Стенд для статических огневых испытаний.

timochka>>Кстати и проблемах со стендом в котором было большое перемещение двигателя написано у Nakka в главе Strain Gage Load Cell for Thrust Measurement. Он даже пишет что был вынужден поставить гидравлический демпфер для гашения колебаний.

Serge77>И я это читал, и ещё в других местах тоже, поэтому и говорил, что перемещение должно быть минимальным.

Дык ему хорошо. Он камеру ставит напротив давленометра и усе.
А так все равно надо давление в цифру переводить.

А кто мне говорил при воздух в гидроцилиндре? У хитрого Nakka там проточка на поршне сделана маленькая

Всеж на днях доделаю модулятор затем возьмусь за датчики перемещения поприличнее, на катушках. Ежели и он заработает, то будет приличный стенд . Тогда разрисую уже вместе с конструкцией и выложу.

timochka>А кто мне говорил при воздух в гидроцилиндре? У хитрого Nakka там проточка на поршне сделана маленькая

Вот читал я про эту проточку и не понял: а масло через неё не вытекает?

timochka>>А кто мне говорил при воздух в гидроцилиндре? У хитрого Nakka там проточка на поршне сделана маленькая

Serge77>Вот читал я про эту проточку и не понял: а масло через неё не вытекает?

Вытекает конечно, только очень медленно - оно-же вязкое.
То есть за время эксперимента потеря масла крайне незначительная. А пузырь воздуха вылетит сразу. Ты попробуй в инсулиновый шприц набери масла и воздуха. Переверни иглой кверху и надави на поршень. Воздух сразу вылетит, а масла ты дооолго выдавливать будешь, особенно если иголка тоненькая. Вот и там проточка длинная и тоненькая.

>Ну-да! меандр с первой гармоникой в пределах 1кГц - 3 кГц

Это да. Но у этой гармоники амплитуда будет менять по более сложному закону. Впрочем пофиг нам на амплитуду.

>Так что главную погрешность внесет магнитофон. (Кстати на стерео магнитофоне должно получится 4 канала регистрации.)

Я в первый раз не учел, что у нас все изменения по частоте. Тогда искажения будут небольшие. Надо взять синхронный двигатель, надеть на вал диск с прорезями и попробовать из него сделать источник сигнала. Синхронный -> высокая точность частоты вращения.

>Ты решил проблему с полевым компом?

Никогда и не возникало.

>Орел!!! А что за датчик?

Где-то в орле делают, называеться LHP-130-16 на 16 МПа.

>Какой пикад 8-о) Все ручками. И рисована спичкой.

А. А мне лениво, я даже "домашние" платы делаю на принтере, а вообще обычно сую в производство вместе с теми, что на работе делаю.

А вот эти диагональные "ветки" - характерно для Пикада

>И еще, для версии стенда с тензодатчиками он юзал датчики за 45USD за десяток и еще говорил что надо было брать подороже.

Блин. Ну почему в богатой америке есть тензодатчики по 4,5 бакса за штуку, а у нас дешевле 100 долларов за штуку нету?

>А кто мне говорил при воздух в гидроцилиндре? У хитрого Nakka там проточка на поршне сделана маленькая

А может мне кстати кто объяснить зачем это?

CaRRibeaN>>У тебя плата датчика как будто пикадом разведена
timochka>Какой пикад 8-о) Все ручками. И рисована спичкой.

Может быть, кого-то заинтересует: на
можно загрузить программу Eagle Layout для разводки печатных плат. Вообще она платная, но для "маленьких" плат (до двух слоёв, размер до 7.5х10 см) работает бесплатно. Хотя у нас всё работает бесплатно...

>>Ну-да! меандр с первой гармоникой в пределах 1кГц - 3 кГц

CaRRibeaN>Это да. Но у этой гармоники амплитуда будет менять по более сложному закону. Впрочем пофиг нам на амплитуду.

Вот-вот! В этом и радость )))

CaRRibeaN>Я в первый раз не учел, что у нас все изменения по частоте. Тогда искажения будут небольшие. Надо взять синхронный двигатель, надеть на вал диск с прорезями и попробовать из него сделать источник сигнала. Синхронный -> высокая точность частоты вращения.

Проще собрать модулятор и попробовать его )))


>>И еще, для версии стенда с тензодатчиками он юзал датчики за 45USD за десяток и еще говорил что надо было брать подороже.

CaRRibeaN>Блин. Ну почему в богатой америке есть тензодатчики по 4,5 бакса за штуку, а у нас дешевле 100 долларов за штуку нету?

По скока ? Когда я на дипломе с этим возился нам приносили тензодатчики из СибНИИА. Там из тетки делают сотнями. Хотя они и не такие чувствительные как у Накка, наверное. Я погляжу может что-то еще осталось, хотя это вряд-ли.

>>А кто мне говорил при воздух в гидроцилиндре? У хитрого Nakka там проточка на поршне сделана маленькая
CaRRibeaN>А может мне кстати кто объяснить зачем это?

Дык воздух через нее и выходит, а масло почти не течет из-за вязкости.

>Дык воздух через нее и выходит, а масло почти не течет из-за вязкости.

Блин.

1. Зачем там воздух
2. Зачем ему выходить оттуда?

Если залить только жидкостью (несжимаемое тело), то мы получим предельно жесткую систему и оч. высокими собственными частотами. Ставим датчик давления и вперед. Только надо от пузырьков воздуха полностью избавиться.

>Проще собрать модулятор и попробовать его )))

Разве? Для меня такую хреновину сделать - ну по часа (в основном с диском возня), более того, я ее сварганю (если понадобиться) на шаговом двигателе, а вот модулятор паять... Это надо придумать, развести, нарисовать плату, оттравить, купить компоненты, распаять. Если все дома есть - до за день можно наверное управиться.

Впрочем я не о том. Когда ты делаешь непроверенную систему, улучше ее отрабатывать по кускам, иначе, если не заработает, то ты не разберешся с ходу где ошибка. М.б. она идеологическая (надо все таки спектральную модель построить, хотя бы для предельных вариантов (их 4 штуки), но ломает).

Потом к модулятору тебе придеться найти подходящий точный источник напряжения. А, нет, у тебя фотодиод, по этому придетьяс находить точный источник тока - еще хуже. (кстати у тебя ИНУТ стоит на датчике?)

>По скока ?

По столько. Я их всю осень-зиму искал (правда достаточно вяло). Дешевле 100 баксов за датчик я не видел. Плюс вот то, что ты говоришь про проблемность. Лучше я уже отлаженную систему измерения давления прикручу.

Насчет датчика - у него какие-то нелинейности на мембране, иногда первый собственные гармоники 10-12 Гц, иногда ниже. Я все же поставил его на 9,5 Гц частоту съема, будем надеяться, что пройдет.

>Вот проточка чтоб от пузырьков избавиться.

А! понял.

>Дык отдельно модулятор и откатать.

А! Воткнуть в звуковуху? Ну да, я как обычно поспешил

>Для начала пойдет и не точный. посмотреть частоты и линейность.

У тебя же и датчик есть. У меня никогда такого не бывает, что вся система сразу в сборе

>Что такое ИНУТ? У меня на фотодиоде простой преобразователь тока в напряжение на операционике и все.

Оно и есть. ИНУТ - источник напряжения, управляемый током.

timochka>Что такое ИНУТ? У меня на фотодиоде простой преобразователь тока в напряжение на операционике и все.

Вот это и есть ИНУТ (источник напряжения управляемый током). Кстати, такой же вариант с фотодиодом, как у тебя применяется в некоторых швейных машинах для регулировки частоты вращения двигателя.

И есче, ты всерьез собираешься выходным напряжением с датчика ОДНОВРЕМЕННО управлять периодом и скважностью в твоем генераторе?

Campus>Вот это и есть ИНУТ (источник напряжения управляемый током). Кстати, такой же вариант с фотодиодом, как у тебя применяется в некоторых швейных машинах для регулировки частоты вращения двигателя.

Запросто. Датчик не я придумал, такая фигня вместо переменного резюка использовалась чтоб от шороха контактов избавиться.

Campus>И есче, ты всерьез собираешься выходным напряжением с датчика ОДНОВРЕМЕННО управлять периодом и скважностью в твоем генераторе?

Канэчна! А в чем проблема-то? Только ДВУМЯ входными напряжениями.

timochka>Канэчна! А в чем проблема-то? Только ДВУМЯ входными напряжениями.

Проблема в дальнейшей обработке этого сигнала, тем более через звуковуху. Поставь АЦП и не мучайся.

timochka>>Канэчна! А в чем проблема-то? Только ДВУМЯ входными напряжениями.

Campus>Проблема в дальнейшей обработке этого сигнала, тем более через звуковуху. Поставь АЦП и не мучайся.

Неее дядька, не мучайся - это через звуковуху.
Пока я не упрусь в то что звуковуха не годится АЦП делать я не сяду!

CaRRibeaN>1. Зачем там воздух
CaRRibeaN>2. Зачем ему выходить оттуда?

CaRRibeaN>Если залить только жидкостью (несжимаемое тело), то мы получим предельно жесткую систему и оч. высокими собственными частотами. Ставим датчик давления и вперед. Только надо от пузырьков воздуха полностью избавиться.

Вот проточка чтоб от пузырьков избавиться. Иначе их устанешь от-туда выгонять. А попадут они туда совершенно случайно :-(

CaRRibeaN>Разве? Для меня такую хреновину сделать - ну по часа (в основном с диском возня), более того, я ее сварганю (если понадобиться) на шаговом двигателе, а вот модулятор паять... Это надо придумать, развести, нарисовать плату, оттравить, купить компоненты, распаять. Если все дома есть - до за день можно наверное управиться.

Эт если движок есть. А если есть все компоненты для модулятора?

CaRRibeaN>Впрочем я не о том. Когда ты делаешь непроверенную систему, улучше ее отрабатывать по кускам, иначе, если не заработает, то ты не разберешся с ходу где ошибка. М.б. она идеологическая (надо все таки спектральную модель построить, хотя бы для предельных вариантов (их 4 штуки), но ломает).

Дык отдельно модулятор и откатать.

CaRRibeaN>Потом к модулятору тебе придеться найти подходящий точный источник напряжения. А, нет, у тебя фотодиод, по этому придетьяс находить точный источник тока - еще хуже. (кстати у тебя ИНУТ стоит на датчике?)

Для начала пойдет и не точный. посмотреть частоты и линейность.
Что такое ИНУТ? У меня на фотодиоде простой преобразователь тока в напряжение на операционике и все. О стабильном питании пока речи не идет.

timochka>>Неее дядька, не мучайся - это через звуковуху.
timochka>>Пока я не упрусь в то что звуковуха не годится АЦП делать я не сяду!

cp1251>Звуковуха годится, но не всякая. СБ 16 от Креатива годится, только надо отрезать входной конденсатор и подавать сигнал прямо на АЦП. У нас в институте за неимением денег одна установка так данные снимает. У моих знакомых. Два канала, 44 КГц, 16 бит, 2 канала - такая спец плата заметных денег должна стоить.

У меня Вортекс китайчатина. Разрядность меня особо не волнует 6-7 бит на канал вполне хватит. А вот частота оцифровки есть 96(98) кГц. Кондесатор входной можно наверное и не отрезать. Меня-же только фронты волнуют.

cp1251>Если еще кому интересен датчик перемещений. У меня на работе работает прекрасно переменный резистор с роликом. Нейлоновая нитка проходит через ролик и привязывается к ... месту. Натяг создается гирькой с другой стороны. Питание 5 вольт от БП компьютера.

cp1251>Воспроизводимость показаний 1% на 55 мм. На самом деле вся погрешность от нагрева комнаты за рабочий день.

Я думал об этом. Видел в самолете похожую конструкцию.
Только 55 мм - это очень уж много. 5 мм и то много! Хорошо-бы менее 1 мм.

Не знаю, насколько хорошая, вот схема АЦП и программы для стыковки с компьютером:
http://touchwood.ee.uts.edu.au/rockets/a2d.htm

>Не знаю, насколько хорошая, вот схема АЦП и программы для стыковки

Никакого усиления (ясное дело, человек не захотел с ОУ маяться). Лично мне платы прямой оцифровки не нравяться. Но в двнном конкретном случае, с определенными датчиками может и работает.

Плюс "по бедному" заданны ref+ и ref- у АЦП. Ну да хрен с ними, но ведь и баночки перед кренкой не стоит - пульсировать нафиг все будет.

Ну и наконец я так и не понял откуда 232 берется? Там и про PIC написанно, вот только где ПИК-то?

CaRRibeaN>Никакого усиления ..... и другие вопросы....

Это не ко мне, я в этом ничего не понимаю. Это на AROCKET автор написал, что обновил схему, вот я и дал ссылку на всякий случай, может кому пригодится.

Там еще и диодного моста перед кренкой не стоит. Я вообще не понимаю как это работает.

CaRRibeaN>Там еще и диодного моста перед кренкой не стоит. Я вообще не понимаю как это работает.

Ааа, не переживай Чувак питает ЭТО от нормального источника, видимо (иначе всю схему в морг). А на ком-порту эмулирует весь протокол обмена с АЦПой программно. И порт у него какой-то странный, может ноутбучный? Я слышал жалобы на ком порты с ТТЛ-ными !!! уровнями на входе/выходе.

Глянул цены на тензодатчики давления и опупел...
30$ минимум...
Посмотрел на манометры... смешно. 3$
Манометры никто не разбирал ? Их к электрической части приспособить никак нельзя ? Для дистанционного съёма показателей ?
Я понимаю, что инерция и т.д. но это лучше чем ничего..

Д.Б.>Глянул цены на тензодатчики давления и опупел...
Д.Б.>30$ минимум...
Д.Б.>Посмотрел на манометры... смешно. 3$
Д.Б.>Манометры никто не разбирал ? Их к электрической части приспособить никак нельзя ? Для дистанционного съёма показателей ?
Д.Б.>Я понимаю, что инерция и т.д. но это лучше чем ничего..

Я их даже не видел :-( Ты опиши что они из себя представляют.
Хотя-бы внешне.