Россия и Украина совместно достроят крейсер проекта 1164

Татарин> Покупка подразумевает передачу суммы денег, устраивающей обе стороны.
Але, доброе утро! Одна из сторон не собирается передавать денег вообще, ей даром подавай! Откуда вы знаете какие суммы озвучивались при переговорах, что так свято уверовали в заоблачную дороговизну вопроса. Просто самолюбие кремлевских чинуш не позволяет купить что либо подобное у Украины, а остальное более чем уверен - вопрос десятый.

Татарин> Вот именно. Только китайцы, гады такие, все издержки оплачивать почему-то не хотят.
Зачем он китайцам да еще и без ракет? Китай уже давно вышел на более качественный уровень в национальном кораблестроении и имеет четкую стратегию в построении своих ВМС. Ну и наконец продажа этого крейсера третьей стороне просто не возможна, потому как противоречит договору о нераспространении ракетных технологий.

Donetskiy> Просто самолюбие кремлевских чинуш не позволяет купить что либо подобное у Украины, а остальное более чем уверен - вопрос десятый.
А может остатки здравого смысла?

Donetskiy> Ну и наконец продажа этого крейсера третьей стороне просто не возможна, потому как противоречит договору о нераспространении ракетных технологий.
Это ерунда. При его продаже никакие технологии проданы не будут - т.к. нет ракет.
Впрочем по этой же причине он неинтересен и российской стороне - новых ракет под него нет.
Также как и запчастей к 90% техническим средствам и вооружению.

Donetskiy> Ну и наконец продажа этого крейсера третьей стороне просто не возможна, потому как противоречит договору о нераспространении ракетных технологий.

А разработка БраМос'ов и оснащение кораблей Индии и Китая противокорабельными ракетными комплексами Club-N не противоречит договору о нераспространении ракетных технологий? Мне катца с оборудованием , которое на нём есть его экспулатировать может только РФ. Индия зачастую на свои корабли устанавливает оборудование которое на российских то кораблях нет, ей музейные экспонаты ни к чему. Вообще РФ могла бы посодействовать.Но что бы его продать Индии нужна глубокая модернизация. А для модернизации для начала проект нужен. А платить кто будет хотя за проект? Завод, РФ, Индия? А потом согласовывать. Вообщем нужно хорошее предложение. Тоже, дармовое. Как по Горшкову. Как бы "Забесплатно" отдадим А потом милиарды выплывают.

Traktor> Вообщем нужно хорошее предложение. Тоже, дармовое. Как по Горшкову. Как бы "Забесплатно" отдадим А потом милиарды выплывают.
Ну так именно такое предложение и было сделано в свое время. Не захотели - все вопросы к своей жабе...

mid!>> Лучше уж, у американцев купить списанные Тикондероги...
s.nikolaychik> Ну вы даёте! Их вообще только после 2020 г. спишут
- Да, вроде 5 первых кораблей серии уже списали...

mid!>>> Лучше уж, у американцев купить списанные Тикондероги...
s.nikolaychik>> Ну вы даёте! Их вообще только после 2020 г. спишут
mid!> - Да, вроде 5 первых кораблей серии уже списали...
Я имел ввиду корабли которые сейчас у них плавают. Там вроде как ресурс продлили.

Donetskiy> Просто самолюбие кремлевских чинуш не позволяет купить что либо подобное у Украины, а остальное более чем уверен - вопрос десятый.
Вот смотрите:


Цитирую
"украинский журнал Defense Express ранее писал, что цена недостроенного крейсера «Украина» может варьироваться в пределах от $1 до $4 млрд. как известно, в 2008 году министр обороны Украины на то время Юрий Ехануров оценивал крейсер в $1,041 млрд, но российская сторона назвала цену «заоблачной»".
Ну пусть $1,041 млрд. Переводим в рубли по курсу 29,29р. Получаем 30,5 млрд. рублей!
Для сравнения первый Мистраль который "Владивосток" стоит 720 млн евро. В рублях это 28,368 млрд. А цена второго вообще 25,376 млрд. И это при том, что был скандал "Типа дохрена отдали".
Готовый вертолетоносец стоит дешевле чем недостроенный устаревший в полном смысле слова крейсер, еще и не на ходу!

Для сравнения 22350 Адмирал Горшков стоит примерно 400$ млн (11,716 млрд руб.), 20380 Стерегущий около 200$ млн (5,858 млрд руб).
ИМХО, лучше купить 2,5 Горшкова, чем ЭТО

Да, кстати, помнится где-то читал, что его не так то просто вывести с территории завода.
Там надо разводить какие-то мосты, которые лет так ...нцать никто уже не разводил.

Traktor>> Вообщем нужно хорошее предложение. Тоже, дармовое. Как по Горшкову. Как бы "Забесплатно" отдадим А потом милиарды выплывают.
тащторанга-01> Ну так именно такое предложение и было сделано в свое время. Не захотели - все вопросы к своей жабе...
Вот более-менее нормальный вариант. Передать корабль России и довести до ума на своем заводе за гривеки разумеется!
А то 30 миллиардов руб. корабль + достройка (472$ млн) + модернизация с проектом этой самой модернизаци (1,1$ млрд). И что? 76,5 млрд руб. Авианосец!
Ах ну да! + издержки простоя его на заводе
ИТОГО 80 МИЛЛИАРДОВ РУБЛЕЙ
______________________________________
Ав. Шарль Де Голь стоит 87,8 млрд. руб.

s.nikolaychik> Да, кстати, помнится где-то читал, что его не так то просто вывести с территории завода.
s.nikolaychik> Там надо разводить какие-то мосты, которые лет так ...нцать никто уже не разводил.

Эти мосты, ингульский и варваровский периодически разводят, так что проблем, нет, Ольшанский же заходил без проблем, а для этого разводили оба моста, так что не знаю где Вы это прочитали. Они конечно не в самом лучшем состоянии, но тем не менее пока працюють)

N.f.> Эти мосты, ингульский и варваровский периодически разводят, так что проблем, нет, Ольшанский же заходил без проблем, а для этого разводили оба моста, так что не знаю где Вы это прочитали. Они конечно не в самом лучшем состоянии, но тем не менее пока працюють)
Ну хорошо. Мосты в норме, как Вы говорите. Но это сути не меняет.

Татарин>> Покупка подразумевает передачу суммы денег, устраивающей обе стороны.
Donetskiy> Але, доброе утро! Одна из сторон не собирается передавать денег вообще, ей даром подавай!

я не знаю точной ситуации но мне кажется что заводу крейсер также достался даром. скорее всего все работы по его постройке были оплачены тем еще МО (ссср) в свое время. или завод за свои деньги еще что-то доделывал?

Kuznets> я не знаю точной ситуации но мне кажется что заводу крейсер также достался даром. скорее всего все работы по его постройке были оплачены тем еще МО (ссср) в свое время. или завод за свои деньги еще что-то доделывал?
Вот именно! Гарны хлопцы кричат следующее:
"Постройка крейсера обошлась Украине ..."!
Историю забыли! Не Украина, а СССР. А незалежная Украина началась в 1991 году.
Так вот ей корабль достался бесплатно!

s.nikolaychik> Вот именно! Гарны хлопцы кричат следующее:
s.nikolaychik> "Постройка крейсера обошлась Украине ..."!
s.nikolaychik> Историю забыли! Не Украине А СССР. А Украине он обошелся О!

Нет, они про ежегодное его содержание говорили. Уже с момента постройки.

Traktor> Нет, они про ежегодное его содержание говорили. Уже с момента постройки.
Чья на Ваш взгляд это проблема?

Traktor> Нет, они про ежегодное его содержание говорили. Уже с момента постройки.
Ну вроде как просить деньги на содержание товара у потенциального покупателя - это слишком уж мощно

Traktor>> Нет, они про ежегодное его содержание говорили. Уже с момента постройки.
Nit> Ну вроде как просить деньги на содержание товара у потенциального покупателя - это слишком уж мощно
У Руководителей Украинского государства похоже свои взгляды на данный вопрос.

Traktor> Нет, они про ежегодное его содержание говорили. Уже с момента постройки.

так это чьи конкретно деньги были? государственные, перечисленные заводу на эту тему, или самого завода (с его собственной выручки)?

Я конечно дико извеняюсь,как говорят в Одессе.
Вы уважаемые читали внимательно кто это сказал и когда.

"украинский журнал Defense Express ранее писал, что цена недостроенного крейсера «Украина» может варьироваться в пределах от $1 до $4 млрд. как известно, в 2008 году министр обороны Украины на то время Юрий Ехануров оценивал крейсер в $1,041 млрд, но российская сторона назвала цену «заоблачной»".

 

Что там пишет журнал даже обсуждать не хочу,работа у него такая писать.
Это к вопросу о "жадных хохлах".
Что сейчас.
Цитата самого МО России.

«Пока Российская Федерация не заинтересована в его приобретении – у нас нет такой задачи и необходимости», – сказал он журналистам в Киеве.
«Да и собственно говоря, государственная программа вооружений уже сформирована, и денег там не заложено», – добавил Сердюков.
NR2.ru: NR2.RU::: Сердюков: крейсер «Украина» России не нужен / 20.04.11 / Киев

Цитаты "ждет приемлемых предложений" и "пока" это вежливая улыбка на прощание,чем какие-то реальные планы.

Nit> Уважаемый OlegSev, мы здесь давно уже хохлов на чистую воду выводим
Да можно сказать почти вывели на чистую воду. Остался механизм ценообразования

OlegSev> звиняйте не фтеме
Вы нас раскрыли , Сэр!

Кстати, Варяга они продали Китаю за 23$ млн (674 млн руб.)
Это Авианосец.
Но там конечно был ЖЕСТКИЙ НАЛ, который Руководители Страны себе забрали.
Завод в итоге в ..опе оставили

Татарин>> Покупка подразумевает передачу суммы денег, устраивающей обе стороны.
Donetskiy> Але, доброе утро! Одна из сторон не собирается передавать денег вообще, ей даром подавай!
На текущий момент - да, такова цена. Металлолом можно продать только по цене металлолома.
ДОрога ложка к обеду. А корабль имеет свойство устаревать.

Donetskiy> Откуда вы знаете какие суммы озвучивались при переговорах, что так свято уверовали в заоблачную дороговизну вопроса. Просто самолюбие кремлевских чинуш не позволяет купить что либо подобное у Украины, а остальное более чем уверен - вопрос десятый.
Ну, тут были некоторые цифры...
Мы оба знаем, что стоит за словами "самолюбие московских чинуш" и т.п., мы оба знаем реальный корень проблемы: огромное желание некоторых товарищей срубить кучу бабла влёгкую.
С китайцев попросить "издержки содержания" - дело невозможное по определению (поэтому продать авианосец за сумму в 50 раз меньше - это ОК), а вот бывшие братья до некоторых пор вполне по-братски платили огромные суммы ни за что.

И вот эти самые возгласы про "жадин", "самолюбие" и прочее отражают вот такую простую обиду: русские, блин!, вдруг считают деньги и почему-то не хотят отгружать их вагонами ни за что.
А чем теперь оплачивать дачу ..ича? А откуда ..нко возьмет денег на бассейн? А издержки завода?
И вообще, да как же это "по цене металлолома", прошло всего-то 20 лет?

Donetskiy> Зачем он китайцам да еще и без ракет?
А зачем он русским, да ещё и без ракет?

Donetskiy> Китай уже давно вышел на более качественный уровень в национальном кораблестроении и имеет четкую стратегию в построении своих ВМС.
И с Россией у вас сейчас возникла та же самая проблема. "Внезапно"(С), да.