космос
 
+
-
edit
 
Доброй Ночи!

"А чтоб не вымереть - размножаться надо!"

хмм...для начала определимсмся с понятием космоса как некого астрального океана. :D

Короче...единственный ресурс чтобы выжить в космосе-это люди верящие в себя и свое дело , а именно дело космонавтики...ведь покорение космоса это не только ВЫЗОВ,но и хлеб всего человечества как такового...Мы единсвенное связующае звено между физической материей мира сего и Сознания.Космос как таковой принадлежит каждому из нас изначально.В небо мы уносим свою жизнь и оттуда нам станет ярче видны Великие Истины завета между человеком и Богом.
  • ...Да,было бы неплохо для начала обосноваться где нибудь в атмосфере Венеры на плавучей станции...после Марса можно и спутник Юпитера колонизировать...колонизацию пространства Солнечной системы можно назвать первым "крестовым походом" против космоса. ;)

    Зачем нам это нужно?...Для тогоже для чего египтяне строили пирамиды,кельты стоунхенж,и теперь Мы подарили миру космонавтику... потому что это очень просто и амбициозно открывает разуму человека зрячесть относительно идеальной красоты мира.
  • *
  • Отступление:
    " Время-это условная единица!...Важна лиш сохранность души человека,а не сосуд в котором она находится.
    В принципе можно и на бочке с порохом космос покорить! ;) "
     
    +
    -
    edit
     
    ratman>>Да он что - совсем двинулся ? Холодное ???
    ratman>>Его бы в Нью-Йорк летом без кондиционера

    CaRRibeaN>Имхо Нью-Йорк несколько не дотягивает до понятия "большая часть планеты", при всем уважении :)
    CaRRibeaN>а вообще средняя температура на планете - меньше 10 С.

    На большей части еще жарче:

    БСЭ: "...средняя годовая температура поверхности Земли составляет 14,8°С"


    rubricon.ru - это наилучший источник информации по теме rubicon atlas express rubricon com rubricone com. Этот веб-сайт продается

    rubricon.ru это наилучший источник информации по теме rubicon atlas express rubricon com rubricone com . Здесь также представлены другие интересные разделы. Надеемся, что вы найдете то, что ищете.

    // www.rubricon.ru
     



    Среднегодовая температура в Нью-Йорке - 7°С

    NCDC: Page Not Found

    National Climatic Data Center intranet

    // lwf.ncdc.noaa.gov
     



    БСЭ: "Средняя температура (в Нью-Йорке) января —1 °С, средняя температура июля + 23 °С


    rubricon.ru - это наилучший источник информации по теме rubicon atlas express rubricon com rubricone com. Этот веб-сайт продается

    rubricon.ru это наилучший источник информации по теме rubicon atlas express rubricon com rubricone com . Здесь также представлены другие интересные разделы. Надеемся, что вы найдете то, что ищете.

    // www.rubricon.ru
     

    =10&pn=1

    Правда заключается в том, что до где-то до 40 параллели вполне можно жить без одежды (если привыкнуть, конечно). А это - 64% поверхности. А если есть мясо (особенно сырое), то можно и севернее.

    Человек разумный расселился по планете не из-за изобретения одежды, а из-за перехода в разряд хищников. К прогрессу это имеет весьма косвенное отношение. Земледелие, к примеру, только сузило ареал: на крайнем севере, в джунглях, в австралийских пустынях и пр. живут только охотники. В степях - только кочевники-скотоводы.

    Прогресс (доместикация, земледелие, индустрия) только увеличивает плотность населения и создает локальные концентрации. На ареал он практически не влияет (Норильск - редкое исключение).

    Так что Зубрин, имхо, подгоняет факты под желаемый результат.
     
    +
    -
    edit
     

    elemag

    новичок
    Я думою что вьi все делаете ошибку первье которой будет населят Луно и околоземное пространство не будот ученами или туристами а солдать. Космос отличное поле войнь там ядрение взрив не будет такой разрушителной как на Земли и там нет значение какой размер твоей страной если тьi владееш Космос владееш все . Будет новое "стратегическое равновесие" в Космосе очен скоро.
     
    +
    -
    edit
     
    ...нет,в космос мы летим без оружия или вообще не летим. :rolleyes:
     

    RD

    опытный

    Часто звучат утверждения, что космическая экспансия может оказаться тупиком. Конечно, она не дает 100% гарантии успешного дальнейшего развития в выбранном направлении. Более того, экспансия во многом зависит от правильного выбора объекта освоения. А какой критерий "правильности" на сегодняшний день? Только обеспеченность собственными ресурсами. Слишком ограничены наши возможности по перемещению грузов в космическом пространстве, чтобы можно было целиком полагаться на внешние поставки. Поэтому создание космических поселений "на пустом месте", т.е. орбитальных, будет преждевременно еще долгое время.
    Что же может загнать экспансионистские устремления в тупик? Если будет тратиться чересчур много усилий на выживание, то не останется ничего на дальнейшее развитие. Аналогично можно оказаться в тупике из-за ограниченности собственных ресурсов: для жизни вполне хватает, а для того чтобы добиться что-то нового - увы… Недаром такие великолепные мореплаватели как полинезийцы, не стали ведущей земной цивилизацией. Только когда при помощи трансокеанских маршрутов стала возможна колонизация целых континентов, только тогда мореплаванье стало толчком к эпохе Великих Географических открытий.
    Мы, до сих пор, не смотря на то, что освоили все наиболее пригодные регионы Земли, остались экспансионистами. Недаром критерием улучшения остается рост. А бесконечного роста при ограниченных ресурсах не бывает. Еще не так давно человечество пребывало в полной уверенности, что "природные" запасы неисчерпаемы. Сегодня такой уверенности нет. И хотя до их исчерпания еще далеко, "если когда" такой момент наступит, то может оказаться поздно искать новые источники их восполнения. Не исключено, что оставшиеся силы будут направлены в борьбу за контроль над оставшимися ресурсами. Те, кто говорят: нечего осваивать новые территории, пусть сначала предложат неэкспансионистские критерии развития, никак не связанные с ростом чего-либо. А пока таких оценок нет, и пока они не удовлетворят всех, для человечества жизненно важно обеспечить возможность освоения новых территорий.
    Более того, экспансия это не только освоение никем не занятых территорий, но и "перераспределение" уже кем-то занятых. Не даром, когда современный человек добрался до Европы, там почему-то "вымерли" неандертальцы. :D Остальные экспансионистские проявления человека не столь заметны благодаря ассимиляции. Но и геноцид всегда оставался инструментом экспансионизма. Истребление аборигенов в Северной Америке и Австралии, этнические чистки на Балканах - это отнюдь не последние "достижения" человечества. Кто сказал, что с окончанием европейской "колонизации" других континентов, экспансия остановилась?
     

    RD

    опытный

    Часто в качестве альтернативы космической экспансии предлагается освоение неблагоприятных регионов Земли. Замечательно. :D Предположим, захочет кто-нибудь "осваивать" Антарктиду и, допустим, не у кого на Земле не возникнет претензий к тому, что отдельная группа людей монополизирует право распоряжаться этой и прилегающей к ней территориями. Но путь, при котором затрачивается слишком много усилий для выживания, и нет путей для его улучшения, всегда тупиковый. Допустим, колонистам придет в голову "светлая" мысль избавится от "излишков" льда для улучшения местных условий. Реакцию жителей остальной Земли, особенно прибрежных ее регионов не трудно представить. :D Поэтому, освоение Антарктиды либо тупиковое, либо ее дальнейшее развитие будет жестоко пресекаться. Другой частый пример - Сахара. Но если предлагающие не заметили, но там кто-то живет. :D И местные жители не торопятся преобразовывать местные условия. :D А попыткам их культурной ассимиляции они активно сопротивляются, как, например, на Ближнем Востоке. :D Значит, предложения по преобразованию Сахары должны исходить либо от аборигенов, либо с ними надо что-то "делать". :D Но, допустим, это не проблема. Главным критерием преобразования Сахары должно быть то, что изменившийся климатический баланс не повредит соседним регионом. А Вы уверены, что это возможно? Да и как это сделать? "Поворотом экваториальных рек"? Что-то в этом до боли знакомо? Не припоминаете нечто сходное в отечественной истории? :D К тому же, освоение новых регионов земли или более интенсивное использование давно освоенных, не дает ничего принципиально нового для человечества.
    Приводилось высказывание древних греков: -"В море ходить необходимо , жить - не обязательно". А разве космическая экспансия означает, что надо жить исключительно в безвоздушном пространстве? Совсем наоборот: создавать внеземных поселения нужно там, где условия менее враждебны для человека, чем даже некоторые регионы Земли (океанское дно, например), к тому же возможно еще и их улучшение, или там где будет прямая отдача от их создания. Однако при этом надо не забывать, что такая отдача может быть не вечной, а значит необходимо предусмотреть в этом случае репатриацию. Второй вариант сейчас невозможен по техническим соображениям. А вот начать первый, точнее принять меры к возможности осуществления этого варианта, почему бы и нет. Ведь это создаст условия для более интенсивного развития космонавтики, а значит, со временем расширит сферы ее применения. А зачем обязательна возможность улучшения местных условий? Хотя бы, для того чтобы высвободить их из процесса выживания и направить в другие сферы деятельности. Только таким путем можно не попасть в тупик, когда вопросы выживания не оставят ничего для дальнейшего развития. Кстати, бесконтрольный рост населения даже в благоприятных регионах приводит к тому же. Т.е. кроме как для выживания чересчур большого населения не останется других интересов и возможностей.
    К сожалению, исходя из сегодняшних технических возможностей, других кандидатов для освоения кроме Марса нет. Да и какие другие кандидаты? Венера? Уж слишком экстремальны там условия, а возможность их изменения лежит далеко за пределами первых попыток космической деятельности нашей (да и любой другой ;) ) цивилизации. Внесолнечные планеты? Если для нас вызывает большие трудности преодоление межпланетного пространства, то что уж говорить о межзвездном? Остальные объекты солнечной системы? Возможность улучшения там условий лежит вообще за пределами сколько-нибудь обозримого будущего, а значит велик шанс соскользнуть в тупик затраты усилий только на выживание. Конечно, марсианские условия далеко не подарок, но остальные варианты еще менее реализуемы. Марс это компромисс между нашими техническими возможностями, возможностью дальнейшего развития, и возможными вариантами для реализации.
    Космическая экспансия это на самом деле выбор между расширением за счет новых территорий или, если ее исключить, только за счет "соседей".
     
    RU Старый #22.04.2002 21:23
    +
    -
    edit
     

    Старый

    из курилки

    ☠☠
    Если погрузиться в астрал, то оно конечно... Однако ж есть (на мой взгляд) в словах Дарта разумная мысль - это сравнение пилотируемых полётов со стоительством египетских пирамид. :)
    Старый Ламер  

    RD

    опытный

    Tico>Что будут люди делать с такими возможностями? Заселять? Добывать? Строить станции? Зачем, для каких целей? Кто пойдет все это делать? Как измениться наш мир из-за этого, как изменится само человечество? Как мы будем менять Солнечную систему? Что мы будем делать и строить в ней и с ней, такой доступной?
    Tico>В общем, какие предположительно цели и задачи будет иметь космонавтика в такое время?
    Вы знаете, в полном объеме трудно представить все грядущие изменения. Кто мог предположить на заре земледелия появление городов и империй? Кто в начале индустриальной эпохи мог предсказать появление компьютеров и космических кораблей? Можно сказать наверняка: доступной солнечная система может стать только для космической цивилизации. К тому же, разве обязательно ограничиваться единственной планетарной системой? Еще можно также сказать наверняка: человечество никогда не станет космической цивилизацией, если ограничит свою деятельность исключительно Землей, а космическую деятельность оставит за автоматами или ограничится редкими эпизодическими вылазками ради исследований и/или острых ощущений.
     

    Tico

    модератор
    ★★
    RD, знаете, вам прямо надо сюда. :D
    http://www.lerc.nasa.gov/WWW/bpp/

    Ааа, а еще сюда. :rolleyes: http://std.msfc.nasa.gov/ast/revolutionary.html

    Я там иногда гуляю, интересно очень. Но пока все эти игрушки - ГРЕЗЫ. Там не менее, приятно сознавать что исследования в этих, в общем-то сумасшедших направлениях начались. :rolleyes: Знаете что, приду домой, и забабахаю топик с обсуждением каждого из исследуемых методов. Интересно будет посмотреть на реакцию спецов.
    - Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

    hcube

    старожил
    ★☆
    Человечество должно иметь Цель. Смысл существования. Иначе оно ничем не отличается от колонии бактерий в чашке Петри. Как думаете, может быть Целью к примеру, поклонение Богу, а? Или достижение мирового господства? Все это тупики или проходные цели. А вот космическая экспансия - это Цель - всем целям цель. Принципиально недостижимая, а значит - постоянно создающая вызов. Смысл существования. Я, заметьте, не имею в виду отдельных личностей. У отдельной личности всегда превалирует свой шкурный интерес. Но когда он удовлетворен (ну не нужно мне больше одной квартиры, не вожу я больше одной машины, и километр морского побережья мне тоже - не нужен, метров 5 вполне хватит! ;-) , человек показывает - он Человек, или... так...
    Убей в себе зомби!  

    RD

    опытный

    Хотя создание новых транспортных средств будет всегда ключевым фактором в развитии космонавтики, но если новые образцы не найдут немедленного применения, они не найдут его никогда (по крайней мере очень долго). Принцип действия паровой машины был известен, если мне не изменяет память, еще в Древнем Египте, а практическое применение она нашла лишь спустя многие века.
    Вы заметили, что мореплаванье получило развитие благодаря торговле и колонизации. Но все же больше благодаря торговле. Задолго до колонизации европейцами Америки были колонизированы тихоокеанские острова. Но ограниченность доступных ресурсов не оставило возможности для собственного развития, а тем более для торговли. Именно обеспеченность собственными ресурсами залог успеха. Причем, отсутствие возможности самообеспечения окажется преградой на пути дальнейшего развития. А отсутствие развития - это тупик. Проводя аналогии от мореплаванья к космонавтике - если что-то сработало в ходе человеческой истории, что мешает повторить это на новом витке спирали развития? Можно смело утверждать, что рывок в развитии космонавтики обеспечит создание колонии способной к самостоятельному развитию за счет собственных ресурсов и имеющая торговые связи с метрополией. Возможно ли что-то другое? Вероятность нельзя полностью исключать. Но насколько она велика?
    Преградой для космической колонизации называют отсутствие для этого благоприятных регионов. Но так ли это? Конечно, заявят противники всяческого рода космической экспансии, ведь благоприятные земные условия, под которые адаптирован человек, больше нигде в солнечной системе не повторяются. Но и будущие колонисты – это не охотники-собиратели времен палеолита или крестьяне средневековья, способные вести свою деятельность только в рамках имеющейся экосистемы. Но ведь сегодняшние искусственно созданные замкнутые экосистемы требуют постоянного пополнения оборотных веществ, а это означает, что без внешних поставок они не могут существовать. Ну и замечательно, совсем не обязательно, чтобы внешние поставки были в форме удобной для потребления только людьми, это могут быть углекислый газ, вода и минеральные вещества, легко усваиваемые растениями, если нет их дефицита в окружающей среде. Ничего не напоминает? ;) Конечно, это не Луна. ;) Если еще упомянуть про освещенность равную 43% земной и длительность суток 24 часа 39 минут и 36 секунд, а, значит, не требуется дополнительного искусственного освещения для растений, то легко определиться с наилучшим из имеющегося кандидатом в колонии. ;)
    Если вспомнить земную историю, то первые ростки цивилизации возникли в местах, которые можно назвать условно пригодными для проживания и требующими дополнительных усилий в виде мелиорации, такие как Междуречье и дельта Нила. Сейчас, несмотря на нашу эпизодическую космическую деятельность, мы все же докосмическая цивилизация . Так и сейчас путь от нее в космическую эпоху лежит через освоение условно пригодных территорий.
    Сейчас возобладало мнение, что успех космонавтики лежит через ее повсеместную коммерциализацию. Дело конечно важное и нужное, но коммерциализация означает только более широкое внедрение уже полученных результатов при незначительном эволюционном (только если есть для этого возможность) их улучшении. Чрезмерная увлеченность коммерциализацией, а такую ситуацию, на мой взгляд, можно назвать, когда присутствует нежелание рассматривать другие цели кроме приносящих немедленную отдачу, заводит космонавтику в тупик. Незначительные доработки, способные немедленно окупиться никогда не обеспечат кардинальный прорыв. Коммерческий успех означает только экономическую целесообразность. А экономическая целесообразность и технический прогресс суть разные вещи. Недаром все научно-технические прорывы прошлого века были получены в результате конкурентной борьбы разных идеологий, а коммерциализация этих достижений лишь способствовала внедрению полученных разработок, а не появлению революционно новых.
     

    hcube

    старожил
    ★☆
    Ну и правильно. Вот пусть государсвенные программы проводят фундаментальные исследования, а коммерческие - приносят прибыль, и, в виде налогов, косвенно финансируют государственные. IMHO сейчас так все и есть...
    Убей в себе зомби!  

    VK

    втянувшийся

    Нота бене:

    CaRRibeaN>Неа, ХС к солнце - почти 40 км/с (с LEO) а от солнца - хватит и 20.

    А если мимо Венеры с гравитационным (пертурбационным) маневром?
     

    RD

    опытный

    hcube>Ну и правильно. Вот пусть государсвенные программы проводят фундаментальные исследования, а коммерческие - приносят прибыль, и, в виде налогов, косвенно финансируют государственные. IMHO сейчас так все и есть...
    Вы хотите сказать, что участие государства в космической программе должно быть только в виде выделения грантов для фундаментальных исследований? Но тогда стоит забыть и о создании перспективной техники. Ведь от опытных образцов до коммерческого применения лежит все же слишком большой путь. Да и не о какой перспективе без осмысленной цели и речи быть не может. Взять хоть в качестве примера МКС, в создании которого доминировала политическая составляющая, а не насущная необходимость в проведении исследовательских программ. Увы, в какой то мере можно избежать политики, только если есть непосредственная прямая отдача.
     

    RD

    опытный

    VK>Нота бене:
    CaRRibeaN>>Неа, ХС к солнце - почти 40 км/с (с LEO) а от солнца - хватит и 20.
    VK>А если мимо Венеры с гравитационным (пертурбационным) маневром?
    А зачем обязательно солнце? Чем плох Юпитер или межзвездное пространство?
     

    VK

    втянувшийся

    RD> А зачем обязательно солнце? Чем плох Юпитер или межзвездное пространство?

    Что-то мне подсказывает, что мусор бросать в печку надежней, чем выбрасывать в окно или в чулан.
     
    RU CaRRibeaN #26.04.2002 19:36
    +
    -
    edit
     

    CaRRibeaN

    координатор

    >Что-то мне подсказывает, что мусор бросать в печку надежней, чем выбрасывать в окно или в чулан.

    Экий вы непонятливый, вы чего думаете, что на Юпитер оно упадет? Насчет входа в атмосферу на скорости 70 км/с вы не подумали?

    А в космическое пространство - тоже не понятно. Чего тут такого?

    Вообще если вы согласны доплачивать за лишнее топливо, то пожалуйста, куда хотите, туда и отправим.
    Shadows of Invasion.  
    AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

    VK

    втянувшийся

    CaRRibeaN>Экий вы непонятливый, вы чего думаете, что на Юпитер оно упадет? Насчет входа в атмосферу на скорости 70 км/с вы не подумали?
    CaRRibeaN>А в космическое пространство - тоже не понятно. Чего тут такого?

    Читал у кого-то из фантастов (у кого - не помню, Шекли, кажись) интересную ситуацию. Как-то один клиент обнаружил интересный кружок на своем столе. Он на него ставил какую-то фигню (типа оловянного брелка), а в ответ тут же получал коробочку непонятного назначения. Как выяснилось, если внести эту коробочку в помещение, там исчезает вся пыль. Мужик затеял нехилый бизнес. Все шло хорошо, но однажды утром пыль вернулась, ВСЯ, во ВСЕ помещения. Как предположили задним числом, коробочка была из одного параллельного пространства, а пыль фигачила в другое, опять же параллельное, пока там не научились бороться с этим. Так вот когда предлагают что-либо швырять, не заботясь о последствиях, как-то вспоминается этот рассказик....

    P.S. 70 км/сек - это, конечно, прекрасно, но зачем? Да и слегка промахнувшись, пойдете по касательной, затормозитесь не слабо... А то еще, не дай бог, какой-никакой мусор на спутниках осядет... Оно вам надо?

    CaRRibeaN>Вообще если вы согласны доплачивать за лишнее топливо, то пожалуйста, куда хотите, туда и отправим.

    За предложение спасибо, я подумаю. Только что-то не соображу: что, к Венере лететь - больше топлива надо, чем к Юпитеру?
     

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Поддержка
    Поддержи форум!
    ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru